「CMは偏差値40の人にも理解できるようにする」 はあちゅうが電通の先輩に言われた言葉が物議
元電通社員でブロガー・作家として人気のはあちゅうさん。1月30日に電通の先輩から聞いたという傲慢な「教え」をツイートし、炎上している。
「電通の先輩が、『CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。この会社にいる時点で普通ではないと自覚しろ。
世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の「普通の人」だ』って言ってたの、一番役に立ってる教えの一つだ」「日本の普通の人は馬鹿だって言い切れる考えが怖いよね」
電通の就職倍率は100倍以上に上る。高倍率の選考を突破したエリート社員たちが彼らの基準でCM作りをしても、 多くの人に届かないということなのだろう。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-5593/
電通社員「CMは偏差値40の人間にも判るように作れ。世間には恐るべき量のバカがいる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/13(月) 05:24:30.16ID:ifuKyqBd0220それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:34:18.73ID:0IPNjqna0 >>216
東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件を受け、東京都は、役職員らが独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で東京地検特捜部に逮捕された「電通」など3社を指名停止とした。停止期間中は、都発注事業の競争入札に参加できない。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件を受け、東京都は、役職員らが独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で東京地検特捜部に逮捕された「電通」など3社を指名停止とした。停止期間中は、都発注事業の競争入札に参加できない。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
221それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:34:39.50ID:c+7/6Lrz0 ある芸人がブレイクすることを「バカにバレる」と表現してたけどこれと似てるのかもしれんね
222それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:34:58.70ID:CQBR+EXc0 電通に言われてもな
電通クソしかおらんやん
電通クソしかおらんやん
223それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:35:38.73ID:9qyoBOY2p224それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:36:09.76ID:zOZW96F40 >>210
昔ダウンタウン松本の笑いの凄いところはまっちゃんの笑いが分かるのは自分だけかもと万人に思わせれるところって言われてたの思い出した
昔ダウンタウン松本の笑いの凄いところはまっちゃんの笑いが分かるのは自分だけかもと万人に思わせれるところって言われてたの思い出した
225それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:36:36.63ID:aHi0ehSbM226それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:36:42.14ID:2ye3A6C80 偏差値ごとのテレビの平均視聴時間みたいなのあれば見てみたいわ
227それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:36:58.66ID:3HBcS3i10 ガキつかですらコントというか台本通りやのにわからずクレームあったらしいからな
企画の邪魔をする板尾をなんとかしろ!とかあったらしい
企画の邪魔をする板尾をなんとかしろ!とかあったらしい
228それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:37:01.40ID:je3G+WMnp やりすぎ都市伝説は間違いなく偏差値70超しか楽しめない
229それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:37:33.00ID:zOZW96F40 >>227
勃起王売ってくれって切実なクレームがあったのは笑う
勃起王売ってくれって切実なクレームがあったのは笑う
230それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:37:57.26ID:5kTD9Jd9p だからながーく住むのに、いいね!
231それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:38:15.72ID:h7aNL63k0 その通りや
頭のいい人向けのコンテンツがめちゃくちゃ売れてるなんて話は聞いたことがない
頭のいい人向けのコンテンツがめちゃくちゃ売れてるなんて話は聞いたことがない
232それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:38:23.97ID:vy3OOcYnp 逆に選民思想ない電通社員とかいないやろうな
233それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:38:30.39ID:0OVyATkDa 事実を言うと炎上する日本🔥
234それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:38:38.62ID:umZyeBmc0 同じ偏差値40でも今と昔で差があるんやろか?
235それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:38:49.60ID:3NZs/p5Ad 5ch全体でもなんG民がトップレベルで頭良い方やからな、ガチで
酷い奴はほんまに酷いで
酷い奴はほんまに酷いで
236それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:39:14.39ID:cXdlBJYRp CMというかエンタメ全般がそれじゃん
素人ほどわかりやすく作る事の大事さが分かってない
批評家はくだらない世間話を膨らませることしか考えてないからそれと逆を求める
でも大衆はそんなに賢くないという矛盾
作り手にバカにされるのもしゃーない
素人ほどわかりやすく作る事の大事さが分かってない
批評家はくだらない世間話を膨らませることしか考えてないからそれと逆を求める
でも大衆はそんなに賢くないという矛盾
作り手にバカにされるのもしゃーない
237それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:39:49.30ID:4lhDdbcO0 >>210
ワイは賢いからわかる、これは釣りや
ワイは賢いからわかる、これは釣りや
238それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:40:22.66ID:JkpXR3740 >>212
だいたい80%くらいの人間が分かるようにって意味と同義だから、そりゃそうだとしかならんよね
だいたい80%くらいの人間が分かるようにって意味と同義だから、そりゃそうだとしかならんよね
239それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:40:41.86ID:cXdlBJYRp お前らプレゼンテーション得意か?
おんなじ事やろ
おんなじ事やろ
240それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:40:43.41ID:9hIgxlA1a それいきすぎて今の世の中いくらなんでもバカ向けにしすぎちゃう?
241それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:42:13.22ID:0IPNjqna0 東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件を受け、東京都は、役職員らが独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で東京地検特捜部に逮捕された「電通」など3社を指名停止とした。停止期間中は、都発注事業の競争入札に参加できない。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
242それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:42:54.25ID:tWSZ3Roo0 汚職したら逮捕されるって伝える人はいなかったのかな
https://i.imgur.com/flAWHBJ.jpg
https://i.imgur.com/flAWHBJ.jpg
244それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:43:16.08ID:bocZzHAK0 >>238
まあでもこの使い方で偏差値持ち出してきたのは電通も偏差値の出し方理解してないってことかもね
まあでもこの使い方で偏差値持ち出してきたのは電通も偏差値の出し方理解してないってことかもね
245それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:43:27.33ID:2fxx3T2Yp 偏差値28のパヨク大学生集団いたよな😅
246それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:43:29.39ID:KD2klZa+0 例の強盗グループのボスが漫画のキャラクターの名前使ってたやろ
あれも一種の「ふるい」なんだと思うわ
漫画くらいしか頭に入ってなくて漫画のキャラが指示してくるようなグループに躊躇なく従うギリ健をスカウト時点で選別しとる
あれも一種の「ふるい」なんだと思うわ
漫画くらいしか頭に入ってなくて漫画のキャラが指示してくるようなグループに躊躇なく従うギリ健をスカウト時点で選別しとる
247それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:43:42.06ID:1KKYA7if0 そういえばラノベの編集者が作家に対して難しい単語を使うなと指導している話を聞いたことあるわ
248それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:44:21.78ID:M6FpPSdKp249それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:44:36.52ID:3Szu1P2v0 25にもわかるようにせえ
250それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:45:56.34ID:cXdlBJYRp お前らバカにするなというのならプレゼンで人を納得させた事はあるか?
プレゼンなんて誰でも経験あるだろう
成功の経験ないならこれは理解できないだろうな
プレゼンなんて誰でも経験あるだろう
成功の経験ないならこれは理解できないだろうな
251それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:46:09.75ID:VaUgyYEy0252それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:46:11.81ID:zof2M70Ed なだぎは偏差値なんぼぐらいで理解できるんや
ワイには無理やったわ
ワイには無理やったわ
253それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:46:29.69ID:PxmaEgXb0 これは正論やろ
オリンピックも理解できるようなもの作れや
オリンピックも理解できるようなもの作れや
254それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:46:31.14ID:O1lT8pE5d こういうのが嫌でもうマジで15年くらい日本の漫画とか映画とかゲームとか一切触れてないしテレビも置かなくなったわ
255それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:46:47.40ID:jtPPs1vG0 武富士はなんの宣伝かわからん
256それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:47:19.31ID:BLffC5lU0 偏差値40以下って国民の15%弱だから、あながち間違ってはないんだろうな
257それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:48:34.22ID:NgvTvxXHp260それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:49:17.78ID:iIfXIyDoa このスレにレスした奴全員バカです
261それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:49:40.32ID:7kqXCpIw0 可哀想に!とか明らかに才能ないもんな
中卒しか笑ってない
中卒しか笑ってない
262それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:49:41.05ID:6lIRaC3D0 お前らじゃい!
263それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:50:09.30ID:NiJzThyvr264それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:50:17.30ID:Jn65f8Yr0 日ハム電通ダンス テテテテテテテテ
下級国民に言葉などいらない
下級国民に言葉などいらない
265それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:50:32.95ID:c+7/6Lrz0 日本人の横並びになりたいとか異端者になりたくないという性質を逆手にとって
「もうみんな使ってるよ?」とか「流行ってるよ」というワードを使ってくるCMがそのうち作られる気がする
「もうみんな使ってるよ?」とか「流行ってるよ」というワードを使ってくるCMがそのうち作られる気がする
266それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:50:34.12ID:VaUgyYEy0 強盗は軽度知的障碍者をつかってたのであって
ギリ健やないで
ギリ健はIQ80前後
軽度は50~70や
ギリ健やないで
ギリ健はIQ80前後
軽度は50~70や
267それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:50:53.62ID:Jn65f8Yr0 テレビ見てるのアホだけやろ
269それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:51:19.63ID:35VfP1gvd 鬼滅に限らず漫画は一言どころか十言くらい多い
お前の気持ちなんかわざわざ言葉にしなくても伝わってるよってシーンの連続であまりにくどすぎる
お前の気持ちなんかわざわざ言葉にしなくても伝わってるよってシーンの連続であまりにくどすぎる
272それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:51:57.34ID:A7L0Kuczd これは大変なことやと思うよ
273それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:52:03.96ID:Awb/RCtEx それで警察のお世話になってりゃ世話ないな
バカを扇動してたつもりが自分が1番の大馬鹿だったってオチ笑
バカを扇動してたつもりが自分が1番の大馬鹿だったってオチ笑
274それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:52:12.57ID:1LMuYDC60 おまえらのことやな
会話ならんと思ってたわ
会話ならんと思ってたわ
275それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:52:12.69ID:A7L0Kuczd もうだめかも分からんね
276それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:52:16.55ID:6lIRaC3D0 >>271
なんGや😡
なんGや😡
277それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:52:41.88ID:si9iajVmp オリラジだかが話してたんだったか昔の電通って体育会系エグかったらしいしな
飲みの席に電通社員いると変な儀式みたいの始まって口上垂れながら変な飲み方するって
飲みの席に電通社員いると変な儀式みたいの始まって口上垂れながら変な飲み方するって
278それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:53:07.23ID:Jn65f8Yr0 >>271
そらなんGよオーン
そらなんGよオーン
279それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:54:03.47ID:Jn65f8Yr0 100ワニも文書少ないからな
280それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:54:16.39ID:A7L0Kuczd >>274
草
草
281それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:54:24.37ID:G3JjzIh70 むしろ適当に高尚っぽいことやっとけば馬鹿にはウケるのにな
282それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:54:42.96ID:Jn65f8Yr0 電通 下級国民は会話ではなく鳴き声
283それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:56:05.86ID:0IPNjqna0 東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件を受け、東京都は、役職員らが独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で東京地検特捜部に逮捕された「電通」など3社を指名停止とした。停止期間中は、都発注事業の競争入札に参加できない。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
286それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:56:44.81ID:8sqtGdvQ0 暇アノンだかに支持が集まる時点でほんまやばい思うで😮💨
288それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:57:05.01ID:c5MDMSDw0 逆に偏差値60以上に向けたcmはどうなるんや?60には刺さるんか?
289それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:57:14.25ID:Jn65f8Yr0 電通とともに没落する日ハム
https://i.imgur.com/qcH711V.jpg
https://i.imgur.com/qcH711V.jpg
290それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:57:15.99ID:AAp9G+jHd チェンソーマンアニメが失敗した理由もそれや
漫画偏差値40でも理解できる作品を映画偏差値70の味付けしたらそら叩かれるわ
漫画偏差値40でも理解できる作品を映画偏差値70の味付けしたらそら叩かれるわ
291それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:57:50.54ID:Jn65f8Yr0 偏差値40野球日ハム
292それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:58:41.09ID:oXF39WrAd キャラクターが泣いてて泣ける台詞を吐きながら泣ける音楽かけるとかあまりに過剰すぎて普通は冷めた目で見ちゃうもんだと思うけど
これをストレートに受け入れちゃうアホが多数派なんだもんな
キャバクラとかで明らかに担がれてるような言葉をかけられても真に受けて有頂天になっちゃうオッサンと一緒で
自分や周りの状況を客観的俯瞰的に分析できない奴って思ったより多いんだよな
これをストレートに受け入れちゃうアホが多数派なんだもんな
キャバクラとかで明らかに担がれてるような言葉をかけられても真に受けて有頂天になっちゃうオッサンと一緒で
自分や周りの状況を客観的俯瞰的に分析できない奴って思ったより多いんだよな
293それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:59:42.46ID:xpptXsTK0 電通ってどこからヤバいイメージが定着した?
過労死?
百ワニ?
過労死?
百ワニ?
294それでも動く名無し
2023/02/13(月) 06:59:42.91ID:6iC0MooAp 叩く行為って偏差値低くてもできそうやし頭良くなったように錯覚できるからどことは言わんが盛んに行われるよな
295それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:00:04.35ID:Czk3dfEF0 最近のCMっていうほど宣伝してなくね
よくわからんドラマ風のこととかよくわからん踊りとかで商品そのものはあんまり分からんみたいな
よくわからんドラマ風のこととかよくわからん踊りとかで商品そのものはあんまり分からんみたいな
296それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:00:05.95ID:XE5po6l40 50が頑張って55の作品を作るも50未満には理解できず60以上には見向きもされないみたいなことありそう
297それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:00:20.70ID:0IPNjqna0 >>294
東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件を受け、東京都は、役職員らが独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で東京地検特捜部に逮捕された「電通」など3社を指名停止とした。停止期間中は、都発注事業の競争入札に参加できない。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件を受け、東京都は、役職員らが独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で東京地検特捜部に逮捕された「電通」など3社を指名停止とした。停止期間中は、都発注事業の競争入札に参加できない。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
298それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:00:26.61ID:koTxRw0Fd299それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:01:00.82ID:lP/pKrbJ0 >>169
MARCHあたりは代理店にもいるからなあ
MARCHあたりは代理店にもいるからなあ
300それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:01:05.53ID:ZoBwGjS5d このような傲慢な考えは、普遍的な価値観や人々の生活に対する尊重を欠いています。
CMは、多様な人々に向けられたものであり、一部の人だけに理解できるものに限定することは、広告の使告目である情報伝達を妨げるだけでなく、市場に向けられている製品やサービスの普及も妨げます。
また、「普通の人」という言葉には決して偏見が含まれていてはなりません。普通の人たちも多様な価値観を持っていて、高い教養やスマートな才能を持っている人々と同じように、広告によって情報を得たいと考えています。
当社の製品やサービスに関心を持っている人々を排除することは、顧客に対する無頓着な態度であり、長期的なビジネスの成功には適していません。
このような傲慢な考えは、職場文化や仕事の方法にも影響を与える可能性があり、職場においての仲間意識やチームワークを損ないます。必要なのは、多様な人々に対する尊重と、誰もが理解できる広告を作るための試みです。
CMは、多様な人々に向けられたものであり、一部の人だけに理解できるものに限定することは、広告の使告目である情報伝達を妨げるだけでなく、市場に向けられている製品やサービスの普及も妨げます。
また、「普通の人」という言葉には決して偏見が含まれていてはなりません。普通の人たちも多様な価値観を持っていて、高い教養やスマートな才能を持っている人々と同じように、広告によって情報を得たいと考えています。
当社の製品やサービスに関心を持っている人々を排除することは、顧客に対する無頓着な態度であり、長期的なビジネスの成功には適していません。
このような傲慢な考えは、職場文化や仕事の方法にも影響を与える可能性があり、職場においての仲間意識やチームワークを損ないます。必要なのは、多様な人々に対する尊重と、誰もが理解できる広告を作るための試みです。
301それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:01:32.26ID:Jn65f8Yr0 >>298
電通に乗っ取られた日ハムかわいそう
電通に乗っ取られた日ハムかわいそう
302それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:01:54.63ID:oGr9HQoLd 「漫画ばかり読んでると馬鹿になりますよ」を体現したようなサンプルが続々生まれてて笑える
例の強盗団やら暇何とかやら
例の強盗団やら暇何とかやら
303それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:02:12.00ID:j9lLRS2g0 いや事実やぞこれ
今のZ世代とか変な宗教にハマる奴とか見れば分かるやろ
なんGにいる奴の大半はまとも側の人間なんやで
今のZ世代とか変な宗教にハマる奴とか見れば分かるやろ
なんGにいる奴の大半はまとも側の人間なんやで
304それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:02:20.31ID:bOVPG2o10 >>24
何才?
何才?
305それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:02:32.48ID:c+7/6Lrz0306それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:03:45.00ID:kwXytIUN0307それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:03:54.83ID:+HuSKRUXp これで騒ぎ立てるのは図星ってことや
308それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:03:56.74ID:1tgepZcR0 60で作ったら見向きもされない
50で作ったら賢ぶるなと叩かれる
50で作ったら賢ぶるなと叩かれる
309それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:05:36.01ID:H6ofjqzi0 まつりちゃんも同じこと言ってなかったっけ
社訓なんやな
社訓なんやな
310それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:06:14.58ID:0IPNjqna0 東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件を受け、東京都は、役職員らが独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で東京地検特捜部に逮捕された「電通」など3社を指名停止とした。停止期間中は、都発注事業の競争入札に参加できない。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
都によると、ほかに指名停止となったのは、番組制作会社「フジクリエイティブコーポレーション」とイベント会社「セレスポ」。停止は9日付で期間は未定。
311それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:06:23.80ID:Dy6pA94ma >>31
なだぎとかワカメダンス見せれば日本が喜ぶと思ったんだね電通
なだぎとかワカメダンス見せれば日本が喜ぶと思ったんだね電通
312それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:06:57.05ID:HqqbYLac0 偏差値70のCMを作って視聴者に考えるキッカケを与えたら少しは賢くなりそうやと思うんやが
どうなん
どうなん
313それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:08:17.72ID:ZVJSGViya そりゃ偏差値60の人がいれば40の人もいるのは当たり前なんだし誰でも見る前提なんだし
CM作る側は専門知識持っててもそんなの知らない人に見てもらうために作るわけだから
馬鹿でもわかるように作るのはあたりまえだろ
CM作る側は専門知識持っててもそんなの知らない人に見てもらうために作るわけだから
馬鹿でもわかるように作るのはあたりまえだろ
314それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:08:25.35ID:npDolmq4p315それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:08:27.29ID:gceFXfijd なんかアニメ使った感動風味の味噌汁のCMがサブイボ立つくらい気持ち悪かったわ
318それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:09:22.87ID:cIrIxx9id これはその通りだから言い返せん
社会人なら解る話や😢
社会人なら解る話や😢
319それでも動く名無し
2023/02/13(月) 07:10:18.91ID:dnDQZRfN0 はあちゃま!?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています