【悲報】成田悠輔さんの高齢者集団自決発言、ニューヨークタイムズで1250万ビューの世界的炎上

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 16:57:42.67

凄い
https://i.imgur.com/MJwB7Kx.jpg
https://twitter.com/nytimes/status/1624795488057786373?t=RfzcuzXiw369El6yv1wWHA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:11:52.92

>>868
せやで
もう日本はその手段くらいしか解決策がないような詰み状態ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:00.55

>>862
何保険かけてんだよお前の意志に関係なく爆発するに決まってんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:01.39

あのメガネか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:14.31

単純に理解不足と説明不足で発狂してるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:15.57

>>852
そりや野党のほうがシルバー民主主義やし
自民党が医療費負担2割にするのすら反対したのが野党

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:15.59

>>831
まあだから老人よりメンヘラの若者が死にたくなるような社会を変えてくことも並行してやらんとな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:31.63

>>857
働き盛りは死なせない
老人はお荷物だからもう要らない

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:35.79

終わっちゃったね、彼の人生

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:37.88

>>853
ちゃんと読めば分かるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:42.25

>>806
２流コメンテーター達がお互いを褒めあったり奇抜なこと言ってキャッキャしてるのが本当気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:43.13

最近こういうのが持て囃されるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:45.70

ここで切り捨てが～て言ってる連中は自分の全財産を支援組織とかに寄付してるんか？
じゃないとタダのキレイ事言って気持ちよくなってるだけの偽善者やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:47.17

日本脱出するのが良さそうやね
ポルノが充実してる国行きたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:53.27

生まれた時代なんてコントロールできない要素で人をぶっ叩くとか心まで弱い人間が多いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:54.56

これにはときどもニッコリ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:57.02

でコイツの言い分の全文見たやついるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:12:57.91

>>810
フリン効果のジェームズ・フリンが著書で書いてたけど
そういう相対化、if思考、自分が〇〇の立場に立ったらというシミュレートは知能指数が低いとマジで起こらないらしい
差別主義者にあなたが〇〇という差別される属性を持っていたらどう思いますか？と質問しても知能が低い人からは「なに言ってんだ俺は〇〇じゃない」という反応しか来ないんだって

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:00.19

>>874
日本って割と死生観バグってるんよな
だから臓器提供も世界最低やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:00.69

>>875
話通じてなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:02.62

>>881
じゃあお前いまから死刑執行な

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:04.54

https://i.imgur.com/oIELCsK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:05.57

>>764
人間どの時代になっても変わらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:07.22

まあとりあえずクビになるのか？
差別発言なら一撃だろうけどどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:07.34

>>555
ほなら明日から米農家になってくれんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:10.24

>>876
それじゃ労働力になってる老人まで殺してるから成田の言説と違うじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:13.03

唯一の解決策がこれだとおもうなら
40超えは社会のために自ら死んで見せろよ
命より社会のほうが重いんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:15.70

>>852
まだそんなデマ言ってるのか
有意な差なんてほとんどないけど

https://i.imgur.com/VFWhJfb.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:22.55

この意見に同意してる奴は親や祖父祖母に今すぐ自殺しろって言ってくれば？
同意してるならそれができるやろ
はよやってこいやゴミども

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:23.21

>>875
高齢者の医療負担率5割にすればええやろ
本来そうあるべきなんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:26.57

>>879
それで自民が勝ってるんやから若者の意見通ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:38.59

>>737
今はもう閾値を越えてどうせ俺らは貰えないってみんな悟った状態だからな
老人の逃げきりを許す状態ではもうなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:39.73

大丈夫やで
今後は「世界に誤解された、こんなに天才な僕」と「それをわかってる賢い私たち」って図式で幻冬社あたりから書物仕事たくさんするだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:42.81

>>886
まとめサイトとか読んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:44.37

>>883
なにが?
ホロコーストを現代日本で実現可能だと思ってんの?
サイコパスやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:47.38

>>893
笑ってないで今の老人が若者を虐め搾取してる構造への解決策くらい考えたらどうや
まあシルバー民主主義の時点で不可能なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:48.52

その『集団』の中に自分の両親は入っていますか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:51.39

安楽死施設作った上で65歳時点で自決しない場合は選挙権剥奪し相続放棄不可の相続税200%とか死んだ方がマシの社会にしないと

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:55.25

>>874
9割医療費補償が問題点やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:56.63

>>881
だったら安楽死やなくて老人を殺したいですと正直に言うべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:13:59.77

これ実際にやろうと思ったらこっそりバイオテロ兵器作るしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:02.56

>>862
ある日突然働けなくことなんていくらでもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:02.99

曽野綾子っていう80代のババアがこれを言ったんだよなw

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:03.90

>>839
自民党は民意無視して増税とか平気でやるやん
マクロ経済スライド+インフレ目標で事実上の年金減額もやってるし
受給年齢引き上げも議論中
廃止までは行かないでも老人の意見を無視して国や制度を維持しようとすることくらい簡単や
最悪武力で鎮圧できるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:13.65

日本の若者は海外で働けのNHKとどっちが罪なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:14.07

>>903
だがそう改正することは出来ないんやな
シルバー民主主義やから

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:22.51

日本よ、日本人よ、世界の真ん中で咲き誇れ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:23.87

>>915
だから働けなくなったら死ぬっつってんの

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:29.31

結局要約すると社会的に集団自決したらどうやってのと安楽死の議論はこれから起こるだろうってことか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:33.54

>>886
お前年収なんぼや？
1000万ないなら社会のお荷物やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:35.49

>>885
バブル崩壊直後～90年代後半ばりにエログロ、過激発言、みたいなのが各分野で持ち上げられてるしほんまに世相暗いんだなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:38.74

そういえば箕輪？みたいな人もおったよね
消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:38.97

>>737
困らないように生活してる人までに負担負わせるの意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:41.12

集団とか言っちゃったのは不味かったね
一定年齢以上の希望者　にしておけば賛同されたのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:46.84

ぶっちゃけ健康保険の自己負担率上げるだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:48.31

>>904
最低限立憲よりよりマシってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:48.65

>>894
頭悪そう
希望制なんですけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:53.61

ジジババ全員死ぬだけじゃ結局格差広がるやん
土地建物の所有権リセットして都市への転居費用も出してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:56.03

今の左派勢力は岸田政権に対して特に批判できる材料が見当たらないせいで自民支持の論者を手当たり次第吊し上げていくしかないんや
こうやって炎上させて成功体験を積み重ねていく事でリベラルの結束を再確認してる
でも最新の世論調査で自民支持率が4割弱まで回復しとるからな
次点の立憲は5%
ほんまみじめ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:57.25

>>902
ワイTwitterでそれ言ったら論点ずらしとかなんとかボロカス言われたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:14:57.38

>>904
自民党はシルバー民主主義でその自民党よりシルバー民主主義なのが野党な
固形ウンコと下痢便の二択を提示されて固形ウンコ食ったからって固形ウンコ食べられて良かったねとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:15:14.52

>>917
民意は無視しとらんよ
自民党はずっと日本で支持され続けとるもん
消費税増税も理解されたし、防衛費増額も国民は支持してた

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:15:18.57

>>908
では今後起きないという証明をせよ
出来ませんね
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:15:22.05

>>794
ヤケになって幼稚園に乱入して巻き添えにするやつ出てきそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:15:44.28

>>909
お前は他人の提案を「廃止できないでｗ」とか一蹴するくせにもっと不可能な提案を「それしかない」と持ち上げてる
そのダブスタを直してから出直してきなさい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:15:47.56

ホリエモンとの対談で安楽死の議論をって話で
高齢者の「強制安楽死」って言葉を使ってるからガチの方でしょ

安楽死は自殺幇助
強制安楽死は殺人やんけ！！ってなった

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:15:53.65

>>656
そんなの今の日本人にはないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:15:58.43

>>905
制度が追いつかんとまだそう充分には言い切れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:00.80

>>886
極論で反論した気になってる無様な知能
そんなんだからお前の人生は負け組なんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:06.98

老後に要らん扱いされるような国で頑張れないでしょ
虫じゃねえんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:09.22

>>930
ひとりの人間の立場ではなく国民を管理する国家の立場で言ってる議論なんだから
希望というのは本人ではなく国家に帰属する

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:10.21

将来が不安だから制度を維持したい意見はいいけど
将来に全く不安がないから弱者救いたくないって意見も受け入れてほしいものですな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:10.93

>>933
論点ずらししてるのは叩いてる側やのにすげえな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:15.95

>>935
なら社会保障の縮小も民意のもとに行われるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:17.32

比喩とか言ってるけど

「安楽死の【強制】(←ここ重要)」まで言ってるからなコイツ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:18.78

>>936
なにが論破なの?
高齢者の労働力なし成り立たない社会になってるのが日本なんだけど?
その辺はどうやって解決するの

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:20.94

集団自決よりも国会議員のボケてそうなジジイと2世以後のお荷物議員全員クビにしたら少しは世の中改善するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:21.04

男女差別とかにうるさくない人ならそう思うのもいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:27.57

集団自殺は過激すぎるけど
高齢者を安楽死させて社会保障費を削らんと若者が潰されるんやないか🤔
https://i.imgur.com/ttRcl8z.jpg
https://i.imgur.com/feTwxIr.gif

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:27.90

>>862
俺ならこう戦う！戦死上等！
って語るネトウヨみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:30.08

これで日本のメディアがこいつ使わなくなったら笑うわ
今まではこいつが過激発言しても笑って流してたのにアメリカ様に見つかって慌てて手のひら返したら情けなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:40.70

>>937
日本らしくてすき

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:43.02

>>902
うちだけ死ぬのはあほやんけ
全体でそうなったらしゃーないってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:43.90

ネットイキリ民多いな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:46.67

社会のために自死を選べという発想
全体主義だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:52.99

姥捨山を地で行くのはキチガイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:16:55.16

ジャップらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:00.30

こうやって高齢者問題に触れたやつにキャンセルカルチャーすることで
「あ、高齢者問題に触れたらアカンのや」って萎縮効果生ませる戦略賢いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:01.50

具合悪くて病院行って待合室一見元気そうなジジババに囲まれてると滅入るよな
一病息災とは言うたもんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:01.73

>>952
お前から死んだらええやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:08.75

こういう奴には今の現状を少しでも改善するよう案を出すだけじゃなくそれを実現する為に政治家になるなりしてほしいんだけどそれは無理なんやろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:09.60

日本は定年まで奴隷として生きてきたからね
その後の人生をおんぶに抱っこで生活出来ないともったいないの精神や

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:10.51

>>952
いざ自分や自分の家族がそうなったら嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:13.16

でも論文AERとかEconometricaに載せてんの結構凄くね

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:13.34

>>938
それで反論したつもりなんか？
日本の絶望的な世代間格差は全く解消されてないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:16.35

>>949
いいから早くお前は
「今後日本でホロコーストが起こらない理由」を論理的に証明せよ
もうスレが終るぞ
出来なければワイの勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:21.50

成田って自分が高齢者側になったらコロっと意見変えそうだよなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:27.43

https://www.minnanokaigo.com/news/special/yusukenarita/

みんなの介護　”切腹”や”自決”とはどのような姿をイメージしての発言だったのでしょうか？

成田　”切腹”や”自決”は議論のためのメタファーで、肉体的なものだけでなく、社会的・文化的なものも含めた色々な形があり得ます。具体像にはグラデーションがあり、大きくわけて３つのレイヤーがあり得ると思っています。

一番過激でラディカルなものは、三島由紀夫がやったような文字通りの切腹です。三島由紀夫の最期の選び方はシンボルとして半世紀経った今でも生き続けています。そのこと自体が人の生き方の本質を問いかけていることを示しています。三島が自決したのが45歳だったことを思い出すと、これは高齢者だけでなくあらゆる世代に突きつけられた問いかけです。

もうちょっとラディカルさを抑えたレイヤーでは、例えば尊厳死の解禁や一定以上の延命措置への保険適用を見直すことなどが考えられます。

多くの国で、自力で食べ物を飲み込むことができなくなるなど、移動・排泄・食事・更衣・洗面・入浴などの日常生活動作が一定以下になった場合は公的医療保険の適用を弱め、公的介護保険に徐々に移行する仕組みになってきています。これが公的負担を抑える役割を果たしています。もちろん実際は医療→介護という単線的な移行ではありませんが。

自費で延命することはできます。しかし、子どもや未来への投資を削ってまで一定以上の延命を公的に促すのは慎重になろうということなのでしょう。健康・介護保険への公的支出が膨らんでいる日本(OECD 2020)ではこういった議論が特に重要なんだと思います【参考文献 OECD (2020), Long-term Care and Health Care Insurance in OECD and Other Countries】。

そして一番穏健なレイヤーは世代交代です。次の世代にちゃんと活躍の場所を譲っていく仕組みをつくる。例えば一定以上の年齢になったら選挙権や被選挙権を返上する。カナダには75歳未満の人しか国会議員(上院)になれない制度があります。ブータン・イラン・ソマリアなども似た仕組みを持っています。

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:34.82

日本は生きるのは素晴らしくて自殺は絶対ダメみたいな価値観の人間が多いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:41.18

>>906
ほんまにこれありそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:41.71

>>969
お前はワイに負けてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 18:17:48.63

>>947
行われんよ
老人の棄民に繋がるから
コロナ対策を念入りにして若者世代をボロボロにしたのと同じように