【悲報】成田悠輔さんの高齢者集団自決発言、ニューヨークタイムズで1250万ビューの世界的炎上

[1 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 16:57:42.67 ID:mA/THlqJa]

凄い
https://i.imgur.com/MJwB7Kx.jpg
https://twitter.com/nytimes/status/1624795488057786373?t=RfzcuzXiw369El6yv1wWHA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[924 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:35.49 ID:BuQpvU6v0]

>>885
バブル崩壊直後～90年代後半ばりにエログロ、過激発言、みたいなのが各分野で持ち上げられてるしほんまに世相暗いんだなと思う

[925 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:38.74 ID:psT6ktyI0]

そういえば箕輪？みたいな人もおったよね
消えたな

[926 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:38.97 ID:6rAc2OFI0]

>>737
困らないように生活してる人までに負担負わせるの意味不明

[927 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:41.12 ID:8ptlFTBF0]

集団とか言っちゃったのは不味かったね
一定年齢以上の希望者　にしておけば賛同されたのに

[928 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:46.84 ID:JNeUwqPhd]

ぶっちゃけ健康保険の自己負担率上げるだけでええやろ

[929 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:48.31 ID:2n0e46640]

>>904
最低限立憲よりよりマシってだけや

[930 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:48.65 ID:4J43va+Zd]

>>894
頭悪そう
希望制なんですけど

[931 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:53.61 ID:5CIKQcoX0]

ジジババ全員死ぬだけじゃ結局格差広がるやん
土地建物の所有権リセットして都市への転居費用も出してくれ

[932 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:56.03 ID:w5+KtyE3p]

今の左派勢力は岸田政権に対して特に批判できる材料が見当たらないせいで自民支持の論者を手当たり次第吊し上げていくしかないんや
こうやって炎上させて成功体験を積み重ねていく事でリベラルの結束を再確認してる
でも最新の世論調査で自民支持率が4割弱まで回復しとるからな
次点の立憲は5%
ほんまみじめ

[933 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:57.25 ID:qtuRz7RiM]

>>902
ワイTwitterでそれ言ったら論点ずらしとかなんとかボロカス言われたわ

[934 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:14:57.38 ID:CY59/93QM]

>>904
自民党はシルバー民主主義でその自民党よりシルバー民主主義なのが野党な
固形ウンコと下痢便の二択を提示されて固形ウンコ食ったからって固形ウンコ食べられて良かったねとはならんやろ

[935 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:15:14.52 ID:vXI9hM6C0]

>>917
民意は無視しとらんよ
自民党はずっと日本で支持され続けとるもん
消費税増税も理解されたし、防衛費増額も国民は支持してた

[936 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:15:18.57 ID:9mPbsuPxp]

>>908
では今後起きないという証明をせよ
出来ませんね
はい論破

[937 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:15:22.05 ID:+xy5jxWPd]

>>794
ヤケになって幼稚園に乱入して巻き添えにするやつ出てきそう

[938 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:15:44.28 ID:NE6zz/w70]

>>909
お前は他人の提案を「廃止できないでｗ」とか一蹴するくせにもっと不可能な提案を「それしかない」と持ち上げてる
そのダブスタを直してから出直してきなさい

[939 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:15:47.56 ID:3uE4NKbB0]

ホリエモンとの対談で安楽死の議論をって話で
高齢者の「強制安楽死」って言葉を使ってるからガチの方でしょ

安楽死は自殺幇助
強制安楽死は殺人やんけ！！ってなった

[940 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:15:53.65 ID:G8dj2cM+F]

>>656
そんなの今の日本人にはないよ

[941 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:15:58.43 ID:2n0e46640]

>>905
制度が追いつかんとまだそう充分には言い切れんやろ

[942 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:00.80 ID:TWQIavLB0]

>>886
極論で反論した気になってる無様な知能
そんなんだからお前の人生は負け組なんだろ

[943 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:06.98 ID:wGaCZ3Af0]

老後に要らん扱いされるような国で頑張れないでしょ
虫じゃねえんだぞ

[944 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:09.22 ID:K/AedTMe0]

>>930
ひとりの人間の立場ではなく国民を管理する国家の立場で言ってる議論なんだから
希望というのは本人ではなく国家に帰属する

[945 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:10.21 ID:6rAc2OFI0]

将来が不安だから制度を維持したい意見はいいけど
将来に全く不安がないから弱者救いたくないって意見も受け入れてほしいものですな

[946 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:10.93 ID:SnJuggH7M]

>>933
論点ずらししてるのは叩いてる側やのにすげえな

[947 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:15.95 ID:NV2BPDrbM]

>>935
なら社会保障の縮小も民意のもとに行われるやろ

[948 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:17.32 ID:6SJfuTmw0]

比喩とか言ってるけど

「安楽死の【強制】(←ここ重要)」まで言ってるからなコイツ

[949 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:18.78 ID:CgbsaHIi0]

>>936
なにが論破なの?
高齢者の労働力なし成り立たない社会になってるのが日本なんだけど?
その辺はどうやって解決するの

[950 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:20.94 ID:LE1gKW4N0]

集団自決よりも国会議員のボケてそうなジジイと2世以後のお荷物議員全員クビにしたら少しは世の中改善するやろ

[951 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:21.04 ID:+czbngbm0]

男女差別とかにうるさくない人ならそう思うのもいいと思う

[952 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:27.57 ID:bPwyHn4O0]

集団自殺は過激すぎるけど
高齢者を安楽死させて社会保障費を削らんと若者が潰されるんやないか🤔
https://i.imgur.com/ttRcl8z.jpg
https://i.imgur.com/feTwxIr.gif

[953 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:27.90 ID:I+aQwphGp]

>>862
俺ならこう戦う！戦死上等！
って語るネトウヨみたいやな

[954 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:30.08 ID:VIH/HXRza]

これで日本のメディアがこいつ使わなくなったら笑うわ
今まではこいつが過激発言しても笑って流してたのにアメリカ様に見つかって慌てて手のひら返したら情けなさすぎる

[955 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:40.70 ID:K/AedTMe0]

>>937
日本らしくてすき

[956 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:43.02 ID:b9lOjWhPd]

>>902
うちだけ死ぬのはあほやんけ
全体でそうなったらしゃーないってなるわ

[957 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:43.90 ID:CzpQzAr4M]

ネットイキリ民多いな

[958 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:46.67 ID:wI9SJ2wD0]

社会のために自死を選べという発想
全体主義だよな

[959 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:52.99 ID:VMM25db0M]

姥捨山を地で行くのはキチガイやろ

[960 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:16:55.16 ID:sH48Hl/ta]

ジャップらしいな

[961 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:00.30 ID:CY59/93QM]

こうやって高齢者問題に触れたやつにキャンセルカルチャーすることで
「あ、高齢者問題に触れたらアカンのや」って萎縮効果生ませる戦略賢いよな

[962 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:01.50 ID:wX5FDQD3d]

具合悪くて病院行って待合室一見元気そうなジジババに囲まれてると滅入るよな
一病息災とは言うたもんや

[963 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:01.73 ID:TA8plCPEH]

>>952
お前から死んだらええやわ

[964 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:08.75 ID:MfHl7Q0Gd]

こういう奴には今の現状を少しでも改善するよう案を出すだけじゃなくそれを実現する為に政治家になるなりしてほしいんだけどそれは無理なんやろうなぁ

[965 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:09.60 ID:z0lwsc1Sd]

日本は定年まで奴隷として生きてきたからね
その後の人生をおんぶに抱っこで生活出来ないともったいないの精神や

[966 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:10.51 ID:CgbsaHIi0]

>>952
いざ自分や自分の家族がそうなったら嫌やろ

[967 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:13.16 ID:4KyuAn76d]

でも論文AERとかEconometricaに載せてんの結構凄くね

[968 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:13.34 ID:vXI9hM6C0]

>>938
それで反論したつもりなんか？
日本の絶望的な世代間格差は全く解消されてないで

[969 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:16.35 ID:9mPbsuPxp]

>>949
いいから早くお前は
「今後日本でホロコーストが起こらない理由」を論理的に証明せよ
もうスレが終るぞ
出来なければワイの勝ちやで

[970 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:21.50 ID:NE6zz/w70]

成田って自分が高齢者側になったらコロっと意見変えそうだよなｗ

[971 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:27.43 ID:qMi42/YC0]

https://www.minnanokaigo.com/news/special/yusukenarita/

みんなの介護　”切腹”や”自決”とはどのような姿をイメージしての発言だったのでしょうか？

成田　”切腹”や”自決”は議論のためのメタファーで、肉体的なものだけでなく、社会的・文化的なものも含めた色々な形があり得ます。具体像にはグラデーションがあり、大きくわけて３つのレイヤーがあり得ると思っています。

一番過激でラディカルなものは、三島由紀夫がやったような文字通りの切腹です。三島由紀夫の最期の選び方はシンボルとして半世紀経った今でも生き続けています。そのこと自体が人の生き方の本質を問いかけていることを示しています。三島が自決したのが45歳だったことを思い出すと、これは高齢者だけでなくあらゆる世代に突きつけられた問いかけです。

もうちょっとラディカルさを抑えたレイヤーでは、例えば尊厳死の解禁や一定以上の延命措置への保険適用を見直すことなどが考えられます。

多くの国で、自力で食べ物を飲み込むことができなくなるなど、移動・排泄・食事・更衣・洗面・入浴などの日常生活動作が一定以下になった場合は公的医療保険の適用を弱め、公的介護保険に徐々に移行する仕組みになってきています。これが公的負担を抑える役割を果たしています。もちろん実際は医療→介護という単線的な移行ではありませんが。

自費で延命することはできます。しかし、子どもや未来への投資を削ってまで一定以上の延命を公的に促すのは慎重になろうということなのでしょう。健康・介護保険への公的支出が膨らんでいる日本(OECD 2020)ではこういった議論が特に重要なんだと思います【参考文献 OECD (2020), Long-term Care and Health Care Insurance in OECD and Other Countries】。

そして一番穏健なレイヤーは世代交代です。次の世代にちゃんと活躍の場所を譲っていく仕組みをつくる。例えば一定以上の年齢になったら選挙権や被選挙権を返上する。カナダには75歳未満の人しか国会議員(上院)になれない制度があります。ブータン・イラン・ソマリアなども似た仕組みを持っています。

[972 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:34.82 ID:UAXnP6B6d]

日本は生きるのは素晴らしくて自殺は絶対ダメみたいな価値観の人間が多いからしゃーない

[973 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:41.18 ID:k55gD1utp]

>>906
ほんまにこれありそう

[974 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:41.71 ID:ncRs2dX60]

>>969
お前はワイに負けてるけど

[975 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:48.63 ID:vXI9hM6C0]

>>947
行われんよ
老人の棄民に繋がるから
コロナ対策を念入りにして若者世代をボロボロにしたのと同じように

[976 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:49.74 ID:6rAc2OFI0]

>>970
彼は国に頼らなくても生きていける財はあるだろうな

[977 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:49.83 ID:jCHYTlkz0]

>>953
なんで右翼なんだよ
バリバリ左翼だろうが

[978 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:50.68 ID:bPwyHn4O0]

>>963
>>966
なるほど
こうして日本は潰れていくんやな

[979 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:52.70 ID:j1HLJgH80]

こいつがこの発言したときに、ならあなたは身内に対して有言実行してくれますか？って聞いた人おらんのかなあ
祖父母、両親、おじおば、妻の両親、祖父母、おじおば
絶対一人以上は生きてるよな？

[980 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:53.64 ID:CY59/93QM]

>>966
ほんで将来世代に負担負わせるキチガイ

[981 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:56.56 ID:6mvSuLp/0]

>>961
お前は賢くなさそうだよな

[982 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:59.79 ID:aFGSMXJpa]

>>891
例えばこれが人種差別や男女差別の話ならその反応になるのもわからんでもないんやけどな
高齢者は全員がいつかは通る道なんやで
これすらわからんとなると知的障害入ってるやろ

[983 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:17:59.84 ID:XTLLF/DpM]

>>948
そういう議論も出てくるだろうってだけで強制しろとは言ってない定期

[984 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:00.33 ID:0xORgE570]

バカケンモメンって家族に疎まれてるから普通の人間には親や祖父母がいるって理解できないんだよな

[985 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:01.51 ID:K/AedTMe0]

>>942
極論でなんか言った気になって社会から排除された負け組が成田

[986 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:05.56 ID:SpqFQcocr]

>>967
小保方もサイエンスに乗せたすごいって言われてた
経済学は生物と比べても再現性がないのは証明されてるし

[987 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:08.29 ID:BuQpvU6v0]

>>953
思考回路は確かに同レベルやね

[988 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:11.77 ID:UNL5rTw10]

成田嫌いだけどかわいそw

[989 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:18.26 ID:8ptlFTBF0]

希望者には永遠に楽になれるお薬を配ろうよ

[990 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:18.31 ID:TA8plCPEH]

>>978
いやお前が死ねよ

[991 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:23.25 ID:Kuy40DRTd]

>>970
やめたれｗ

[992 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:24.38 ID:6SJfuTmw0]

成田悠輔の理論で言えば成田悠輔は世界における日本の評価を貶める日本社会に於いて「不要な人間」「害悪な人間」よな

まず自分からどうぞ

[993 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:26.70 ID:0xORgE570]

>>972
宗教で禁止してるキリカスよりましやで

[994 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:27.65 ID:NE6zz/w70]

>>968
お前はそんなおバカさんな時点で議論の場に上がれるレベルに達してないってこと
いい加減黙った方が身のためやで

[995 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:31.46 ID:SnJuggH7M]

>>956
いやまず賛成してる奴から実施してもらわないと誰も納得せんやろ
はよ言ってこいよ
別に実際に自殺するんやなくて言うだけもできんのか？

[996 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:31.60 ID:K16pAcpq0]

なんとかして中国人ってことにできない？

[997 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:32.30 ID:CgbsaHIi0]

>>978
>>980
老後に死ねと言われる国で生きたいと思うんか?

[998 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:33.08 ID:CzpQzAr4M]

>>950
要職の人らまあお年を召してるよな
もっと若い人でええと思う…

[999 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:33.42 ID:9mPbsuPxp]

はい勝ち

[1000 それでも動く名無し 2023/02/13(月) 18:18:35.65 ID:e88E70RH0]

行動に移すこともできない植松