【疑問】日本文学史上最高の文豪って誰になるんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 16:43:35.97

川端康成か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:12:34.18

>>700
ワイは自分のこの感じを嫌ってないし趣味を他人の意見で止める必要はないやろ

ただ喧嘩売りたいだけならもうスルーしてええかな
お互い時間の無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:12:38.04

当時の夏目漱石の扱いは現代の森見登美彦とかと変わらないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:12:52.22

>>726
キャラが成人してても規制されるんだから論点ずらしやんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:12:55.96

>>730
ディスコ探偵書いたからヨシ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:13:02.47

佐藤亜紀ってネットでいつも喧嘩しててなんかムカつくやつやなーと思ってミノタウロス読んだら面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:13:06.35

あと梶井基次郎とかも良かったな
冬の蝿は傑作や

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:13:08.12

>>718
芥川自身漱石先生の文学的立場には懐疑的な意見を持ってるが

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:13:09.03

宮沢賢治の告別は多少でもワナビな夢を持ったことがあるやつなら誰もが影響されるよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:13:47.45

なんで村上春樹ってこんなに舐められてるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:13:52.49

>>733
非実在青少年は18歳以下だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:14:02.90

>>697
内容が読んでもようわからん
それでも何故か読めるのは天性やけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:14:16.16

>>735
作家としての実力は一流
それ以外はかなりアレ
ワイも作品しか好きじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:14:20.54

安部公房の箱男とか今の匿名社会カメラ社会を70年代に書いてるからな
すごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:14:31.83

>>731
ごめんごめん
別に否定とかじゃないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:14:35.20

>>730
ミステリー界隈が最高に調子乗ってた時代に出てきて
ミステリーの凋落とともに話題にならなくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:14:49.01

川端のノーベル賞って半分くらいサイデンステッカーのおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:07.23

>>736
見た目ゴリラみたいなのに美しい文を書くよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:28.52

そもそもノーベル文学賞なんて真面目に有り難がってる時点で大して文学の知見があるとも思えんな
ワイは村上をそれほど良い作家とは思わないけど、そもそもあいつは大江川端よりも受賞が難しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:29.62

>>734
むしろ代表作がアレのおかげで清涼院流水大先生の系譜として扱われてませんか？（小声）

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:42.27

>>739
村上春樹こそ好き嫌いがはっきりするからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:47.66

>>739
貶されやすいタイプなんやろな
こんだけ評論家やアンチからボロクソ言われる人気作家も珍しい
龍が浴びた罵声の100倍は浴びてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:50.14

舞城は書き出しだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:55.09

でも50年後とかにお札になるのは川端康成でも大江健三郎でもなく手塚治虫かなんだよな
小説はだいぶ影薄い

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:55.16

吉村昭もいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:15:56.50

>>748
スウェーデンの誰も知らんよう小説でも受賞してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:16:08.36

平成以降やとだれなん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:16:26.25

>>748
言語の壁を超えた評価が信頼できるかって話だな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:16:37.61

>>747
顔がコンプやったな確か

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:16:42.38

>>728
まぁ菊池や谷崎なんかは文学的技量を持ちつつ当時の世相含めて極めて新鮮なモノだったんだろうが、そこまでのモノかとも思う

まぁ志賀や川端みたいに変哲も劇的なエンディングすらもないものほど文学的技量が試されるしそこが英語でも真っ直ぐに理解されることに直結するんだけどね

三島の煙草含めてああいうのはとてもじゃないが常人には書けない典型的なやつだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:16:44.84

>>753
50年後にはもう御札なんて無いよガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:16:59.68

>>735
実力が飛び抜けてれば人格なんて関係ない、と言いたいけどああいう性格だからああいうのが書けるんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:17:00.19

東野圭吾

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:17:21.02

>>730
エンタメと純文学を上手いこと融合させて昇華させる力ある作家だとは思うけど
かつて期待されていたスケールにはなってないって評価なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:17:34.48

春樹が取れるか取れないかはさておき
2000年以降に結構東アジア人種（国籍でなく）取ってるし春樹やたらと元気やから取るにしても十年は後だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:17:37.15

梶井とか中原中也とかの時代ってみんな肺尖カタルとかでいつ死ぬかわからん時代だし実際みな短命だし言葉に魂が感じられて綺麗だわ
ああいう生きるのに必死さが文章に昇華されるとやっぱ輝くよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:17:41.23

>>755
まじでそれ
スウェーデン人みたいな自己愛で目が曇ってる連中にナデナデされて喜ぶのが本物の不見識やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:17:55.00

芥川って面白くはないよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:18:04.84

赤川次郎

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:18:12.01

>>753
そら民度に比例するしなぁ

澁澤なんて穢多非人以下の金満マンコ大好き色情キチガイ拝金主義の白痴馬鹿を札にするのが民度を表しててほんとイイよね笑

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:18:17.35

>>753
手塚も薄いやん
まさかここまで読まれなくなるとは思わんかった
教科書でムリヤリ読まされるぶん漱石のほうがマシや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:18:34.27

>>757
言語の壁もそうやし文化の壁もある
最近はポリコレも絡んできてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:18:53.63

東南アジア文学見ても韓国や中国の作家見ても
春樹の影響バリバリな作家たちが生まれてるし実は想像よりずっと世界文学にすでに影響与えてるよ春樹
ワイはそんなに好きじゃないけど「春樹大したことない説」は間違いだと思うな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:18:55.63

>>739
ワンダーランドとかカフカとか結構好きなんやがな
アンチの声がデカすぎるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:19:01.74

今のノーベル文学賞って無名どころもかなり取ってない？
昔みたいにヘミングウェイや川端康成とか正統評価されてるいかにも取りそうな作家とってるイメージがない

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:19:20.23

夏目漱石の小説が日本の現代語の文体の元になってるってマジなん？？
明治に書かれた割には読みやすすぎやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:20:05.74

ミシェルウェルベックとかいうポリコレに反しまくって絶対ノーベル賞取れないとヨーロッパで言われてるがハゲおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:20:23.25

三島由紀夫のエッセイで1番おもろいのってやっぱ葉隠入門だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:20:27.61

>>759
かなり詳しそうやな
君なりの文豪ランキングを教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:20:27.97

>>765
実際皆短命も笑えるし当時から三級品扱いもされてない酷評だらけのノータリン白痴バカ挙げてるのってゆたぽん並の脳のご挨拶？笑

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:20:34.57

同時代性がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:20:45.11

順序集合じゃないのに最高の○○なんて決まるのか？
野球みたいに傑出度とOPSを組み合わせて時代を超えた指標をひり出すとかも出来ないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:20:46.30

>>743
あれはどっちかというと、「見られたいけど見られたくない」っていう、神の視点に対する人間の根源的な欲を書いてると思う
だから結果的に現代でも通じるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:02.10

>>241
山尾悠子は自分だけの世界で延々言葉遊びに終始してるように見えてあんまりやったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:11.15

>>774
グルナとか誰も知らんかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:15.77

二葉亭四迷と夏目が言文一致の時に作品出したんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:26.91

村上春樹がナメられがちなのは
彼が英米圏や仏独語圏英訳からポストモダン批評理論やら精神分析やら同時代作家やらの横の影響を持ち込みまくって
当時の日本文学を縦の歴史で見てた文壇なり日文アカデミシャンたちが揃って匙を投げて権威化しなかったってのが理由でもある
今は割と出てきたけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:46.94

>>777
葉隠の話
明日のジョーの話
これを男同士でするのが最も細胞が泡立つ武士道めく行為みたいなこと言ってたし三島ほんまに葉隠好きだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:50.44

沢木耕太郎好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:50.50

>>775
そうだよ
漱石以前の文章は言文一致といってもまだ文語の尻尾をかなり引きずってるもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:21:53.08

>>776
闘争領域の拡大は面白かったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:01.63

最近の純文学とかセックスの話ばっかやし童貞が読んでもおもんないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:04.23

村上春樹は翻訳もやるからアンチが増える一因でもある

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:13.01

欧米受けするのはボディビル大好き切腹ホモ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:29.39

ID:Z2TXAtZGpSt.V
こいつやばすぎて草
Q速とかからきてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:31.26

>>777
不道徳教育講座はどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:36.49

>>781
小説なんて主観以外の評価値は絶対に無いからまあ無理やろな
こういうスレなら普通好きな作家上げてべちゃるもんやと思ってたけど、そうじゃない人もいるみたい

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:41.04

村上春樹ってひろゆきみたいなもんやろ
僕以外バカですマインドやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:42.31

>>777
ワイは小説家の休暇やな
よくこんな頭おかしいこと考えられるなって

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:22:58.24

夏目漱石が頭一つ抜けてるかなー
一番凄い文章書くのは三島由紀夫

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:01.34

ここで煽りをする人間って古い小説を読みあさって「現代の小説は墜ちている」と言いながら漫画とアニメ見てそうだよな
漫画とアニメが駄目なんじゃなく煽り方がジャンプ漫画スレのそれとなんか似てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:02.48

>>791
あと芥川賞関連の純文学風なやつな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:04.49

春琴抄
仮面の告白
万延元年のフットボール

今まで読んだ中でこの３つが別格に好き

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:05.14

火野葦平とか日本文学史の中で忘れ去られる存在なのかもしれんが
「糞尿譚」とかネラー好みな気がする
読みやすいしいちいち面白いし

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:08.52

>>765
末期の眼やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:20.83

>>772
春樹自体カーヴァーやブローティガンやサリンジャーやフィッツジェラルドの影響受けて生まれた作家だから

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:28.56

上手い文章なら志賀直哉
面白くは無い

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:30.80

>>789
ソースは？？
言文一致運動っていつ完成されたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:34.10

>>787
ジョーの生き方なんてまさに三島の理想やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:43.67

夏目漱石はワイの高校の先輩や

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:56.16

現代作家なら北村薫とか良いと思います

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:23:59.83

木曜会でパワハラしまくりの漱石

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:24:05.83

村上春樹はサブカル層が飛びついたからサブカル嫌いというか若い感性を否定したい人の批判的評価がずっと続いてるからこそって感じ
実際下北なんかに向かう電車の中で見るからにサブカル少女とかが村上春樹読んでるの何回も見たし
でも短編とか初期作品とかは今読んでもいいよね
よく比喩的表現ばかりがピックアップされるけど文章もあえて崩してて好き嫌い別れるのは理解できるや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:24:25.87

>>810
ベッキーさんシリーズすこや

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:24:40.35

三島由紀夫ってそんなにオモロいんか
ちょっと興味出てきたけどアホでも読めるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:24:50.01

世界的な評価を得られるかどうかは割と翻訳家ガチャ的なもんがあるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:24:58.07

>>802
春琴抄ええよな文章綺麗やし
ある意味究極の推し活小説

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:07.33

あと30年も経てば村上春樹になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:15.53

太宰ほんと嫌いスカした感じが
戦闘開始とかなんやねんあれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:18.63

>>812
サブカル・純文学・翻訳等で敵作ってる感じはあるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:20.54

>>813
良い文を書くのはよく読んでるからって例ですね
エッセイもいいですよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:23.69

>>778
最近再度ののマイブームの芥川の超絶な天才ぶりがチラついてまともなジャッジできないな
とりあえず下手な文学読むなら芥川の随筆ことおすすめするわ

三島も下手な長編より煙草の方が実力でてるししょーもない主題を昇華させてくる能力なんて三島ならではだしね

ふと思いついたし煙草でも読めば?

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:25.34

二葉亭四迷とか樋口一葉読むとキツイよね
文語ぽさ強すぎて

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:30.40

嫌いは嫌いでいいんだけど
春樹嫌いは憎悪にまで行くからちょっと不思議
小谷野敦とか

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:32.58

>>814
難しいのもあるけど簡単なのも多いで
まずはエッセイから読むのがええと思う
小説なら潮騒が読みやすい

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:37.18

>>800
昔の純文学が漫画アニメの源流の一つってことを知的なオタクはちゃんと理解しとるからな
そもそも手塚漫画からして文学やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:45.07

>>814
潮騒とか読みやすい。エロいし

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:53.58

>>73
臆病な自尊心と尊大な羞恥心
好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:25:55.90

>>820
エッセイのおすすめ教えてクレメンス

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:26:03.12

>>805
その春樹を見てタイの作家とかが「アジア人でもこれやれんだ！」ってなってる

大同生命基金の出してる東南アジア文学集は無料で正式に電子ダウンロードできるからおすすめ
ミャンマーとかバングラディシュの小説が現代の翻訳（きちんとした文芸翻訳者による）で読めるんやがほんまに村上春樹感強い作家多いよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/14(火) 19:26:29.05

春樹は現代的問題も人間も描いていないからな
じゃあなんなんだと言われると難しいけど