【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:37:38.65

こんな中世の考え方信じてる奴おらんやろ
第二次世界大戦以降は国レベルではなくイデオロギーレベルに拡大してるから一国の外交だけで戦争回避は不可能

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:38:14.47

ウラジミルと同じ未来を見ている奴が首相だったからどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:38:55.55

馬鹿が立てたアフィスレ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:38:57.94

外交するのには軍事力必要定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:05.28

パヨクはウクライナ悪者にするしか逃げ道無いから詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:08.37

ほならね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:39:22.02

正恩「せやな」

2023/02/15(水) 09:39:40.98

弱腰外交したらそれはそれで叩くくせに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:40:17.20

じゃあお前の地域警察いらないよね
身を守る武器なしで問題起こったら話し合いで解決してね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:40:26.81

保険って言葉知らんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:40:32.29

サンドウィッチマンに「じゃあ自分が政治家になれよ」と言われるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:40:34.36

相手が銃突きつけてんのにこっちは丸腰とか舐められるに決まっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:41:33.70

戦争も外交の一種定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:41:40.75

焼肉弁当で解決すればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:43:03.02

言うは易し行うは難し

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:43:15.82

もうすぐ死ぬんだしなどうでもいいのよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:44:40.34

それ他国に言って武装解除してもらえよ
でもそんなことできんのだろ？
だってこいつの発言は世界に向けてお前らって外交ですら無能なんだなって口撃してるわけだからな
その発言自体が相手の武装を増やす挑発になってることすら気付けないんだから無理すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:45:29.95

>>8
ロシアのウクライナ侵攻は水と食料をめぐってのものか？
ちゃうやろ？外交の失敗の結果やろ？今時そんなんで戦争起こすなんて学者すら予想つかんことが起きたってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:45:42.54

>>22
そのための9条と米軍やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:46:01.74

僕がロシアと飲み交わします

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:49:10.56

ワイがこいつに理由なく殴りかかってもこいつが怠ってたのが悪いってこと？
はえ～

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:49:18.58

🇺🇦「では解決してみせてください」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:50:39.63

対話と外交が成り立つのは相手が同レベルの倫理と常識を持ってる場合だけなんですよ
プーチンが棍棒担いでニコニコしながら「さあ"対話"しようや」って待ち構えてる席に丸腰で向かうのが正しい対応かというとそうではないやろ
こちらも棍棒担いでようやく対等な話し合いになるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:51:17.36

米軍に言えやニューヨーカーなら

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:51:51.06

まあ政治家とかでもアップデートされている奴がそれなりに多い中で
未だに昭和知識人キャラを生きているのはすごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:51:51.30

核武装すれば解決やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:52:45.29

芸術の才能があっても人格が優れてるかどうかはまったくの別問題やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:53:54.75

軍隊いらんいうなら警察もいらなくね？
犯罪者とも話し合いで解決できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:54:21.85

強盗に入られても話し合い出来なかった自分が悪いって言うんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:54:24.68

はいクーデター

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:54:37.17

ゼレンスキーに言ったれよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:55:17.29

まじかよ龍馬

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:55:26.01

戦争が起きやすくなる3要件
・2国間の物理的距離が近い
・2国間の国の体制、文化が異なる（民主主義と社会主義や独裁、宗教が違うなど）
・2国間のミリタリーバランスが崩れている

中国ロシアが隣にいるんだから、自衛隊放棄したらやられるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:55:47.23

戦争も外交の一手段やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:55:54.84

何も苦労しなかったボンボンが世の中語るのはさすがに恥ずかしいのでやめて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:56:10.18

>>37
昭和後期の芸術家なんてだいたい葉っぱ吸ってラブアンドピースとか言ってるヒッピーに影響受けてそうやし…

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:56:20.78

自分自身は大金持ちやから日本がどうなろうと構わんのやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:56:49.32

むしろなんで外交が成功すること前提で話すんねん
無能が外交官になったらそれだけで瓦解するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:57:02.76

このスレにもいっぱいいるけど第二次世界大戦以前どころか第一次世界大戦以前レベルの戦争観の日本人やたらおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:57:16.66

>>47
その時その時一番安全で住みやすい国に住めばええだけのボンボンはええな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:57:28.44

というか日本の場合外交で解決しないと戦争になった時点で詰むんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:57:38.43

自衛隊持ってるから外交が上手く出来るんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:57:43.04

>>49
例えばどれや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:58:09.67

ウクライナってどうすりゃ良かったんやろな
素人には米軍駐留させる以外思いつかん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:58:29.77

ロシア
北朝鮮
中国

海があるからまだ何とかなってるけどこのキチガイ国家に囲まれてるとか罰ゲームすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:59:02.90

>>54
ソ連時代の核保有し続けてたらいきなり全土侵攻は無かったやろな
アメリカが守ってくれるとか大嘘やし手放すべきではなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:59:04.91

九条があれば相手に戦争の大義名分が立たないっては事実やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:59:24.93

>>54
核放棄せずに持ったまま独立やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:59:33.34

どんな時代も武力持ってる奴が強いんだよなぁ
どんな金持ちも権力者も命は一個しかないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:59:53.19

性善説が正しければ通用する論法やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:59:55.33

>>54
核を手放さない、もし手放すならNATOに入る

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:00:12.94

>>53
「戦争も外交の手段」とか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:00:17.96

戦争も外交の手段やん
アホならピアノだけ弾いとけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:01:00.41

ウクライナの外交官に抜擢したらええやん
坂本龍一ならやれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:01:06.05

>>62-63
vicとか好きそうｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:01:53.74

パヨク、はやく外交してくれ

https://i.imgur.com/Ka1ZfRp.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:04.60

>>58
あれ管理してたのウクライナ地域に駐留してた旧ソ連軍やなかった？
それをウクライナに移管されても管理無理やってことでロシアに返還されたと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:07.80

外交で通用するならすぐに核保有国に乗り込んで核廃棄させてこい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:16.89

>>65
文脈くらい読め

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:28.18

人間歳とるとなんか主語大きくして偉そうなこと言おうとするよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:30.09

現代史とか括っても人間の根っこが変わったわけでもないのに争いだけ綺麗に無くせるわけないやろ
はよウクライナに行って停戦させてこい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:34.33

せやな
ウクライナにも軍隊は要らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:42.21

米中露が好戦的な時点で無理無理無理のカタツムリよ
コイツら抑えたかったらより強い力で上からいくしかない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:02:53.49

核武装で全て解決

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:03:07.83

強盗団に襲われても話し合いで強盗全員撃退出来る奴だけが言うべきやでほんま
>>64
言ってほしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:03:14.37

相手が「外交」してくれるならな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:03:27.38

軍事は最強の外交ツールなんだg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:03:29.49

外交で戦争回避って属国になるってことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:03:51.38

力がない国相手に他国が同等として交渉してくるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:03:55.93

>>75
これ
規模が違うけどこういう話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:03:59.79

相手がガイジだと外交にも限界はあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:04:04.01

日本に住んで無い奴がまた適当いっとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:04:20.33

外交でどうにかするために何が必要か考えたことないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:04:26.38

大義名分なしで戦争やり放題とか
植民地時代の話してんの？君たち

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:04:26.68

外交に軍事力関係ねえんなら未だに白人どもの言いなりになんかなってねえっつーの

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:04:53.06

外交の敗北が戦争やから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:04:55.08

>>56
ウクライナもカタギ国家ではないから北朝鮮やイランに核技術流されることを懸念されたのかもな
ただ引き換えにNATO駐留はすべきだったかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:20.64

1941年(太平洋戦争開戦)
GDP···日 2045億ドル　米11000億ドル
人口···日 7222万人　米1億3334万人

うおおおおおおおお！！真珠湾攻撃やったるで！！

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:28.86

日本人の財産割譲してもええやろ、自分以外の！
みたいなこと平気で宣いそうやから怖いわパヨは

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:36.40

「『戦争は外交の失敗』と定義されてる」
なんて初めて聞いたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:36.42

それでむしりとられる金は現在の防衛費より安くつくんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:42.50

>>67
ウクライナに核置いたまま独立した→ウクライナ「ロシア怖いし持ちたい」→アメリカら「守ったるから放棄して」

アメリカら「今支援してるのはあのときの約束もあるんや」

ワイもあんま詳しくないがまあこんな感じらしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:44.08

>>84
プーチンや習近平の脳内が未だにそのレベルなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:05:44.97

大嫌いやった放射線が効いて元気なったんか?

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:01.05

>>84
実際ロシアと中国はルール無用の時代逆行してるからね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:03.17

ウクライナにも言ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:04.80

戦争は外交の一形態にすぎんからな
テーブルにつくんやなくて武器でする外交や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:08.20

帝国再建したがっとるじっちゃんと何をどう話し合ったらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:09.31

日本の9条はアメリカとの安全保障条約ありきやろ
こんだけ国内に米軍駐留させといて軍事力要らないとか他力本願寺すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:16.60

じゃあ何で軍拡してるんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:17.42

この人NYだと医療費が払えないから
日本に帰ってきたの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:18.04

むしろ外交を努力しないほど戦争から離れるんじゃね？
全然国交のない存在すら知らない国とは戦争なんか起きようがないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:39.74

その外交をするために軍事力が必要なんやろ
何を言うとんのやこいつは

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:46.03

自衛隊いらないなら傭兵雇うしかないけどそれでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:46.38

>>89
自民党も韓国やアメリカに貢ぎまくってるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:06:49.87

>>84
核があると結局手が出せないってことはロシアウクライナではっきりわかった
西側が強く出れるのは核持ってない勢力相手だけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:07:25.14

>>84
例えばチベットやウイグルの侵略にはどういった大義名分があったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:07:25.32

>>104
国軍廃止して赤軍作るんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:07:29.31

>>103
軍事力がなかったら交渉のテーブルにもつけないことあるやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:07:35.74

生きてるうちに北センチネル島に行け

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:07:39.95

相手の性質を完全無視した独善的な考え方やね
型に嵌めてこうなるはずと決めつけてかかってる
話し合う以前の問題や