【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

◆hO.dDAGyfs · 2023/02/15(水) 10:25:58.66

腕力がなければ話し合いにもならんのに頭お花畑やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:05.72

外交の成否に軍事力も絡んどるし外交の失敗を想定しないとかどういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:07.07

ハインラインが宇宙の戦士で暴力は歴史上もっとも多くのことに決着を付けてきたって言ってたよ
迷惑ガイジ国家が近隣にある以上準備は必要だよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:11.08

戦争も外交だから。あなたは大人しくピアノでも弾いてて

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:16.10

でもまあ結局戦争も儲かるやつがいるから始めるわけやしな
そういうやつらの欲に巻き込まれるのが辛いもんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:23.59

>>232
アメリカもずっと黙ってたし
今回通ったルートヤバかったから問題にしただけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:24.59

>>202
ロシア侵攻の立役者

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:26.91

>>251
腕力つけられると思ってるとか頭お花畑やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:35.22

じゃあなんで全ての国が軍隊持ってるんですか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:26:44.32

>>225
平和主義者を頭良さそうと思ってるレベルやし突っ込んだるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:01.26

中国の動き怖いなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:13.68

>>246
どう動いてたかだろうけどな
○○と言ってたとかそんなもんでは足りんだろうし
ナチ党員だらけのドイツでは収容しきれない問題とかあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:16.54

ウクライナに行って
お前らが今戦争してるのは外交努力が足りなかったからや
と言って何人に殴られずに済むかチャレンジしてみて欲しいね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:22.63

>>232
逆やで
ならもっと増強せんとな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:30.24

>>235
ホンマ馬鹿やなぁ
ロシアはどうやって戦争を仕掛けるかいつかいつかって手をこまねいてたのに
隙を見せるからつけこまれただけや

九条は完全に戦争放棄してるんやから、どうあがいても無理なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:37.23

芸人を大統領にしたからってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:45.23

アホアホマンなったらガンもなおるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:48.10

法律や人権が全人類に無条件に与えられると思っている平和ボケした発想だよ
そんな物は国が自国民に敷いているルールでしかなく
その国も戦争で領土を勝ち取ってきたから今がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:27:49.26

最後にものを言うのは暴力やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:28:08.01

従えば取られないってのがそもそも間違いなんよな
ホロドモール経験してるウクライナにそれを言ってみろやと

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:28:11.83

人権に守られたところから語る平和主義ほど虚しいものはない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:28:16.57

>>259
全てではないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:28:39.35

ジョンレノン憧れとかはあるんかなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:28:51.17

こいつほんとバカだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:00.05

ブチャの虐殺とか知らんぷりなんか？
攻められたら確実に戦象犯罪は起こるで、自分や大切な家族や友人が拷問され嬲り殺しにされレイプされてもしゃーないで終わらせるんか？
ワイは嫌やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:06.10

ウクライナなんて究極の外交やってきた結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:28.46

>>270
多分言ってるんちゃう
それは仕方ない程度で

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:35.58

隣国がキチガイ国家しかいないんだもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:43.08

9条って行け行けどんどんのアホ指導者がトップになった時の国内向けストッパーであって
外交カードにするようなもんではないやろ
なぜか9条あれば海外も攻めてこないと思ってる奴おるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:47.04

アーティストの連中は生きてる世界がちゃうねんから政治に口出さんでよろしい
かっこいいこと言えば称賛される世界で生きてる奴は現実なんてそら見えんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:52.09

今のロシアウクライナ見てそれが言える精神　こういうタイプが真っ先に海外逃亡しそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:54.81

シリアとウクライナ行ってこい糞爺

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:29:57.26

こういう老害左翼がイキイキしてられるってことはまだこの国も平和やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:30:07.42

平和を尊重するのと平和主義者ですってのは結構溝ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:30:26.62

>>263
というかウクライナ自身もやってたし欧州やアメリカ含めた国際社会は侵攻前にかなりいろいろ外交方面で交渉やら圧力やらかけてて今も停戦交渉できないかなって仲介に立つ国がいたりでだいぶいろいろやってると思うんやけどゴッソリないことになってんのかね…

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:30:28.02

中国くん
「世界の民主主義を守るべくウクライナに協力しロシアに宣戦布告する!!」
「我が国固有の領土であるアムール川北・ウラジオストクを取り戻す!!!!」

コレ出来たら中国は世界のリーダーに成れる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:30:42.92

>>262
20世紀半ばに世界で共産主義が流行ったころに平和主義と共産主義が交差して
その共産主義の「賛成すれば党員に慣れて優遇、反対したら下っ端」て受け売りを平和主義に当てはめただけやから
本人らは何も考えてなさそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:30:51.22

話し合いで解決できるなら鍵かけずに貧困街に家建てて住んでね☺
もちろん警察にも頼ったらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:31:12.94

平和を愛する心が広い自分を演出したいだけで世界情勢とかどうでもよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:31:41.35

平和主義者「外交努力が足りてないからだー」
これで常に自己正当化できるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:31:42.85

この手の論調はウクライナ戦争で通じないって分かっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:31:44.71

>>281
病院で軽く扱われて帰って来たんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:31:51.33

>>279
というかやたらありがたがれたり嫌われたりしてるけど1項とかほぼ国連憲章のまんまやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:32:06.92

理性のない獣と対話はできないでしょ
そういう国家が存在する以上幻想は捨てるべきだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:32:12.93

>>286
なれん
気球の件も台湾への威嚇も人権問題も無かったことにならん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:32:25.69

アメリカと中国両方に喧嘩売りにいったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:32:45.26

モハメドアリが兵役拒否した格好良さと全く違うのはなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:32:51.84

平和ボケ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:01.28

相手以上の軍備を持ってないと話し合いにならん
有史以来話し合いだけで攻められず生き残ってる国がない以上ガキの夢物語でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:09.84

日本の平和主義者を名乗る連中が、ウクライナ戦争で「抵抗するだけ犠牲者増えるんだからウクライナはさっさと降伏すればいいじゃん」みたいなこと言って、地金が見えた感あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:14.84

こいつスイスが軍隊もってないと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:28.94

パレスチナ問題とか見ろよ
全ての始まりはイギリスの二枚舌外交やけど
外交だけでどうにかできるものじゃなくなってるやわ
外交で全ては解決できるどころか戦争の始まりでもあって
その失敗は絶対に外交で取り返すことができない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:30.52

進歩的文化人って死語か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:37.86

自衛隊不要論も無理あるけど中露と同格まで軍事力強化ってのも無理あるよな
必要ではあっても増税して経済殺してまでやってたらセルフ経済制裁みたいなもんやし
中国と同格まで強化しようとしたら消費税300%にして軍事に注ぎ込んでも足らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:41.00

まあこう言うといたら新しい仕事が入ってくるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:41.67

そもそもそれを言っていい人は日本に住んでる人だけやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:43.17

意識が低いからとか努力してないからと難癖つけたら常に自分が正しいという結論（自己正当化）は出来そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:44.14

新曲か

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:25.96

>>279
解釈こねくりまわしてなんでもアリみたいになるよりは素直に改憲した方が国家権力に対しての制約として機能すると思う
芦田修正まで許容しだしたらほとんど何も書いてないのと変わらんと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:28.63

>>303
米で進歩的ってのが流行ってるで
wokeとセットやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:39.00

ウクライナが侵略されるシナリオはプーチンのソ連をトリモロスという野心の火がある限りは避けられなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:45.13

でも案の定、大義名分が薄かったロシアはそこをつかれて進退窮まってるやんけ
それを見た中国が理由なき戦争ふっかけると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:03.84

平和主義者たちが自分のクソみたいな理屈を守るために侵略者ロシアを正当化して降伏しないウクライナを叩いてるのホンマ理解不能

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:18.24

>>301
スイスさん中立やめそうで怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:40.43

正論
日本は外交全くやってないよな。ほとんどボランティアの民間が頑張ってる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:44.20

>>309
もしやるなら9条「だけ」改憲させるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:50.51

有利に外交進めるために戦争するんじゃボケ
「お友達」作りたけりゃ民間で勝手にやってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:52.91

領土拡大したい国がなんやかんやある
今の国境自体が過去の歴史的戦争の結果に過ぎない
そりゃ遺恨だらけよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:23.51

お花畑

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:32.10

ワイはシヴィライゼーションで軍事兵器が一切無い平和な世界を作ったで
属国を含めた他国を軍事力で完全に滅亡させて世界中を自国の領土にして、その後に自国からも武器を無くした

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:37.12

>>300
私たち先進的とか頭いいとかいう雰囲気だしてるけど全く頭良くなくて歴史しらんのよな
その辺の頭悪そうな中卒ギャルが言ってるならかわいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:39.69

>>300
占領下のブチャとかでなにが起きてましたか？いまロシアの支配地域でなにが起きてますか？
なんならロシア国内でなにが起きてますか？って考えると戦争やめて降伏イコール平和ではないんだよなぁ…そこをぜんぜんわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:46.99

ビスマルクができたんやから日本にも外交でなんとかできる天才おるやろ
まぁその筆頭はすでに殺されたがな

https://i.imgur.com/AJ8xkMt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:57.68

>>313
正当化ってよりウクライナにも非があるからやないの？
米軍が味方だと思って調子に乗りすぎた結果がこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:07.71

>>168
正体表したね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:15.67

ウクライナも経緯を知ったら結局外交の失敗なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:18.24

>>304
中国と同等の軍事力を持つ必要なんかないで
中共に上陸作戦が失敗すると思わせたら勝ちや、せやから防衛費増額分は武器弾薬を増やして継戦能力を高めることに主眼が置かれとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:42.53

日本の外交力がウンコってことだけは同意☺

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:45.41

ロシアはソビエト崩壊後一貫してウクライナの軍備を骨抜きにするための外構努力をしてきて今があるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:47.77

2倍軍拡賛成のやつだけ増税して国債の利払いもそいつらにやらせたら

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:49.88

>>313
思い出したようにロシアへの一言足す人もいるけど
なんでそーなる？とは思う

まぁ両国で心底戦争したい人が多いかって言うたら実情わからんやろけどさ
（メディアは常にアジってて双方の家族財産がぐちゃぐちゃになって火に油）

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:31.19

くだらねー壺持っていれば幸せになれるという理屈と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:49.06

非があるから全面降伏しろはないやろ
何にしても先に殴ったのはロシアやし
ウクライナにも非があるけどロシアはもっとあかんしロシアに降伏しろというのもあたおかや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:53.64

>>324
どんな理由があろうと侵略戦争は国際法違反ですが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:53.81

なんで志位さんとか中国に対して平和外交しないんや？
防御側の日本ばかりせめても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:55.61

>>316
中国「ほーん、9条だけ改憲とか我が国を侵略するつもりってことでええんやな？」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:39:03.89

正直もうちょい視野広い人と思ってたわ
年齢もはるか上やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:39:32.81

>>330
それホモや子育て世代にも言えるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:39:56.59

>>337
日本に税金払うの嫌だからアメリカに移住したお人やぞ
今病気してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:24.06

>>336
中国さんサイドに米軍とやり合う気があるならそれでもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:36.74

>>312
大義なんてのは人によって国によって変わる、定義付けられていないってことを理解しような

相手が攻めてくるから防衛するという大義もあれば、元々あそこはワイらの領土だったという大義もある

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:48.15

>>334
NATOを拡大してロシアを実質的に侵略してきたのは西側だよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:49.93

9条バリア説ってまだやるん？
この前も冷静構造と核の傘なかったことにした上でこれまでの平和を語ってた人らいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:50.69

言い方悪いけど日本の平和主義者とやらの幻想吹き飛ばしたよなロシアの侵攻は

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:51.17

>>339
なんでやアメリカは日本より軍事費かけてるがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:55.01

>>339
アメリカこそ世界一の軍事頼りの国家やのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:58.35

>>304
敵わぬまでも相手に思いとどまらせる戦力は必要
足りない分はそれこそ外交で補えばいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:15.49

>>335
ガチもんの共産主義とは仲悪いんが自慢やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:30.99

でも言葉が通じるような相手じゃないよね
ヤクザやんあんなん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:57.49

もう核武装しろや
戦争になったら死なば諸共でいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:57.83

9条さえあれば攻められない！
相手に大義名分が成り立たない！

って日本の一部憲法学者と活動家以外でどんな人が言うてるんやろ