【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

[1 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:32:39.45 ID:krBgw6rR0]

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

[303 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:33:30.52 ID:VzDlmaF00]

進歩的文化人って死語か？

[304 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:33:37.86 ID:HBefHVXr0]

自衛隊不要論も無理あるけど中露と同格まで軍事力強化ってのも無理あるよな
必要ではあっても増税して経済殺してまでやってたらセルフ経済制裁みたいなもんやし
中国と同格まで強化しようとしたら消費税300%にして軍事に注ぎ込んでも足らんやろ

[305 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:33:41.00 ID:McnMmP8eM]

まあこう言うといたら新しい仕事が入ってくるんやろな

[306 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:33:41.67 ID:QDvMOYDA0]

そもそもそれを言っていい人は日本に住んでる人だけやマジで

[307 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:33:43.17 ID:tJ9IR86Ha]

意識が低いからとか努力してないからと難癖つけたら常に自分が正しいという結論（自己正当化）は出来そうやな

[308 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:33:44.14 ID:3JFSgK3Q0]

新曲か

[309 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:34:25.96 ID:g5mXX47p0]

>>279
解釈こねくりまわしてなんでもアリみたいになるよりは素直に改憲した方が国家権力に対しての制約として機能すると思う
芦田修正まで許容しだしたらほとんど何も書いてないのと変わらんと思うし

[310 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:34:28.63 ID:7jIL9caEa]

>>303
米で進歩的ってのが流行ってるで
wokeとセットやわ

[311 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:34:39.00 ID:zyg3slXL0]

ウクライナが侵略されるシナリオはプーチンのソ連をトリモロスという野心の火がある限りは避けられなかっただろうな

[312 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:34:45.13 ID:1m+YRqUz0]

でも案の定、大義名分が薄かったロシアはそこをつかれて進退窮まってるやんけ
それを見た中国が理由なき戦争ふっかけると思うか？

[313 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:35:03.84 ID:poH1VrUfa]

平和主義者たちが自分のクソみたいな理屈を守るために侵略者ロシアを正当化して降伏しないウクライナを叩いてるのホンマ理解不能

[314 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:35:18.24 ID:CBF+ri1h0]

>>301
スイスさん中立やめそうで怖いわ

[315 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:35:40.43 ID:a5VKuWFW0]

正論
日本は外交全くやってないよな。ほとんどボランティアの民間が頑張ってる感じ

[316 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:35:44.20 ID:HBefHVXr0]

>>309
もしやるなら9条「だけ」改憲させるべきやな

[317 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:35:50.51 ID:OHOvxTja0]

有利に外交進めるために戦争するんじゃボケ
「お友達」作りたけりゃ民間で勝手にやってろよ

[318 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:35:52.91 ID:7gghcn3Ka]

領土拡大したい国がなんやかんやある
今の国境自体が過去の歴史的戦争の結果に過ぎない
そりゃ遺恨だらけよな

[319 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:36:23.51 ID:iTG3TOArd]

お花畑

[320 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:36:32.10 ID:Yrn0wtUka]

ワイはシヴィライゼーションで軍事兵器が一切無い平和な世界を作ったで
属国を含めた他国を軍事力で完全に滅亡させて世界中を自国の領土にして、その後に自国からも武器を無くした

[321 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:36:37.12 ID:UDBMFJzf0]

>>300
私たち先進的とか頭いいとかいう雰囲気だしてるけど全く頭良くなくて歴史しらんのよな
その辺の頭悪そうな中卒ギャルが言ってるならかわいいけど

[322 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:36:39.69 ID:FuUCLiD70]

>>300
占領下のブチャとかでなにが起きてましたか？いまロシアの支配地域でなにが起きてますか？
なんならロシア国内でなにが起きてますか？って考えると戦争やめて降伏イコール平和ではないんだよなぁ…そこをぜんぜんわかってない

[323 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:36:46.99 ID:77j7RHbD0]

ビスマルクができたんやから日本にも外交でなんとかできる天才おるやろ
まぁその筆頭はすでに殺されたがな

https://i.imgur.com/AJ8xkMt.jpg

[324 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:36:57.68 ID:1m+YRqUz0]

>>313
正当化ってよりウクライナにも非があるからやないの？
米軍が味方だと思って調子に乗りすぎた結果がこれ

[325 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:37:07.71 ID:QBHsbw7I0]

>>168
正体表したね

[326 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:37:15.67 ID:j6aCkKLd0]

ウクライナも経緯を知ったら結局外交の失敗なんよ

[327 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:37:18.24 ID:poH1VrUfa]

>>304
中国と同等の軍事力を持つ必要なんかないで
中共に上陸作戦が失敗すると思わせたら勝ちや、せやから防衛費増額分は武器弾薬を増やして継戦能力を高めることに主眼が置かれとる

[328 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:37:42.53 ID:s0QOmt0Gd]

日本の外交力がウンコってことだけは同意☺

[329 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:37:45.41 ID:rpcjUH2fa]

ロシアはソビエト崩壊後一貫してウクライナの軍備を骨抜きにするための外構努力をしてきて今があるんだよなぁ

[330 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:37:47.77 ID:wxclNgFsa]

2倍軍拡賛成のやつだけ増税して国債の利払いもそいつらにやらせたら

[331 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:37:49.88 ID:A3v8OniUa]

>>313
思い出したようにロシアへの一言足す人もいるけど
なんでそーなる？とは思う

まぁ両国で心底戦争したい人が多いかって言うたら実情わからんやろけどさ
（メディアは常にアジってて双方の家族財産がぐちゃぐちゃになって火に油）

[332 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:38:31.19 ID:HgOH1GC+M]

くだらねー壺持っていれば幸せになれるという理屈と変わらん

[333 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:38:49.06 ID:UDBMFJzf0]

非があるから全面降伏しろはないやろ
何にしても先に殴ったのはロシアやし
ウクライナにも非があるけどロシアはもっとあかんしロシアに降伏しろというのもあたおかや

[334 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:38:53.64 ID:poH1VrUfa]

>>324
どんな理由があろうと侵略戦争は国際法違反ですが

[335 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:38:53.81 ID:U7R6Zj7T0]

なんで志位さんとか中国に対して平和外交しないんや？
防御側の日本ばかりせめても意味ないやろ

[336 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:38:55.61 ID:1m+YRqUz0]

>>316
中国「ほーん、9条だけ改憲とか我が国を侵略するつもりってことでええんやな？」

[337 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:39:03.89 ID:5QBLhnNza]

正直もうちょい視野広い人と思ってたわ
年齢もはるか上やし

[338 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:39:32.81 ID:CBF+ri1h0]

>>330
それホモや子育て世代にも言えるんか?

[339 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:39:56.59 ID:U7R6Zj7T0]

>>337
日本に税金払うの嫌だからアメリカに移住したお人やぞ
今病気してるけど

[340 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:24.06 ID:HBefHVXr0]

>>336
中国さんサイドに米軍とやり合う気があるならそれでもええんちゃうか

[341 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:36.74 ID:Yrn0wtUka]

>>312
大義なんてのは人によって国によって変わる、定義付けられていないってことを理解しような

相手が攻めてくるから防衛するという大義もあれば、元々あそこはワイらの領土だったという大義もある

[342 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:48.15 ID:rpcjUH2fa]

>>334
NATOを拡大してロシアを実質的に侵略してきたのは西側だよね

[343 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:49.93 ID:kK4EtBv6a]

9条バリア説ってまだやるん？
この前も冷静構造と核の傘なかったことにした上でこれまでの平和を語ってた人らいるけど

[344 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:50.69 ID:zPzsvkjf0]

言い方悪いけど日本の平和主義者とやらの幻想吹き飛ばしたよなロシアの侵攻は

[345 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:51.17 ID:PCPjoIC/0]

>>339
なんでやアメリカは日本より軍事費かけてるがな

[346 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:55.01 ID:UDBMFJzf0]

>>339
アメリカこそ世界一の軍事頼りの国家やのになあ

[347 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:40:58.35 ID:VVy7Z4Hxa]

>>304
敵わぬまでも相手に思いとどまらせる戦力は必要
足りない分はそれこそ外交で補えばいい

[348 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:41:15.49 ID:CBF+ri1h0]

>>335
ガチもんの共産主義とは仲悪いんが自慢やし

[349 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:41:30.99 ID:jrXfIpHNa]

でも言葉が通じるような相手じゃないよね
ヤクザやんあんなん

[350 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:41:57.49 ID:fW80LiA1r]

もう核武装しろや
戦争になったら死なば諸共でいいよ

[351 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:41:57.83 ID:f8zzHE/Ba]

9条さえあれば攻められない！
相手に大義名分が成り立たない！

って日本の一部憲法学者と活動家以外でどんな人が言うてるんやろ

[352 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:41:58.58 ID:9zZb+k3t0]

言うて坂本さんだって暴漢に襲われたらより強い武力持つ警察に助けを求めるわけで

[353 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:42:25.09 ID:Jl8Iu+of0]

お前ら皆殺しにするわ
やめて下さい
領土と資源くれたら止めるよというのが外交やしのう

[354 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:42:26.07 ID:Nz8nKyHJ0]

この人有名な割にメリクリ以外はもう古くなったのしかない
久石譲の方がよほどビッグじゃね？

[355 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:42:26.92 ID:b/VE/UbIM]

非武装中立なんてあっけなく破られているよな
ドレスデンとかマニラとか

[356 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:42:30.53 ID:JZFyLdeSa]

>>348
志位さんのはもうそろそろ走資派とか言いそうやし
ある意味元祖っぽい

[357 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:42:33.84 ID:XxpBWsnmH]

9条バリア（米軍）
😩

[358 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:42:41.66 ID:+HWf/XrNa]

>>337
ゴリゴリの左翼思想だぞ

[359 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:03.83 ID:poH1VrUfa]

>>342
同盟は国家に認められた権利ですが？
そもそもNATOはウクライナの加盟を認めてないが？

[360 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:10.16 ID:h16VjsdY0]

他国に対して性善説で接してスシローペロペロみたいなことされまくったのが今の日本

[361 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:12.05 ID:1m+YRqUz0]

>>340
なお米軍は逃げ出す模様

[362 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:12.97 ID:j1jZFnYXa]

チベットとかウクライナ行って同じこと言ってみろ

[363 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:26.47 ID:/SgOgvjAa]

>>358
左右関係なく世界は観れるからさ

[364 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:32.74 ID:pdvBr1Xw0]

対話って相手が同じ価値観持ってないと成り立たないよね
戦争になって人が死ぬのは嫌だなぁという考えがないと
非戦は難しいんじゃ

[365 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:34.94 ID:FuUCLiD70]

>>344
幻想吹き飛ばしたのもあるしえっ！？いままで言うてたこととちゃうやん！ってのもあると思う

[366 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:38.98 ID:Gm4C/HnP0]

坂本もネトウヨも極端すぎてどっちも同意できんのよな
どうすりゃええんや

[367 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:47.20 ID:UDBMFJzf0]

ウクライナでなんかやってるロシア兵士なんてヤクザ以下やで
水道管盗んで水出るんや！て言うてたww2の逸話はほんまやったんやなてレベルのガイジばかりやし
フィリピンから来た窃盗団のがしっかり知能あると思うレベル

[368 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:43:52.43 ID:rpcjUH2fa]

アジカン後藤のほうが発言やべーのに話題にならないのは
ネームバリューの差なんか

[369 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:01.10 ID:+HWf/XrNa]

>>354
alvanotoとやったやつはめっちゃいいだろ
あれも10年くらい前だけど

[370 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:02.88 ID:lu+KXw/3a]

>>366
変な二者択一で草

[371 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:27.23 ID:UDBMFJzf0]

>>368
散々話題になってたやろ今まで

[372 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:35.22 ID:U7R6Zj7T0]

https://pbs.twimg.com/media/FmjdGu-acAAEfQn.jpg

左系イベントには出席する反日おじさん

[373 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:40.63 ID:UJGQd7En0]

>>366
両方ともゴミで草

[374 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:45.12 ID:DPOLK7P8M]

ヤンキーのカツアゲされそうになっても壺見せれば笑顔で止めてくれるさ
だって幸せの壺だもん

[375 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:47.24 ID:iPOyLxEK0]

武力でたかられるか言葉でたかられるかの違いやろ
ちゃんとこっちも武力で牽制して言葉でも牽制しとけば戦争にはならん

[376 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:47.55 ID:lKvmlnI3p]

外交の定義が間違ってて
アメリカからみたら戦争は外交の失敗じゃなくて単なる外交手段の一つやぞ

[377 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:44:48.83 ID:+V8Wr/Nl0]

例えば完璧で最適な外交解決手段が在ったとしてさ
ソレを国が選択できるかって言ったら別問題やん？

民主主義国家なら国民の支持っていう
番人が観な違う考えを持つ集団の民意も必要やし

[378 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:45:01.10 ID:Jl8Iu+of0]

結局世界が平和で仲が良かったら外交なんて要らないねん

[379 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:45:12.74 ID:WPwK9Z+fa]

>>372
安保反対ってより目的別にありそう

[380 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:45:18.74 ID:Yrn0wtUka]

>>368
ミスチル桜井に咎めれてたのこの人だっけ？

[381 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:45:19.00 ID:QpKOCs4Z0]

軍事や経済といった国力を背景に外交をするものちゃうんか
そこが弱いと足下を見られて戦争などにも発展してしまうやん

[382 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:45:25.28 ID:u2lp5BdQ0]

後ろ盾のないウクライナと日米同盟のある日本とじゃ全然ちゃうやろ
そもそもウクライナが攻められたのだってNATOに加盟しようとしたからやろ？
軍事を整えるのは逆に挑発にしかなってないのに抑止力とかバカか？

[383 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:45:59.93 ID:lUGWRBWgM]

>>372
こういうふわっとしたことしか言わんのやろなぁ

[384 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:12.84 ID:s0QOmt0Gd]

>>378
絵空事やね

[385 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:21.25 ID:FuUCLiD70]

>>367
現地住民がロシア兵が来て電子レンジに対してカギを開けろと言われた、どうやら金庫と勘違いしてたみたいだ…って話があるもんな…

[386 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:23.34 ID:c0U0sum70]

キチガイを見たことがない温室育ちなんだろｗ

[387 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:27.13 ID:WjEL8+Bk0]

理想論を語るのは構わんが
こいつら他者には攻撃的なんだよな

[388 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:28.54 ID:QDvMOYDA0]

>>382
NATOは無関係やって最近分かってきたぞ
ただのプーチンの個人的歴史観の実現が問題だっただけや

[389 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:30.01 ID:Gd8OT4jc0]

実際自衛隊の戦力って多少なりとも抑止になるぐらいちゃんとしてるの？

[390 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:35.00 ID:2foOnHV80]

日本も米軍基地が存在する以上笑ってられへん
備えておくに越した事はないで

[391 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:46:56.88 ID:1m+YRqUz0]

>>382
これな
核武装しろとか味方にも警戒されるやろうに
ゲェジすぎる

[392 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:00.66 ID:bAAZmiwA0]

軍事力がないと交渉のテーブルにもつけない定期

[393 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:04.21 ID:2h1Pyzmda]

>>387
言いなり求める人ってそんなもんちゃう

[394 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:05.51 ID:QlKTEdQ+M]

>>168
ウクライナを完全擁護する気は無いけどお前頭おかしいで

[395 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:06.41 ID:UJGQd7En0]

>>378
まぁ平和やないんやから軍隊が必要なわけで

[396 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:12.07 ID:krBgw6rR0]

ネタで立てたらめっちゃ伸びててくさ

[397 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:13.56 ID:j6aCkKLd0]

いつものアメリカの対立煽りが原因なんだよ
アメリカと中国の間にいる日本は今後確実に一番煽りを食うだろうな

[398 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:13.82 ID:e15t+oxQ0]

坂本にしても、戦後老人は自分たちの足下がつくづく見えてない
自分たちが安楽に生きてこれたのは自分たちの力だと盲信しているんだろうね
先祖の努力で引いたレールの上で流されて生きてきただけなのに

[399 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:34.18 ID:nXnIXr/OM]

殴られても反撃しなそう

[400 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:42.73 ID:QlKTEdQ+M]

>>232
これ。いざ攻撃されても人死が出ても様子見してそう

[401 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:44.89 ID:nXnIXr/OM]

遺憾の意とか好きそう

[402 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:55.00 ID:2h1Pyzmda]

>>397
メディアの問題もデカいやろな
無責任な人らしかいないあの世界

[403 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:47:55.75 ID:Thu131s/M]

元外交官が外交って片腕は握手してもう片腕はナイフを忍ばせているって言っとったな