【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:37.86

自衛隊不要論も無理あるけど中露と同格まで軍事力強化ってのも無理あるよな
必要ではあっても増税して経済殺してまでやってたらセルフ経済制裁みたいなもんやし
中国と同格まで強化しようとしたら消費税300%にして軍事に注ぎ込んでも足らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:41.00

まあこう言うといたら新しい仕事が入ってくるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:41.67

そもそもそれを言っていい人は日本に住んでる人だけやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:43.17

意識が低いからとか努力してないからと難癖つけたら常に自分が正しいという結論（自己正当化）は出来そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:33:44.14

新曲か

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:25.96

>>279
解釈こねくりまわしてなんでもアリみたいになるよりは素直に改憲した方が国家権力に対しての制約として機能すると思う
芦田修正まで許容しだしたらほとんど何も書いてないのと変わらんと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:28.63

>>303
米で進歩的ってのが流行ってるで
wokeとセットやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:39.00

ウクライナが侵略されるシナリオはプーチンのソ連をトリモロスという野心の火がある限りは避けられなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:34:45.13

でも案の定、大義名分が薄かったロシアはそこをつかれて進退窮まってるやんけ
それを見た中国が理由なき戦争ふっかけると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:03.84

平和主義者たちが自分のクソみたいな理屈を守るために侵略者ロシアを正当化して降伏しないウクライナを叩いてるのホンマ理解不能

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:18.24

>>301
スイスさん中立やめそうで怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:40.43

正論
日本は外交全くやってないよな。ほとんどボランティアの民間が頑張ってる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:44.20

>>309
もしやるなら9条「だけ」改憲させるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:50.51

有利に外交進めるために戦争するんじゃボケ
「お友達」作りたけりゃ民間で勝手にやってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:35:52.91

領土拡大したい国がなんやかんやある
今の国境自体が過去の歴史的戦争の結果に過ぎない
そりゃ遺恨だらけよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:23.51

お花畑

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:32.10

ワイはシヴィライゼーションで軍事兵器が一切無い平和な世界を作ったで
属国を含めた他国を軍事力で完全に滅亡させて世界中を自国の領土にして、その後に自国からも武器を無くした

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:37.12

>>300
私たち先進的とか頭いいとかいう雰囲気だしてるけど全く頭良くなくて歴史しらんのよな
その辺の頭悪そうな中卒ギャルが言ってるならかわいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:39.69

>>300
占領下のブチャとかでなにが起きてましたか？いまロシアの支配地域でなにが起きてますか？
なんならロシア国内でなにが起きてますか？って考えると戦争やめて降伏イコール平和ではないんだよなぁ…そこをぜんぜんわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:46.99

ビスマルクができたんやから日本にも外交でなんとかできる天才おるやろ
まぁその筆頭はすでに殺されたがな

https://i.imgur.com/AJ8xkMt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:36:57.68

>>313
正当化ってよりウクライナにも非があるからやないの？
米軍が味方だと思って調子に乗りすぎた結果がこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:07.71

>>168
正体表したね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:15.67

ウクライナも経緯を知ったら結局外交の失敗なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:18.24

>>304
中国と同等の軍事力を持つ必要なんかないで
中共に上陸作戦が失敗すると思わせたら勝ちや、せやから防衛費増額分は武器弾薬を増やして継戦能力を高めることに主眼が置かれとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:42.53

日本の外交力がウンコってことだけは同意☺

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:45.41

ロシアはソビエト崩壊後一貫してウクライナの軍備を骨抜きにするための外構努力をしてきて今があるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:47.77

2倍軍拡賛成のやつだけ増税して国債の利払いもそいつらにやらせたら

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:37:49.88

>>313
思い出したようにロシアへの一言足す人もいるけど
なんでそーなる？とは思う

まぁ両国で心底戦争したい人が多いかって言うたら実情わからんやろけどさ
（メディアは常にアジってて双方の家族財産がぐちゃぐちゃになって火に油）

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:31.19

くだらねー壺持っていれば幸せになれるという理屈と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:49.06

非があるから全面降伏しろはないやろ
何にしても先に殴ったのはロシアやし
ウクライナにも非があるけどロシアはもっとあかんしロシアに降伏しろというのもあたおかや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:53.64

>>324
どんな理由があろうと侵略戦争は国際法違反ですが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:53.81

なんで志位さんとか中国に対して平和外交しないんや？
防御側の日本ばかりせめても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:38:55.61

>>316
中国「ほーん、9条だけ改憲とか我が国を侵略するつもりってことでええんやな？」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:39:03.89

正直もうちょい視野広い人と思ってたわ
年齢もはるか上やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:39:32.81

>>330
それホモや子育て世代にも言えるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:39:56.59

>>337
日本に税金払うの嫌だからアメリカに移住したお人やぞ
今病気してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:24.06

>>336
中国さんサイドに米軍とやり合う気があるならそれでもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:36.74

>>312
大義なんてのは人によって国によって変わる、定義付けられていないってことを理解しような

相手が攻めてくるから防衛するという大義もあれば、元々あそこはワイらの領土だったという大義もある

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:48.15

>>334
NATOを拡大してロシアを実質的に侵略してきたのは西側だよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:49.93

9条バリア説ってまだやるん？
この前も冷静構造と核の傘なかったことにした上でこれまでの平和を語ってた人らいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:50.69

言い方悪いけど日本の平和主義者とやらの幻想吹き飛ばしたよなロシアの侵攻は

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:51.17

>>339
なんでやアメリカは日本より軍事費かけてるがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:55.01

>>339
アメリカこそ世界一の軍事頼りの国家やのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:40:58.35

>>304
敵わぬまでも相手に思いとどまらせる戦力は必要
足りない分はそれこそ外交で補えばいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:15.49

>>335
ガチもんの共産主義とは仲悪いんが自慢やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:30.99

でも言葉が通じるような相手じゃないよね
ヤクザやんあんなん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:57.49

もう核武装しろや
戦争になったら死なば諸共でいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:57.83

9条さえあれば攻められない！
相手に大義名分が成り立たない！

って日本の一部憲法学者と活動家以外でどんな人が言うてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:41:58.58

言うて坂本さんだって暴漢に襲われたらより強い武力持つ警察に助けを求めるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:42:25.09

お前ら皆殺しにするわ
やめて下さい
領土と資源くれたら止めるよというのが外交やしのう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:42:26.07

この人有名な割にメリクリ以外はもう古くなったのしかない
久石譲の方がよほどビッグじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:42:26.92

非武装中立なんてあっけなく破られているよな
ドレスデンとかマニラとか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:42:30.53

>>348
志位さんのはもうそろそろ走資派とか言いそうやし
ある意味元祖っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:42:33.84

9条バリア（米軍）
😩

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:42:41.66

>>337
ゴリゴリの左翼思想だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:03.83

>>342
同盟は国家に認められた権利ですが？
そもそもNATOはウクライナの加盟を認めてないが？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:10.16

他国に対して性善説で接してスシローペロペロみたいなことされまくったのが今の日本

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:12.05

>>340
なお米軍は逃げ出す模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:12.97

チベットとかウクライナ行って同じこと言ってみろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:26.47

>>358
左右関係なく世界は観れるからさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:32.74

対話って相手が同じ価値観持ってないと成り立たないよね
戦争になって人が死ぬのは嫌だなぁという考えがないと
非戦は難しいんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:34.94

>>344
幻想吹き飛ばしたのもあるしえっ！？いままで言うてたこととちゃうやん！ってのもあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:38.98

坂本もネトウヨも極端すぎてどっちも同意できんのよな
どうすりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:47.20

ウクライナでなんかやってるロシア兵士なんてヤクザ以下やで
水道管盗んで水出るんや！て言うてたww2の逸話はほんまやったんやなてレベルのガイジばかりやし
フィリピンから来た窃盗団のがしっかり知能あると思うレベル

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:43:52.43

アジカン後藤のほうが発言やべーのに話題にならないのは
ネームバリューの差なんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:01.10

>>354
alvanotoとやったやつはめっちゃいいだろ
あれも10年くらい前だけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:02.88

>>366
変な二者択一で草

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:27.23

>>368
散々話題になってたやろ今まで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:35.22

https://pbs.twimg.com/media/FmjdGu-acAAEfQn.jpg

左系イベントには出席する反日おじさん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:40.63

>>366
両方ともゴミで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:45.12

ヤンキーのカツアゲされそうになっても壺見せれば笑顔で止めてくれるさ
だって幸せの壺だもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:47.24

武力でたかられるか言葉でたかられるかの違いやろ
ちゃんとこっちも武力で牽制して言葉でも牽制しとけば戦争にはならん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:47.55

外交の定義が間違ってて
アメリカからみたら戦争は外交の失敗じゃなくて単なる外交手段の一つやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:44:48.83

例えば完璧で最適な外交解決手段が在ったとしてさ
ソレを国が選択できるかって言ったら別問題やん？

民主主義国家なら国民の支持っていう
番人が観な違う考えを持つ集団の民意も必要やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:45:01.10

結局世界が平和で仲が良かったら外交なんて要らないねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:45:12.74

>>372
安保反対ってより目的別にありそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:45:18.74

>>368
ミスチル桜井に咎めれてたのこの人だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:45:19.00

軍事や経済といった国力を背景に外交をするものちゃうんか
そこが弱いと足下を見られて戦争などにも発展してしまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:45:25.28

後ろ盾のないウクライナと日米同盟のある日本とじゃ全然ちゃうやろ
そもそもウクライナが攻められたのだってNATOに加盟しようとしたからやろ？
軍事を整えるのは逆に挑発にしかなってないのに抑止力とかバカか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:45:59.93

>>372
こういうふわっとしたことしか言わんのやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:12.84

>>378
絵空事やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:21.25

>>367
現地住民がロシア兵が来て電子レンジに対してカギを開けろと言われた、どうやら金庫と勘違いしてたみたいだ…って話があるもんな…

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:23.34

キチガイを見たことがない温室育ちなんだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:27.13

理想論を語るのは構わんが
こいつら他者には攻撃的なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:28.54

>>382
NATOは無関係やって最近分かってきたぞ
ただのプーチンの個人的歴史観の実現が問題だっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:30.01

実際自衛隊の戦力って多少なりとも抑止になるぐらいちゃんとしてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:35.00

日本も米軍基地が存在する以上笑ってられへん
備えておくに越した事はないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:46:56.88

>>382
これな
核武装しろとか味方にも警戒されるやろうに
ゲェジすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:00.66

軍事力がないと交渉のテーブルにもつけない定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:04.21

>>387
言いなり求める人ってそんなもんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:05.51

>>168
ウクライナを完全擁護する気は無いけどお前頭おかしいで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:06.41

>>378
まぁ平和やないんやから軍隊が必要なわけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:12.07

ネタで立てたらめっちゃ伸びててくさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:13.56

いつものアメリカの対立煽りが原因なんだよ
アメリカと中国の間にいる日本は今後確実に一番煽りを食うだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:13.82

坂本にしても、戦後老人は自分たちの足下がつくづく見えてない
自分たちが安楽に生きてこれたのは自分たちの力だと盲信しているんだろうね
先祖の努力で引いたレールの上で流されて生きてきただけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:34.18

殴られても反撃しなそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:42.73

>>232
これ。いざ攻撃されても人死が出ても様子見してそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:44.89

遺憾の意とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:55.00

>>397
メディアの問題もデカいやろな
無責任な人らしかいないあの世界

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:47:55.75

元外交官が外交って片腕は握手してもう片腕はナイフを忍ばせているって言っとったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 10:48:05.30

>>389
自衛隊がジャベリン演習で使ったらロシアが発狂したくらいには
まあ遥か下のウクライナ軍がようやれてるんやから世界的にもトップクラスの自衛隊やとな…