【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

[1 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:32:39.45 ID:krBgw6rR0]

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

[504 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:03:35.61 ID:UJGQd7En0]

>>481
最善はそれやけど戦争を無くすのは結局理想論なんよな
ウクロシ紛争が終わっても未だに戦争してる国はあるしな

[505 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:03:45.23 ID:pjLBSI9EM]

>>450
戦争を知ってる日本人なんてなん爺民どころじゃないやろ

[506 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:03.90 ID:Ffw/H0U80]

>>499
あれ典型的な外交失敗やろ
なんなら挑発してたし

[507 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:04.50 ID:8wsP3zMja]

>>55
ガイキチ国家と地続きの韓国がまだ何とかなってるしまだまだイージーモードよ

[508 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:05.92 ID:u2lp5BdQ0]

日本と中国が戦争するかはロシアとヨーロッパが戦争するのと似たようなもんやん

[509 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:18.35 ID:QDvMOYDA0]

非武装中立論って「みんな共産主義になれば戦争なんてないやろ」で昭和中期にはやっただけで
共産主義国同士が戦争したり、共産主義国の侵略は前提にしとらんかったのがな

[510 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:32.83 ID:T/VRfa0pM]

黙って曲だけ作ってろ

[511 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:41.85 ID:IFF8Q+QcM]

>>505
戦争は太平洋戦争以降も以前もいくらでも起きてるぞ

[512 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:43.04 ID:skc0QsYy0]

こういう人間がウクライナにもロシアをそこまでさせた非があるんちゃうかとなるんやろな

[513 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:04:48.21 ID:Ay4po2pV0]

>>55
日本以外全部キチガイ国家となると逆に日本が一番キチガイのでは？

[514 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:03.34 ID:UJGQd7En0]

>>450
むしろ知ってたら70オーバーなんですがそれは

[515 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:04.08 ID:W8iWmZYzd]

>>499
ウクライナも今の自民党みたいにロシアを煽りまくった結果だからな
理由も無く攻撃される事は無い

[516 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:11.97 ID:IFF8Q+QcM]

>>507
北朝鮮は体制維持ガチ勢やからむしろ理性の塊やぞ

[517 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:20.71 ID:s0QOmt0Gd]

>>507
韓国も若干ガイキチ入ってるし

[518 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:27.60 ID:rE1u8Kpod]

なお武装が無いと外交で不利になる模様

[519 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:28.46 ID:FuUCLiD70]

>>481
そこのところいくと日本が過去に掲げてた大東亜共栄圏とプーチンがいうノボロシアってわりと近いものあるやろ
ロシアやってることやべーってなりそうなもんやけどなんでロシアスルーウクライナ戦争やめろみたいになるのかすごい不思議

[520 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:34.75 ID:NOIg3lnF0]

>>507
北朝鮮って韓国の一部やしどうにかなってないやん

[521 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:39.12 ID:Ay4po2pV0]

>>450
お前は戦争知ってるつもりかよｗ

[522 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:41.02 ID:UDBMFJzf0]

>>509
中ソ、小競り合いしとったな

[523 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:05:56.96 ID:T/VRfa0pM]

>>54
プーチンがなんか言う前に即座にNATO加入
バルト三国とかそうやん

[524 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:06:01.71 ID:xvN4O8pLM]

外交を有利に進めるには結局軍事力が必要だしな

[525 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:06:22.42 ID:Ay4po2pV0]

>>522
あのころは中国がアメリカの犬やってたからな

[526 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:06:35.92 ID:rE1u8Kpod]

まあ、予算上げてまでの軍備増強は要らんとおもうけど

[527 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:06:44.91 ID:IFF8Q+QcM]

>>522
ベトナムカンボジアも

[528 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:06:56.93 ID:kw4DOk3A0]

>>523
クリミアの問題あって入れてもらえなかったろ

[529 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:00.51 ID:S1R/zuyIa]

これに関しては正論でしかないわな


よく中国やロシアは話が通じない～みたいなこというけとわ
一方的に侵略してきたかと言われたらそうでもないし

ウクライナだってあれ明らかに絶対戦争は避けられたやろ
そもそも岸田はぺろしと一緒に中国煽ってたしな

[530 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:09.33 ID:Ay4po2pV0]

>>523
そうならなかったのはNATOに拒否られたからやぞ

[531 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:14.00 ID:/36ozt3Q0]

いいから黙ってガンと対話でもしてろよ

[532 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:14.91 ID:UDBMFJzf0]

>>519
反米反日が前提なんちゃうそういうのは

[533 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:16.11 ID:HUy9xiuEM]

>>43
日本の領土守ってるのは米軍であって自衛隊は米軍の補完をしてるに過ぎない

[534 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:23.09 ID:3JFSgK3Q0]

頭お花畑はほんま話にならん

[535 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:25.14 ID:4PX2nxQXM]

>>515
それでも一線越えたら大日本帝国やで
大日本帝国を正当化するならどうぞご勝手に

[536 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:36.43 ID:T/VRfa0pM]

>>528
だからクリミア前の話やね
クリミアで紛争になった時点でロシア人を殺す機械に徹するしかない

[537 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:43.35 ID:SvowXfGe0]

>>499
ググったら坂本龍一のは2014年の発言みたいやな
でもクリミア併合の後やからやっぱ頭おかしいと思うわ

[538 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:53.12 ID:u2lp5BdQ0]

外交に軍事力が必要ってずっと言っとるのおるけどいつから日本は軍事力0の国になったんや？
それとも増強したら中国に勝てると思ってるんか？

[539 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:07:53.85 ID:kKEhuvYq0]

ジョンレノンかな

[540 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:08:06.01 ID:skc0QsYy0]

>>481
日本が関わらなければ他国はどうでもいいのが本音やからな

[541 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:08:15.99 ID:IFF8Q+QcM]

>>529
ロシアが一方的じゃなかったら一方的じゃない戦争なんてないだろ
最初期は色々言い訳してたくせに今じゃロシアを守るための戦争とか意味不明なこと言ってるんだぞ

[542 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:08:17.10 ID:f982BDFx0]

人間が政治してるんやぞ
滅びるまで戦争が歴史からなくなる訳がないわ

[543 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:08:20.64 ID:S1R/zuyIa]

外交あかんからな
外交に関しては安倍晋三の方がまだマシだったわ

[544 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:08:39.90 ID:x0Cb8IfH0]

殴れば痛い撃てば死ぬっていう現実が効くから戦争は無くならんやろ

[545 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:08:45.91 ID:U7R6Zj7T0]

ウクライナはいったんロシアに占領されて、プーチンが死ぬまで耐えろって言ってた日本の有名人おったよなぁ

あれなかったことにしてるけど

[546 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:00.76 ID:S1R/zuyIa]

>>541
俯瞰してみないと真実は見えてこないで

[547 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:09.51 ID:QDvMOYDA0]

>>529
南沙諸島の周辺国無視しとるな

[548 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:21.59 ID:IFF8Q+QcM]

>>538
そりゃ領海侵犯されてもスルー、領空侵犯されてもスルーじゃ舐められてもしゃあない

[549 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:22.41 ID:RmT9m1b50]

自衛隊だけで解決は出来ないけど、自助努力全くしないで同盟諸国の協力は得られない

バランスよ、バランス

[550 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:31.67 ID:V8cWl5GAa]

そもそも外交に軍事力がいるって話でしょ
ここを理解してない人多いけど
核持ってる国と持ってない国が同じ土俵で会話出来るわけねーだろ

[551 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:32.08 ID:UDBMFJzf0]

ロシアつかプーチンはモルドバ、フィンランド、バルト三国も一応ターゲットにはしてるで
ウクライナで成功したらそっちいく予定やからNATO入ってるから無理かは正直わからん
なんならアラスカまで奪うとかいう連中おるしな

[552 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:46.53 ID:Ay4po2pV0]

>>538
99％の日本人は自衛隊のことを米軍がいなければ国も守れないクソ雑魚穀潰しと思ってるからしゃーない

[553 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:57.56 ID:oBnnWWWo0]

1みたいな論はロシアとウクライナの前ではゴミ屑やな
nato入ろうとしたからって言い訳たててたけどプーチン自らその言い訳を放り投げて
偉大なるロシア云々言い出してる事実

[554 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:58.53 ID:FuUCLiD70]

>>529
ウクライナはロシアと同じ国で主権がないのでロシアになるべきみたいなこと言って侵攻するのが一方的でなくていったいなんなんだよ

[555 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:09:59.95 ID:IFF8Q+QcM]

>>546
どう客観的に見ても国連憲章違反の侵略行為やぞ

[556 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:10:09.25 ID:UJGQd7En0]

>>529
NATO加盟しなくても結局軍事侵攻されてた定期
後に起こる紛争が前倒しになっただけやぞ

[557 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:10:17.71 ID:u2lp5BdQ0]

>>548
こんなん軍事力強化しようが何も変わらんやん
予算増えたので撃墜しますなんて絶対ならんのやから

[558 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:10:36.32 ID:oBnnWWWo0]

>>538
気球もうち落とせないようじゃ舐められると思うやろそら

[559 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:10:40.88 ID:kw4DOk3A0]

>>536
クリミア前ってロシア寄りの大統領かなんかだっけ？まぁまぁ詰んでたよなウクライナも
核廃棄してなくても電撃戦やからロシアは仕掛けてきてたやろうし中々難しいな

[560 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:10:42.10 ID:pjLBSI9EM]

>>511
それを身をもって体験してる奴は何人いるんやって話や
現地駐在員でも基本帰ってくるだけやろ
赤軍派で現地のゲリラ戦に賛同したやつくらいしか戦争を経験として語れんわ

[561 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:10:47.93 ID:S1R/zuyIa]

>>550
できるやろ😅
核もってないから高値で物を買わないといけないとかそんなんある？

[562 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:10:56.82 ID:Ay4po2pV0]

>>553
相変わらずプロパガンダは全部そのまま鵜吞みにする連中やな

[563 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:08.81 ID:oBnnWWWo0]

>>529
ロシアは明らかに一方的な侵攻やぞあほか

[564 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:14.95 ID:UDBMFJzf0]

>>558
インドもアメリカも今までスルーしてたのに打ち落とす方がやばくね？

[565 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:16.44 ID:IFF8Q+QcM]

>>557
せやから必要なのは予算やなくて中国からの経済制裁にビビらずに対抗出来る覚悟なんよな

[566 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:32.47 ID:rpcjUH2fa]

>>523
ウクライナにNATOに加盟されると黒海艦隊の軍事的プレゼンスが実質消滅する
他の国がNATO入りするのとはわけが違う

[567 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:45.17 ID:fq6lMsxg0]

>>1
スレタイ捏造してるやん
イッチはいつもこうやって嘘ついて生きてるんやろな

[568 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:45.34 ID:S1R/zuyIa]

>>555
その前に戦争を避けられたって話やで

[569 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:53.95 ID:NOIg3lnF0]

本気で戦争に巻き込まれたくないなら対米自立して核武装しかないんだけどこれやったら北朝鮮コース一直線なのがな

[570 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:56.82 ID:ikQLPoova]

そもそも戦争を根絶しようって考えがまず危険だよな
人がいる限り無くなるわけないやろ

[571 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:11:57.78 ID:u2lp5BdQ0]

>>550
何のためにバックにアメリカがおると思ってるんや？

[572 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:08.28 ID:Ay4po2pV0]

>>564
そらもともと大したことやないし

[573 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:09.10 ID:U7R6Zj7T0]

そういや東京の大手葬儀会社が中国企業に乗っ取られたらしいけど、全然報道されんよな

あれやばいで

[574 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:10.57 ID:x0Cb8IfH0]

>>552
北海道で日米共同で某国による上陸侵攻事態対処の演習やっとるよな

[575 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:27.08 ID:KYYY+rcTa]

左翼がバカなのがどうして許せないのか
左翼がバカだと回り回って自民党が勝ち続けて好き勝手出きるようになるから
バカしか左翼はできないがバカすぎてもいけない

[576 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:35.76 ID:IFF8Q+QcM]

>>561
実際核兵器持つと運用が大変なんよ
既存の兵器買った方がかなり安上がり

[577 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:36.41 ID:sspVRb8Nd]

>>88
戦時中にステーキ食ってるような国に勝てるわけないやろ

[578 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:43.17 ID:ijXLk8xMa]

そもそもウクライナがどうすりゃ良かったとか今頃言ってる時点で歴史を知らなさすぎや
NATOがウクライナを対露の最前線地域に置いた時点でもう実質戦争状態やったんやで

[579 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:12:46.34 ID:1m+YRqUz0]

>>502
アジアとか遠いしなんで日本を完全に制圧しなかったのか
わかるやろ

[580 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:02.62 ID:UJGQd7En0]

>>575
ID凄いな

[581 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:04.36 ID:IFF8Q+QcM]

>>568
プーチンがキチガイになる前に暗殺するくらいしか無いで

[582 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:07.91 ID:itfHHg90M]

統一教会みたいに戦わずして国を乗っ取ることができたらね
日本は乗っ取られる側だけど

[583 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:10.00 ID:S1R/zuyIa]

>>563
部分的に物事みてるからそういう認識になる

そりゃ今現在は一方的な侵略やで？

[584 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:13.67 ID:Ay4po2pV0]

>>573
どうでもええんやろ
いざ戦争になったら没収するだけの話やろうに何心配してんだが

[585 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:18.36 ID:+FJV9JHPd]

>>550
核持った時点で敵国とみなされて撃たれる可能性が高いんだが？
特に北朝鮮

[586 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:35.34 ID:kw4DOk3A0]

>>573
結構前にニュースでやってたで外資になったから周りと合わせずにガンガン値上げして問題になってるって

[587 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:37.08 ID:ycvw6LxXa]

自衛隊なんか要らんから核持とうや

[588 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:40.22 ID:oBnnWWWo0]

>>561
プーチンは核のない国は主権がないといって

>>568
なぁなぁにしてたらクリミアぶんどられたのに？どうやって？
nato関係ないのに？非ナチ化とかいうアホな理由でせめてるのに？ロシアの軍隊の我ナチ派いたのに？

[589 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:13:51.07 ID:WekKu13IM]

チベット「え？」
ウイグル「お？」

[590 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:02.76 ID:IFF8Q+QcM]

>>586
すぐ潰れそう

[591 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:18.89 ID:zhLqCD250]

「ウクライナがロシアを煽りまくったから悪い」という言説には疑問やわ
悪口言われたから釘バットで殴りかかるのは正当化されるんですか？

そんなこと言ったら毎年1000回近く中露にスクランブルさせられてるわーくにも立派に先制攻撃の名目立ってまうやん

[592 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:19.64 ID:2foOnHV80]

>>568
避けられませんよ

[593 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:29.20 ID:Ay4po2pV0]

>>589
両方外交失敗というか土人すぎで外交そのものがない良い例やな

[594 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:30.81 ID:L9UGbH2X0]

内政すらまともにできんガイジが外交できると思っとんか

[595 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:30.93 ID:3nF39CMH0]

アメリカの核の傘に守られてるのに何言ってんだか

[596 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:34.00 ID:W8iWmZYzd]

しょっちゅういちゃもん付けて戦争しかけたり裏で戦争煽ってる米国が善で対外戦争なんかほぼ起こした事が無い中国が悪て完璧に日本人の洗脳完了しとるよな
台湾有事もアメリカの挑発により引き起こされて正義ヅラするつもりやろな

[597 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:36.69 ID:kw4DOk3A0]

>>590
本当に結構前なんでうろ覚えやけどなんかカラクリがあったはずや

[598 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:39.11 ID:+IL/HjVV0]

戦力が足りない事を悟って、隷属化の道を選択するのも外交術のひとつ。

その意味では正論。

それが良いかどうかは別の話。

[599 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:39.70 ID:UJGQd7En0]

>>587
作らず持たせず持ち込ませず🙅‍♀

[600 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:43.00 ID:ijXLk8xMa]

>>579
お前はガイジすぎて話にならん
とりあえず冷戦下の世界情勢でも勉強してこい

[601 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:14:47.43 ID:iX4yXAsn0]

細かいことは抜きにして、現実的に栄えてる国を考えるとちゃんと軍事力を持ってる国ばかりなんだよな

[602 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:15:09.83 ID:rpcjUH2fa]

クリミア←ロシア海軍の黒海への出入口
北方四島←ロシア海軍の太平洋への出入り口

次はジャップや覚悟しとけ

[603 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:15:12.94 ID:UC/X+y+Y0]

>>585
核の有無に関わらず北朝鮮からは敵国認定されてるし定期的に撃たれてるじゃん😅