【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:06:01.71

外交を有利に進めるには結局軍事力が必要だしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:06:22.42

>>522
あのころは中国がアメリカの犬やってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:06:35.92

まあ、予算上げてまでの軍備増強は要らんとおもうけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:06:44.91

>>522
ベトナムカンボジアも

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:06:56.93

>>523
クリミアの問題あって入れてもらえなかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:00.51

これに関しては正論でしかないわな

よく中国やロシアは話が通じない～みたいなこというけとわ
一方的に侵略してきたかと言われたらそうでもないし

ウクライナだってあれ明らかに絶対戦争は避けられたやろ
そもそも岸田はぺろしと一緒に中国煽ってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:09.33

>>523
そうならなかったのはNATOに拒否られたからやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:14.00

いいから黙ってガンと対話でもしてろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:14.91

>>519
反米反日が前提なんちゃうそういうのは

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:16.11

>>43
日本の領土守ってるのは米軍であって自衛隊は米軍の補完をしてるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:23.09

頭お花畑はほんま話にならん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:25.14

>>515
それでも一線越えたら大日本帝国やで
大日本帝国を正当化するならどうぞご勝手に

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:36.43

>>528
だからクリミア前の話やね
クリミアで紛争になった時点でロシア人を殺す機械に徹するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:43.35

>>499
ググったら坂本龍一のは2014年の発言みたいやな
でもクリミア併合の後やからやっぱ頭おかしいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:53.12

外交に軍事力が必要ってずっと言っとるのおるけどいつから日本は軍事力0の国になったんや？
それとも増強したら中国に勝てると思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:07:53.85

ジョンレノンかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:08:06.01

>>481
日本が関わらなければ他国はどうでもいいのが本音やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:08:15.99

>>529
ロシアが一方的じゃなかったら一方的じゃない戦争なんてないだろ
最初期は色々言い訳してたくせに今じゃロシアを守るための戦争とか意味不明なこと言ってるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:08:17.10

人間が政治してるんやぞ
滅びるまで戦争が歴史からなくなる訳がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:08:20.64

外交あかんからな
外交に関しては安倍晋三の方がまだマシだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:08:39.90

殴れば痛い撃てば死ぬっていう現実が効くから戦争は無くならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:08:45.91

ウクライナはいったんロシアに占領されて、プーチンが死ぬまで耐えろって言ってた日本の有名人おったよなぁ

あれなかったことにしてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:00.76

>>541
俯瞰してみないと真実は見えてこないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:09.51

>>529
南沙諸島の周辺国無視しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:21.59

>>538
そりゃ領海侵犯されてもスルー、領空侵犯されてもスルーじゃ舐められてもしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:22.41

自衛隊だけで解決は出来ないけど、自助努力全くしないで同盟諸国の協力は得られない

バランスよ、バランス

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:31.67

そもそも外交に軍事力がいるって話でしょ
ここを理解してない人多いけど
核持ってる国と持ってない国が同じ土俵で会話出来るわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:32.08

ロシアつかプーチンはモルドバ、フィンランド、バルト三国も一応ターゲットにはしてるで
ウクライナで成功したらそっちいく予定やからNATO入ってるから無理かは正直わからん
なんならアラスカまで奪うとかいう連中おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:46.53

>>538
99％の日本人は自衛隊のことを米軍がいなければ国も守れないクソ雑魚穀潰しと思ってるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:57.56

1みたいな論はロシアとウクライナの前ではゴミ屑やな
nato入ろうとしたからって言い訳たててたけどプーチン自らその言い訳を放り投げて
偉大なるロシア云々言い出してる事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:58.53

>>529
ウクライナはロシアと同じ国で主権がないのでロシアになるべきみたいなこと言って侵攻するのが一方的でなくていったいなんなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:09:59.95

>>546
どう客観的に見ても国連憲章違反の侵略行為やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:10:09.25

>>529
NATO加盟しなくても結局軍事侵攻されてた定期
後に起こる紛争が前倒しになっただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:10:17.71

>>548
こんなん軍事力強化しようが何も変わらんやん
予算増えたので撃墜しますなんて絶対ならんのやから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:10:36.32

>>538
気球もうち落とせないようじゃ舐められると思うやろそら

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:10:40.88

>>536
クリミア前ってロシア寄りの大統領かなんかだっけ？まぁまぁ詰んでたよなウクライナも
核廃棄してなくても電撃戦やからロシアは仕掛けてきてたやろうし中々難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:10:42.10

>>511
それを身をもって体験してる奴は何人いるんやって話や
現地駐在員でも基本帰ってくるだけやろ
赤軍派で現地のゲリラ戦に賛同したやつくらいしか戦争を経験として語れんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:10:47.93

>>550
できるやろ😅
核もってないから高値で物を買わないといけないとかそんなんある？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:10:56.82

>>553
相変わらずプロパガンダは全部そのまま鵜吞みにする連中やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:08.81

>>529
ロシアは明らかに一方的な侵攻やぞあほか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:14.95

>>558
インドもアメリカも今までスルーしてたのに打ち落とす方がやばくね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:16.44

>>557
せやから必要なのは予算やなくて中国からの経済制裁にビビらずに対抗出来る覚悟なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:32.47

>>523
ウクライナにNATOに加盟されると黒海艦隊の軍事的プレゼンスが実質消滅する
他の国がNATO入りするのとはわけが違う

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:45.17

>>1
スレタイ捏造してるやん
イッチはいつもこうやって嘘ついて生きてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:45.34

>>555
その前に戦争を避けられたって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:53.95

本気で戦争に巻き込まれたくないなら対米自立して核武装しかないんだけどこれやったら北朝鮮コース一直線なのがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:56.82

そもそも戦争を根絶しようって考えがまず危険だよな
人がいる限り無くなるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:11:57.78

>>550
何のためにバックにアメリカがおると思ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:08.28

>>564
そらもともと大したことやないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:09.10

そういや東京の大手葬儀会社が中国企業に乗っ取られたらしいけど、全然報道されんよな

あれやばいで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:10.57

>>552
北海道で日米共同で某国による上陸侵攻事態対処の演習やっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:27.08

左翼がバカなのがどうして許せないのか
左翼がバカだと回り回って自民党が勝ち続けて好き勝手出きるようになるから
バカしか左翼はできないがバカすぎてもいけない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:35.76

>>561
実際核兵器持つと運用が大変なんよ
既存の兵器買った方がかなり安上がり

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:36.41

>>88
戦時中にステーキ食ってるような国に勝てるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:43.17

そもそもウクライナがどうすりゃ良かったとか今頃言ってる時点で歴史を知らなさすぎや
NATOがウクライナを対露の最前線地域に置いた時点でもう実質戦争状態やったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:12:46.34

>>502
アジアとか遠いしなんで日本を完全に制圧しなかったのか
わかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:02.62

>>575
ID凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:04.36

>>568
プーチンがキチガイになる前に暗殺するくらいしか無いで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:07.91

統一教会みたいに戦わずして国を乗っ取ることができたらね
日本は乗っ取られる側だけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:10.00

>>563
部分的に物事みてるからそういう認識になる

そりゃ今現在は一方的な侵略やで？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:13.67

>>573
どうでもええんやろ
いざ戦争になったら没収するだけの話やろうに何心配してんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:18.36

>>550
核持った時点で敵国とみなされて撃たれる可能性が高いんだが？
特に北朝鮮

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:35.34

>>573
結構前にニュースでやってたで外資になったから周りと合わせずにガンガン値上げして問題になってるって

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:37.08

自衛隊なんか要らんから核持とうや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:40.22

>>561
プーチンは核のない国は主権がないといって

>>568
なぁなぁにしてたらクリミアぶんどられたのに？どうやって？
nato関係ないのに？非ナチ化とかいうアホな理由でせめてるのに？ロシアの軍隊の我ナチ派いたのに？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:13:51.07

チベット「え？」
ウイグル「お？」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:02.76

>>586
すぐ潰れそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:18.89

「ウクライナがロシアを煽りまくったから悪い」という言説には疑問やわ
悪口言われたから釘バットで殴りかかるのは正当化されるんですか？

そんなこと言ったら毎年1000回近く中露にスクランブルさせられてるわーくにも立派に先制攻撃の名目立ってまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:19.64

>>568
避けられませんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:29.20

>>589
両方外交失敗というか土人すぎで外交そのものがない良い例やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:30.81

内政すらまともにできんガイジが外交できると思っとんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:30.93

アメリカの核の傘に守られてるのに何言ってんだか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:34.00

しょっちゅういちゃもん付けて戦争しかけたり裏で戦争煽ってる米国が善で対外戦争なんかほぼ起こした事が無い中国が悪て完璧に日本人の洗脳完了しとるよな
台湾有事もアメリカの挑発により引き起こされて正義ヅラするつもりやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:36.69

>>590
本当に結構前なんでうろ覚えやけどなんかカラクリがあったはずや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:39.11

戦力が足りない事を悟って、隷属化の道を選択するのも外交術のひとつ。

その意味では正論。

それが良いかどうかは別の話。

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:39.70

>>587
作らず持たせず持ち込ませず🙅‍♀

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:43.00

>>579
お前はガイジすぎて話にならん
とりあえず冷戦下の世界情勢でも勉強してこい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:14:47.43

細かいことは抜きにして、現実的に栄えてる国を考えるとちゃんと軍事力を持ってる国ばかりなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:09.83

クリミア←ロシア海軍の黒海への出入口
北方四島←ロシア海軍の太平洋への出入り口

次はジャップや覚悟しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:12.94

>>585
核の有無に関わらず北朝鮮からは敵国認定されてるし定期的に撃たれてるじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:15.38

>>566
トルコはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:15.56

なぜ底辺チョンモメンはロシアに惹かれるのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:22.79

>>596
日本台湾に何回もやってきてる時点でゴミなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:23.01

>>600
中露が特に意味なく日本攻めてきてくれると思ってるやつが何言ってんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:25.68

>>593
まぁ外交下手なんは否定出来んな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:30.52

>>568
どうやっても無理やで
軍事侵攻が前倒しになっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:43.27

とりあえず外交は下手くそすぎや
インドみたいにこうもりしてたらいいものを

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:15:56.38

>>577
欧州戦線やけど実在部隊を元にしたドラマのバンド・オブ・ブラザースでは激戦の中でも入れ替わりで休暇をとる描写があったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:16:05.66

反米こじらせて学生運動やってた世代は、なぜこうも頭がおかしいのか

日本が防備固めるだけでキレるとか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:16:05.96

>>533
だからこそ日本は独立国家として自衛隊が主になって日本を防衛しなきゃならないんだよな
アメリカとは将来外交的変化によって手を切る日も来るかも知れないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:16:14.84

>>608
そもそも両方世界的に中国の領土やと認められてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:16:20.59

こんなの真に受けてたら武器のないウクライナになるだけだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:16:35.26

>>610
対米自立を目指した田中角栄は潰されたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:16:41.13

ウクライナ戦争で右派左派から親露派が炙り出されたのがちょっと怖かった
左派はソ連繋がりで右派は権威主義的な憧れか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:16:46.23

>>610
インドも下手くそやん
ロシア兵器に依存してたから勝手にロシアにインド向け兵器使われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:17:08.78

空自横田基地の栄養バランスのとれた昨日の食事 #横田飯を紹介します。
https://twitter.com/JasdfYokota/status/1460379224775168000
https://pbs.twimg.com/media/FERPAmzagAAwyxJ?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FERPAnbagAAqvnk?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FERPAncaMAAtx3w?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:17:10.77

道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:17:15.13

>>88
戦争中にダンボ作る余裕があるところに勝つのは無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:17:21.08

>>43
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:17:52.45

>>617
どっちも反米や根本は