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【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

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1それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 09:32:39.45ID:krBgw6rR0
「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」
639それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:04.02ID:U7R6Zj7T0
坂本龍一は日本が戦争に巻き込まれても、アメリカから高みの見物できるから何言っても強いわな
640それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:06.99ID:wgp158Dcr
ちょっと武装を増やした程度で大国には勝てないっていうけど
ウクライナは踏ん張ってるやんけ

ていうか大国に勝てないなら大国の言いなりの土下座外交になるけどええんか
641それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:12.57ID:c2w9v4fC0
残業なくてええな
https://i.imgur.com/pojsFrD.jpg
https://i.imgur.com/KZkv9E4.jpg
642それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:16.29ID:WekKu13IM
>>636
良くも悪くも平和な考えの人ばかりならああなるんやなって
643それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:25.15ID:KUk8cH5m0
実際今更軍拡するメリットなんかないだろ
たかだか数兆予算が増えたところで中国に対抗できるわけないし完全に焼け石に水
米軍がいる限り自衛隊は張り子の虎でいい
644それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:41.28ID:oBnnWWWo0
バカな夢想化の意見ロシアで完封できるようになった部分だけはサンキューロシアやわ

>>630
ウクライナロシア見てて思ったのが
侵攻できる　いけるって相手に思わせたら終わり　や

ガイジな理由たててくるガイジ国家相手にはな
645それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:55.80ID:UDBMFJzf0
>>637
ゼレンスキーは実際外交で軍事支援集めとるな
戦車やらもいつの間にか供与されとるし
646それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:20:59.91ID:WekKu13IM
解決いうけど向こうからいきなり一方的に侵攻されたら降伏しろ言うんかな坂本は
647それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:21:03.17ID:+FJV9JHPd
>>603
陸地に当たったことは？
648それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:21:07.35ID:khJCw1g0a
>>602
向こう10年はせめて来れねえよ
649それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:21:13.14ID:HBefHVXr0
>>640
ウクライナはその大国が支援してくれてるし
勿論元の軍事力もある程度は必要やが
650それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:21:13.65ID:rpcjUH2fa
>>640
核兵器つかわない縛りプレイの舐めプされてるだけやぞ
2023/02/15(水) 11:21:15.74ID:Ay4po2pV0
>>642
奴隷私兵団組んでた連中に何言ってんだが
652それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:21:26.87ID:TcFenHPN0
>>641
残業と呼ばないだけ定期
653それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:21:54.29ID:oBnnWWWo0
>>643
その昔北朝鮮がミサイル発射した時日本は独自の衛星技術も何もなかったせいで
何一つ把握できないから焦って力いれた過去あってな
654それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:22:16.08ID:x0Cb8IfH0
>>621
占領地や拿捕船から見つかったファンタジアのフィルムを戦中だから内々に映画や宣伝関係者が試写して絶望すんのよな「文明のレベルが違う」って
2023/02/15(水) 11:22:17.05ID:Ay4po2pV0
>>645
それは外交というかギブアンドテイクやろうで
あいつが支払ってるのはウクライナ人の命
656それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:22:24.52ID:UDBMFJzf0
>>639
アメリカで日本は戦うなとか言えばそれこそボコられそうやけどな
アメリカからしても中国と国境接するのは嫌なんやし
住むなら中国のが合ってる
657それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:22:35.47ID:VYBHdtr9a
？？？「カモイが守ってくださるプトゥ」
658それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:23:00.03ID:qrNGh/wE0
>>175
禁止されると外交の手段ではなくなるんか？
659それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:23:03.62ID:mm6WvXMY0
あほかこいつ
660それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:23:24.02ID:X7MVEHXwM
>>637
ああいう人たちはとにかく戦争をやめるというのが第一目的になっててやめたあとそこにいる人たちの生活がどうなるとか考えてないんやと思う
661それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:23:24.36ID:5sAx4C8L0
昭和っぽい価値観
662それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:23:26.46ID:VokGRhib0
>>602
まあ実際ロシアが本気を出したら北海道なんて数日で占領されるわ
2023/02/15(水) 11:23:28.66ID:Uen1Bifla
軍事力も外交だし、アメリカから格落ち兵器を高値で買ってるのも外交
とはいえ倍増方針はさすがにやりすぎとは思うがな
2023/02/15(水) 11:23:44.52ID:QDvMOYDA0
>>662
上陸するだけの戦力がなさそう
665それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:23:46.12ID:+FJV9JHPd
>>640
踏ん張ってるって言うけど死屍累々だろ
日本に置き換えたら九州陥落してるレベルじゃね？
666それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:23:51.63ID:GDFzLWO40
ほんまアホよな

憲法9条があったから戦後復興も高度成長期もあったんやぞ
西側諸国でありながら、朝鮮戦争やベトナム戦争、東西冷戦で国力を消費すること無く、戦争特需にのみありつけた

現代の日本が再び経済大国として返り咲く唯一の道は憲法9条を盾にして東南アジアや台湾有事で国力を消費する事なく特需にだけありつくことしか無いのに、
わざわざ日本最大の武器を棄てて巻き込まれようとしている
アホとしか言いようがない
2023/02/15(水) 11:24:04.96ID:EsPuIbyv0
>>662
海渡ってこれない定期
668それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:24:07.50ID:W8iWmZYzd
大きな紛争の裏には必ずアメリカの影があり
平和でいたいならアメリカと関わらないのが1番や
669それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:24:22.44ID:UJGQd7En0
>>637
非戦論者って戦争を終わらすことにしか頭が回らんからしゃーない
2023/02/15(水) 11:24:40.65ID:Ay4po2pV0
>>666
アホアホ言ってもな
そもそも日本は自分の利益だけ追求していい立場やないし
671それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:25:02.74ID:X7MVEHXwM
>>662
ウクライナ侵攻での目的を1年かけて達成できてるか怪しいのに？
672それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:25:13.99ID:WekKu13IM
>>662
降伏してボロボロの日本ですら北海道の占守島で撃退されてるしなぁ
673それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:25:14.78ID:3+Slggl+0
>>644
まぁたとえ完封したとしてもスレタイみたいなこと言ってるバカは意見を曲げないんやけどな
674それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:25:28.91ID:HBefHVXr0
>>663
攻め込むかもしれんで？って軍事的圧力かければ
経済的に弱ってる国にセルフ経済制裁させられるってことでもあるからな
無理のない軍備増強ならまだしも
背伸びしての軍備増強はまんまと外交でやられてる形やわ
2023/02/15(水) 11:25:42.18ID:EsPuIbyv0
>>666
台湾有事で静観したらシーレーン崩壊する上に西側から見放されるぞ
戦後の成功体験に縋るのはやめよう
676それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:25:46.11ID:WekKu13IM
単純に🇷🇺が未だにキーウ落としてない事が衝撃やわ
あれは海外から舐められるやろ
677それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:25:48.14ID:rpcjUH2fa
>>667
ロシアが海軍戦力で劣ってるのわかりきってるから
上陸戦力集結した兆候でノコノコ集まってきた日米連合艦隊を核魚雷でドーンよ
678それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:26:06.23ID:EXJXUHW30
それはその通り
外交閉じて軍備拡張とか戦争したいって言ってるようなもんだし相手も早く叩かないとって思うよね普通
679それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:26:18.65ID:UJGQd7En0
>>662
未だにウクライナ落とせてないからもうわからんのよな
2023/02/15(水) 11:26:30.44ID:Ay4po2pV0
>>675
参加して長引かせるほうがヤバイんじゃねの
681それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:26:34.13ID:lwZYbOF30
でも実際今の日本に必要なのは軍事力増強じゃないよな
ガチで対中戦争見据えるなら戦争が起こった時に少しでも経済的その他リスクを減らすために対中依存を減らしてくことだろ
中国に依存してるから領海違反しても制裁にビビって何も出来ないのに
682それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:26:46.62ID:WekKu13IM
>>666
ちなみに亡くなった自民党の中川昭一も「憲法は時代にあったものはそのまま変えずに使えば良い。他国の戦争に巻き込まれないならそれも良い」みたいなこと言うてたからな
683それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:26:55.37ID:u2lp5BdQ0
>>675
ヨーロッパがウクライナ実質見捨ててる時点でそんなん意味ないぞ
684それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:26:57.70ID:TcFenHPN0
ロシアさん最新テクノロジーでシミュレートして圧勝しとるからへーきへーき


https://i.imgur.com/7kQObDV.jpg
https://i.imgur.com/uJYgfmS.jpg
https://i.imgur.com/q0mbFbf.jpg
2023/02/15(水) 11:27:12.56ID:6VWfKgrE0
こいつのいう外交みたいに必ず成功するっていう前提なら軍隊でも全て解決できるぞ
2023/02/15(水) 11:27:13.57ID:EsPuIbyv0
>>677
そうなったら米露核戦争になって北海道どうこうの話じゃなくなるだろ
2023/02/15(水) 11:27:17.46ID:jMGDP1LM0
経済力を最強にした上で、徹底した平和外交をするべき。
経済力も外交力も無くて、軍事力だけ増強しても弱い。
688それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:27:20.46ID:NOIg3lnF0
>>666
国防をアメリカに頼りっぱなしにした結果国としての主権がアメリカに奪われてるわけやけどそれはええんか？
失われた30年も元を言えばアメリカが原因なわけやけど
689それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:27:36.03ID:IFF8Q+QcM
>>680
時間稼げたらアメリカが来るから
それすら出来なきゃ中国のおやつや
690それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:27:41.44ID:2YvhJu+bM
なぜ外交を失敗しない前提で語れるのか
万事上手くいくことなどないというのに
691それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:27:50.55ID:b00U6gu50
>>675
あめいかーがんばえーって言うときゃええやろ
692それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:27:53.56ID:DuSji+U00
戦争ってやっても大してメリットねぇしな
戦前の日本で一番平和だった時期が軍縮してた大正時代という事実
大正浪漫、な雰囲気が出るくらいに平和だった
693それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:04.61ID:UDBMFJzf0
>>676
だって戦車渋滞とか舐められてもしゃーないやん
ウクライナが花束抱えて迎い入れてくれると思ってたレベルのアホやったし
ウクライナいうても前から徴兵国家やし住民も士気高いからな
ゲリラとかやられると小国でも強いのはベトナムでもわかってる
694それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:08.40ID:UJGQd7En0
>>684
ファミコンウォーズ定期
695それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:13.61ID:WekKu13IM
>>687
なお経済も落ちぶれてる模様
696それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:24.79ID:IFF8Q+QcM
>>683
見捨ててたらドイツがロシア切り捨ててまで戦車供与なんかするわけないやろ
697それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:27.69ID:ByivbzW8a
>>681
中国と仲良くしときゃ戦争もクソもなくね
698それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:34.00ID:6Uk/rx0ga
>>688
頑張ったところで取り返せるもんでもないし
負けたんやから
699それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:35.77ID:x0Cb8IfH0
>>666
不戦と武力の不保持っていう憲法を作らせてしまったから半島有事に対応できないことに慌てた米国政府は再軍備を強く要請すんのよな
それを旧軍嫌いの吉田茂が「いやー残念わが国は再軍備を決して出来ませんからなー」とグダグダ逃げて警察予備隊になるんよな
700それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:48.78ID:T0pmScv5d
キーウとか言ってる奴はボジショントークしてるだけだから何言っても説得力が無い
2023/02/15(水) 11:28:49.68ID:Ay4po2pV0
>>689
アメリカが全力で中国と戦争するわけねえしアメリカでも中国瞬殺は絶対に無理
米軍は神さまやないぞ？
702それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:28:56.29ID:HBefHVXr0
>>681
いくら軍備的に継戦能力あっても兵糧攻めされたら戦争どころやなくなるからな
703それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:04.07ID:p/4zN0UZa
>>681
どっちも必要だろ
どっちかって話じゃない
704それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:07.05ID:DDAknM7/0
坂本やここやケンモメンからしたらその辺の主婦や子持ちの親もネトウヨだから会話にならんのよな
705それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:11.64ID:SwXlgAHb0
>>37
芸術www
大衆音楽やん
706それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:15.55ID:WekKu13IM
>>693
プーチン「これはネオナチから住民を解放する特別軍事作戦！」
本気でこう思ってたからな
707それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:16.51ID:U7R6Zj7T0
>>692
世界恐慌「やぁ」
2023/02/15(水) 11:29:18.25ID:EsPuIbyv0
>>680
即負けして中華に成功体験させるほうが遥かにまずいやろ
台湾陥落したら日本は最前線だぞ

>>683
米欧が支援してなけりゃウクライナなんて国はもう存在しないぞ
709それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:25.83ID:SvowXfGe0
>>684
かわヨ
710それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:29.12ID:u2lp5BdQ0
>>696
軍事支援だけでええんならええね
2023/02/15(水) 11:29:35.35ID:Ay4po2pV0
>>697
日中が仲良くしてもアメリカがあるしな
712それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:36.89ID:IFF8Q+QcM
>>701
中国殺せとまでは言わん
単に台湾海峡を封鎖するまで日本が時間を稼げばいい
713それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:29:45.28ID:UhrD0qeD0
というか今さら軍拡しても戦力差は絶対に縮まらない
詰んでるから外交で戦争回避するしか手がない
2023/02/15(水) 11:29:57.22ID:8k1kkOWH0
外交って軍事力と経済力のことだろ
715それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:06.13ID:EXJXUHW30
そもそも警備されてる元首相を一人で暗殺できる国でミサイルどうこうじゃないのよね
やる気なら戦闘機なんか一機も必要なく落とせるわこの国
716それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:09.12ID:fV4K0Qdrd
核もてばある程度何やっても大丈夫ってロシアが証明してくれてるやん
717それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:11.49ID:IFF8Q+QcM
>>710
それ以上ってなるとNATOがロシアに宣戦布告するしかなくなる
718それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:19.51ID:NOIg3lnF0
>>698
同じ敗戦国のドイツやイタリアですら日本ほどのアメポチではないぞ？
2023/02/15(水) 11:30:30.65ID:Ay4po2pV0
>>708
今でも最前線やよ
つーかお前もやっぱ中国が特にメリットもなく日本に攻めてきてくれると思ってる系？
720それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:42.56ID:b00U6gu50
>>681
対中依存やめたら食いもんの物価さらに上がって餓死者出るで
2023/02/15(水) 11:30:43.40ID:QDvMOYDA0
>>713
台湾関係の問題を外交で戦争回避って沖縄から米軍追い出すことやし
その次は沖縄の領有権やろ？
722それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:45.19ID:u2lp5BdQ0
>>717
日本と中国が戦争する可能性ってそれぐらいなんやけど
723それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:49.44ID:z7o2qQpYM
大和魂持った先人達は格上相手のロシアに勝ってたけど
724それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:30:53.63ID:UJGQd7En0
>>697
日本自体アメリカの属国みたいなもんやしそう単純な話やないんやろな
板挟みや
2023/02/15(水) 11:31:06.42ID:Ay4po2pV0
>>712
台湾海峡は戦争始まった瞬間どうなっても封鎖されるぞ
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:31:14.15ID:W4EYnv350
ウクライナいって喋ってこいよ
727それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:31:30.20ID:IFF8Q+QcM
>>722
NATOに核保有国がいくつあると思っとんねん
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:31:32.44ID:ZOJwacH2a
>>426
せやろか
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:31:37.21ID:wgp158Dcr
よくこの手の平和主義者が
「原発にミサイルを撃ち込まれたら終わる。だから戦争も原発もNG」とかいうけど
そんな今のロシアでもやらないような蛮行をする国と対話なんてできんし
原発だけじゃなくてダムとか化学工場とか
爆破されたらやばい施設なんて山ほどあるやろ
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:31:38.91ID:Pcq4zEw7d
日本がウクライナから学ぶのは外交を失敗するとこうなりますよという部分なのに何故か同じ道を辿ろうとしてるのがアホすぎる
2023/02/15(水) 11:31:39.26ID:EsPuIbyv0
>>701
瞬殺なんてできるわけ無いやろ
勝ち負けの段階をどこまで有利にできるかが戦争の役割
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:31:39.34ID:tZGZ6y8zd
>>718
まぁドイツイタリアはアメリカの隣国ではないからなぁ
忘れがちだけどアメリカと日本って隣国だからな
中国とアメリカに挟まれてるの地味にヤバイよな
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:32:03.11ID:fV4K0Qdrd
軍事力は必要やろ
結局弁護士より格闘家の方が強いし
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:32:16.26ID:GDFzLWO40
>>675
朝鮮・ベトナムのように日本産業ができる事で支援すれば良い
それが日本経済の復活するに繋がる
アメリカから武器買ってそれを送るだけでは日本は何も得しない
消耗しかしない
735それでも動く名無し
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2023/02/15(水) 11:32:19.67ID:IFF8Q+QcM
>>725
台湾海峡を中国じゃなくてアメリカによって封鎖するのが大事やねん
あそこを明け渡したら終わりや
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:32:22.68ID:N9GuXTq50
性善説論者ってもう滅茶苦茶よな
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/15(水) 11:32:23.83ID:HUy9xiuEM
>>666
米国の安全保障にタダ乗り出来てたのは結局大日本帝国が暴れ回ったからやけどな
戦後は現在の軍事力ではなく過去の軍事力に頼ってるんや

タダ乗りを続けたかったら軍備備えたらオレタチ暴れちゃうよと米国を恫喝するべきだったんや
2023/02/15(水) 11:32:25.85ID:Ay4po2pV0
>>731
結局長引かせて日本人が死ぬだけやな
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