【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:25:28.91

>>663
攻め込むかもしれんで？って軍事的圧力かければ
経済的に弱ってる国にセルフ経済制裁させられるってことでもあるからな
無理のない軍備増強ならまだしも
背伸びしての軍備増強はまんまと外交でやられてる形やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:25:42.18

>>666
台湾有事で静観したらシーレーン崩壊する上に西側から見放されるぞ
戦後の成功体験に縋るのはやめよう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:25:46.11

単純に🇷🇺が未だにキーウ落としてない事が衝撃やわ
あれは海外から舐められるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:25:48.14

>>667
ロシアが海軍戦力で劣ってるのわかりきってるから
上陸戦力集結した兆候でノコノコ集まってきた日米連合艦隊を核魚雷でドーンよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:26:06.23

それはその通り
外交閉じて軍備拡張とか戦争したいって言ってるようなもんだし相手も早く叩かないとって思うよね普通

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:26:18.65

>>662
未だにウクライナ落とせてないからもうわからんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:26:30.44

>>675
参加して長引かせるほうがヤバイんじゃねの

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:26:34.13

でも実際今の日本に必要なのは軍事力増強じゃないよな
ガチで対中戦争見据えるなら戦争が起こった時に少しでも経済的その他リスクを減らすために対中依存を減らしてくことだろ
中国に依存してるから領海違反しても制裁にビビって何も出来ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:26:46.62

>>666
ちなみに亡くなった自民党の中川昭一も「憲法は時代にあったものはそのまま変えずに使えば良い。他国の戦争に巻き込まれないならそれも良い」みたいなこと言うてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:26:55.37

>>675
ヨーロッパがウクライナ実質見捨ててる時点でそんなん意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:26:57.70

ロシアさん最新テクノロジーでシミュレートして圧勝しとるからへーきへーき

https://i.imgur.com/7kQObDV.jpg
https://i.imgur.com/uJYgfmS.jpg
https://i.imgur.com/q0mbFbf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:12.56

こいつのいう外交みたいに必ず成功するっていう前提なら軍隊でも全て解決できるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:13.57

>>677
そうなったら米露核戦争になって北海道どうこうの話じゃなくなるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:17.46

経済力を最強にした上で、徹底した平和外交をするべき。
経済力も外交力も無くて、軍事力だけ増強しても弱い。

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:20.46

>>666
国防をアメリカに頼りっぱなしにした結果国としての主権がアメリカに奪われてるわけやけどそれはええんか？
失われた30年も元を言えばアメリカが原因なわけやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:36.03

>>680
時間稼げたらアメリカが来るから
それすら出来なきゃ中国のおやつや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:41.44

なぜ外交を失敗しない前提で語れるのか
万事上手くいくことなどないというのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:50.55

>>675
あめいかーがんばえーって言うときゃええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:27:53.56

戦争ってやっても大してメリットねぇしな
戦前の日本で一番平和だった時期が軍縮してた大正時代という事実
大正浪漫、な雰囲気が出るくらいに平和だった

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:04.61

>>676
だって戦車渋滞とか舐められてもしゃーないやん
ウクライナが花束抱えて迎い入れてくれると思ってたレベルのアホやったし
ウクライナいうても前から徴兵国家やし住民も士気高いからな
ゲリラとかやられると小国でも強いのはベトナムでもわかってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:08.40

>>684
ファミコンウォーズ定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:13.61

>>687
なお経済も落ちぶれてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:24.79

>>683
見捨ててたらドイツがロシア切り捨ててまで戦車供与なんかするわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:27.69

>>681
中国と仲良くしときゃ戦争もクソもなくね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:34.00

>>688
頑張ったところで取り返せるもんでもないし
負けたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:35.77

>>666
不戦と武力の不保持っていう憲法を作らせてしまったから半島有事に対応できないことに慌てた米国政府は再軍備を強く要請すんのよな
それを旧軍嫌いの吉田茂が「いやー残念わが国は再軍備を決して出来ませんからなー」とグダグダ逃げて警察予備隊になるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:48.78

キーウとか言ってる奴はボジショントークしてるだけだから何言っても説得力が無い

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:49.68

>>689
アメリカが全力で中国と戦争するわけねえしアメリカでも中国瞬殺は絶対に無理
米軍は神さまやないぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:28:56.29

>>681
いくら軍備的に継戦能力あっても兵糧攻めされたら戦争どころやなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:04.07

>>681
どっちも必要だろ
どっちかって話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:07.05

坂本やここやケンモメンからしたらその辺の主婦や子持ちの親もネトウヨだから会話にならんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:11.64

>>37
芸術www
大衆音楽やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:15.55

>>693
プーチン「これはネオナチから住民を解放する特別軍事作戦！」
本気でこう思ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:16.51

>>692
世界恐慌「やぁ」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:18.25

>>680
即負けして中華に成功体験させるほうが遥かにまずいやろ
台湾陥落したら日本は最前線だぞ

>>683
米欧が支援してなけりゃウクライナなんて国はもう存在しないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:25.83

>>684
かわヨ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:29.12

>>696
軍事支援だけでええんならええね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:35.35

>>697
日中が仲良くしてもアメリカがあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:36.89

>>701
中国殺せとまでは言わん
単に台湾海峡を封鎖するまで日本が時間を稼げばいい

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:45.28

というか今さら軍拡しても戦力差は絶対に縮まらない
詰んでるから外交で戦争回避するしか手がない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:29:57.22

外交って軍事力と経済力のことだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:06.13

そもそも警備されてる元首相を一人で暗殺できる国でミサイルどうこうじゃないのよね
やる気なら戦闘機なんか一機も必要なく落とせるわこの国

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:09.12

核もてばある程度何やっても大丈夫ってロシアが証明してくれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:11.49

>>710
それ以上ってなるとNATOがロシアに宣戦布告するしかなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:19.51

>>698
同じ敗戦国のドイツやイタリアですら日本ほどのアメポチではないぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:30.65

>>708
今でも最前線やよ
つーかお前もやっぱ中国が特にメリットもなく日本に攻めてきてくれると思ってる系？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:42.56

>>681
対中依存やめたら食いもんの物価さらに上がって餓死者出るで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:43.40

>>713
台湾関係の問題を外交で戦争回避って沖縄から米軍追い出すことやし
その次は沖縄の領有権やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:45.19

>>717
日本と中国が戦争する可能性ってそれぐらいなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:49.44

大和魂持った先人達は格上相手のロシアに勝ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:30:53.63

>>697
日本自体アメリカの属国みたいなもんやしそう単純な話やないんやろな
板挟みや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:06.42

>>712
台湾海峡は戦争始まった瞬間どうなっても封鎖されるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:14.15

ウクライナいって喋ってこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:30.20

>>722
NATOに核保有国がいくつあると思っとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:32.44

>>426
せやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:37.21

よくこの手の平和主義者が
「原発にミサイルを撃ち込まれたら終わる。だから戦争も原発もNG」とかいうけど
そんな今のロシアでもやらないような蛮行をする国と対話なんてできんし
原発だけじゃなくてダムとか化学工場とか
爆破されたらやばい施設なんて山ほどあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:38.91

日本がウクライナから学ぶのは外交を失敗するとこうなりますよという部分なのに何故か同じ道を辿ろうとしてるのがアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:39.26

>>701
瞬殺なんてできるわけ無いやろ
勝ち負けの段階をどこまで有利にできるかが戦争の役割

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:31:39.34

>>718
まぁドイツイタリアはアメリカの隣国ではないからなぁ
忘れがちだけどアメリカと日本って隣国だからな
中国とアメリカに挟まれてるの地味にヤバイよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:03.11

軍事力は必要やろ
結局弁護士より格闘家の方が強いし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:16.26

>>675
朝鮮・ベトナムのように日本産業ができる事で支援すれば良い
それが日本経済の復活するに繋がる
アメリカから武器買ってそれを送るだけでは日本は何も得しない
消耗しかしない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:19.67

>>725
台湾海峡を中国じゃなくてアメリカによって封鎖するのが大事やねん
あそこを明け渡したら終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:22.68

性善説論者ってもう滅茶苦茶よな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:23.83

>>666
米国の安全保障にタダ乗り出来てたのは結局大日本帝国が暴れ回ったからやけどな
戦後は現在の軍事力ではなく過去の軍事力に頼ってるんや

タダ乗りを続けたかったら軍備備えたらオレタチ暴れちゃうよと米国を恫喝するべきだったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:25.85

>>731
結局長引かせて日本人が死ぬだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:26.87

>>719
第一列島線、第二列島線、南沙諸島すら知らないのね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:31.49

>>699
有事に対応云々じゃなくて単に金かかるってだけだよ

軍事って金かかんのよ
冷戦時代はいつ世界規模の争いが起きるか分からんから無理してでも日本に便宜図って小遣いやってたけど
冷静構造終わって
いつまでも小遣い貰えると思うんじゃねぇよジャップってアメリカは思ってるだけ

あと東南アジアについては元々は資源に乏しい日本の資源供給先としてアメリカは見ていて
終戦で大陸支配を放棄させたから代替として東南アジアとの結びつき強めさせた

なんで東南アジアにＯＤＡとか色々すんねやろなって思ってる人多いがこれアメリカの命令だから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:38.82

気球の件一つとってもガイジ極まりない立ち振る舞いしてる中国の何を信じてるのかほんまわからん
なんで相手が理性もってこっちの理論で動いてくれると思うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:32:47.43

ドイツもアメリカと核共有しとるんよな
あと可哀想にドイツは日本以上に軍事費上がるF35ももちろん購入
ロシアのせいや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:00.93

>>735
そんなこと出来たらもう戦争終わるわ
台湾海峡がどこにあるか分かってんのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:07.99

>>721
それ軍拡で解決できんの？
火に油注ぐだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:19.13

最前線の日本が露中と完全な敵対路線取ってんの馬鹿でしょ
電気代高くなるしヨーロッパですらもう少しロシア寄りや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:37.54

>>738
それが嫌なら中国人に泣きながらどうぞ民族浄化してくださいって土下座するしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:44.52

>>727
日本が核持ってないからって日本に核チラつかせられるわけないやろ
それ使った時点で中国という国が核で滅びる可能性あるのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:44.54

ゼロはアホだけど国防費上げるのもアホだろ
資源もない海と山しかない上に米軍基地のある国を攻略するバカはいない
海上自衛隊が最低限機能してれば絶対大丈夫だからGDP1%で十分過ぎる
2%はアホ
資源ない上、海で囲まれてる上、山だらけな上、日米同盟と米軍基地有る国を攻撃するメリットがなさすぎる
海上自衛隊と航空自衛隊だけしっかりしてればいいから5兆円さえもったいない3兆円で国防は出来る
資源のないし、海で囲まれてて、山ばっかで、米軍基地有る国はだれも攻めないから、マジの最低限でGDP0.5%の国防費でいい
2%はアホ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:45.26

>>713
これよ
徴兵制度でも導入しないとどうにでもならん
「やるなら軍師」のネトウヨどもは自分が戦争行くなんてことを考えてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:49.69

>>734
台湾有事で日本が得するなんてことは有り得ないんや
どう日本の安全保障をマシな状態にするかってだけや
現実を見てくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:50.67

>>666
少しは地政学について調べろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:04.02

>>684
ええ……

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:05.71

>>745
安倍晋三「🇺🇸🇨🇳🇷🇺全部仲良くします」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:07.50

>>746
まあ派手に死ねばいいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:10.28

>>743
既にアメリカは1度成功させてるからな
もう1回やるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:11.01

>>706
戦後にプーチン側近とか本書いてくれないかなと思う
現場猫みたいな案件めちゃくちゃいっぱい出てくると思うんよな
現場の情報収集チームはウクライナ侵攻無理ですった言ってるのに上に行くほど忖度されててウクライナ侵攻はうまく行きます！みたいな報告書になってるとかさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:21.51

>>703
中国依存から抜け出す際に少なからず経済的に痛みが出るんだから軍拡なんてやっとる場合ちゃうやろ
無論軍拡は必要やが順序が間違っとるねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:25.56

>>712
日本の都市に核撃って黙らせるみたいな話あるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:27.37

>>745
中国と完全に敵対したら軍事的に殺される前に食いもんなくなって死ぬってわからんのかなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:33.11

>>730
プーチンの言い分聞いたことある？
ロシア帝国すごい！ロシア帝国また作るぞ！やで
ウクライナの外交失敗とはなんなのか…

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:36.02

言うは易し定期
言う事なら誰でも出来ます

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:39.01

>>755
勘弁してくれ
マジで脳ミソ前世紀なんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:41.93

>>747
ロシアが現在進行形で核チラしてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:49.07

>>731
ベトナム相手ですらグダグダ長引いて敗戦に等しいのにな
中国だと決着付かずにその間に日本は焼け野原や
米国にとっては防波堤になってくれてありがとて感じやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:59.75

台湾有事って何？
台湾は中国だし台湾人は中国から独立する気が無いんやろ

日本が台湾を攻めるの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:02.68

https://i.imgur.com/sgwHOZx.jpg

台湾陥落したら日本は石油の兵糧攻めされそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:03.75

>>740
教えてくれてありがとう
この場合の有事ってのは朝鮮戦争そのものなんよ
日本に再軍備させて直接的な戦闘支援参加を探ったけど吉田は最初から相手にしなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:05.80

>>713
せやな、軍備で解決できる相手は北朝鮮くらいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:11.58

>>762
少なくとも習近平の脳みそは20世紀で止まってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:13.11

しかしまあ自衛隊とか実戦経験ゼロの糞雑魚だから災害救助隊としか思えないわ
ロシウク戦争が実戦経験のない兵の無能さを証明したからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:14.83

>>753
蝙蝠外交路線そんなに間違ってないのがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:16.44

>>756
大日本帝国かな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:20.73

>>769
お前もなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:21.74

>>668
アメリカの要望に応えてアメリカの武器買ってアメリカの手駒でアメリカの戦争の前線で戦う事が独立に繋がるんか？