【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:44.52

>>727
日本が核持ってないからって日本に核チラつかせられるわけないやろ
それ使った時点で中国という国が核で滅びる可能性あるのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:44.54

ゼロはアホだけど国防費上げるのもアホだろ
資源もない海と山しかない上に米軍基地のある国を攻略するバカはいない
海上自衛隊が最低限機能してれば絶対大丈夫だからGDP1%で十分過ぎる
2%はアホ
資源ない上、海で囲まれてる上、山だらけな上、日米同盟と米軍基地有る国を攻撃するメリットがなさすぎる
海上自衛隊と航空自衛隊だけしっかりしてればいいから5兆円さえもったいない3兆円で国防は出来る
資源のないし、海で囲まれてて、山ばっかで、米軍基地有る国はだれも攻めないから、マジの最低限でGDP0.5%の国防費でいい
2%はアホ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:45.26

>>713
これよ
徴兵制度でも導入しないとどうにでもならん
「やるなら軍師」のネトウヨどもは自分が戦争行くなんてことを考えてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:49.69

>>734
台湾有事で日本が得するなんてことは有り得ないんや
どう日本の安全保障をマシな状態にするかってだけや
現実を見てくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:33:50.67

>>666
少しは地政学について調べろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:04.02

>>684
ええ……

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:05.71

>>745
安倍晋三「🇺🇸🇨🇳🇷🇺全部仲良くします」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:07.50

>>746
まあ派手に死ねばいいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:10.28

>>743
既にアメリカは1度成功させてるからな
もう1回やるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:11.01

>>706
戦後にプーチン側近とか本書いてくれないかなと思う
現場猫みたいな案件めちゃくちゃいっぱい出てくると思うんよな
現場の情報収集チームはウクライナ侵攻無理ですった言ってるのに上に行くほど忖度されててウクライナ侵攻はうまく行きます！みたいな報告書になってるとかさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:21.51

>>703
中国依存から抜け出す際に少なからず経済的に痛みが出るんだから軍拡なんてやっとる場合ちゃうやろ
無論軍拡は必要やが順序が間違っとるねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:25.56

>>712
日本の都市に核撃って黙らせるみたいな話あるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:27.37

>>745
中国と完全に敵対したら軍事的に殺される前に食いもんなくなって死ぬってわからんのかなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:33.11

>>730
プーチンの言い分聞いたことある？
ロシア帝国すごい！ロシア帝国また作るぞ！やで
ウクライナの外交失敗とはなんなのか…

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:36.02

言うは易し定期
言う事なら誰でも出来ます

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:39.01

>>755
勘弁してくれ
マジで脳ミソ前世紀なんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:41.93

>>747
ロシアが現在進行形で核チラしてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:49.07

>>731
ベトナム相手ですらグダグダ長引いて敗戦に等しいのにな
中国だと決着付かずにその間に日本は焼け野原や
米国にとっては防波堤になってくれてありがとて感じやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:34:59.75

台湾有事って何？
台湾は中国だし台湾人は中国から独立する気が無いんやろ

日本が台湾を攻めるの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:02.68

https://i.imgur.com/sgwHOZx.jpg

台湾陥落したら日本は石油の兵糧攻めされそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:03.75

>>740
教えてくれてありがとう
この場合の有事ってのは朝鮮戦争そのものなんよ
日本に再軍備させて直接的な戦闘支援参加を探ったけど吉田は最初から相手にしなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:05.80

>>713
せやな、軍備で解決できる相手は北朝鮮くらいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:11.58

>>762
少なくとも習近平の脳みそは20世紀で止まってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:13.11

しかしまあ自衛隊とか実戦経験ゼロの糞雑魚だから災害救助隊としか思えないわ
ロシウク戦争が実戦経験のない兵の無能さを証明したからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:14.83

>>753
蝙蝠外交路線そんなに間違ってないのがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:16.44

>>756
大日本帝国かな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:20.73

>>769
お前もなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:21.74

>>668
アメリカの要望に応えてアメリカの武器買ってアメリカの手駒でアメリカの戦争の前線で戦う事が独立に繋がるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:35:53.02

>>771
金かかるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:00.38

>>774
🇰🇷「」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:00.54

>>763
ウクライナのために参戦してくれてる国がないからな
日本の場合は少なくともアメリカは絶対に参戦しないといけないのわかってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:06.87

>>759
日中対立で先に死ぬのは中国やな
中国の製造業で必要な素材や工作機械山のように日本が作っとるからな
そのほとんどが日本と欧州が提供しなきゃ自前で用意できんし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:08.26

今回の防衛費増額で20式小銃の配備進むやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:18.34

>>765
台湾人に中国人って言うと劣化の如くキレられるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:28.78

>>775
中抜きをやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:31.23

米中戦争２０ＸＸ

が本当に起きたら
在日米軍基地、自衛隊関連施設、原子力発電所、その他軍事関連施設
の近くからは退避しようと思う。

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:32.46

>>753
まさかシンゾーはワイ達のために😭

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:46.03

>>771
別に安倍の方針でもないんだがなそれ
中米が今ほど露骨に敵対してなくて欧米もロシアとは和睦路線の時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:53.83

>>751
地政学でなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:56.51

>>779
小銃更新より優先しなきゃいけないもんが多過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:06.30

>>777
シーレーンと半導体供給が壊滅したら経済が死ぬしアメリカが守るメリットが完全になくなる
それこそ一方的に日米同盟を切っても不思議じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:11.15

>>748
それはそう
日本は中国大陸とかあのあたりの国から見れば
大してゲットするメリットがない癖に無駄に人口が多くていつ攻撃してくるかわからない
ランダムエンカウントで遭遇して倒してもドロップゼロみたいな面倒な敵

基本逃げたい
だから中国はそこまで日本を強く刺激しようとしない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:16.15

>>782
安心しろよ
逃げ場なんて
地球滅びるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:19.68

>>765
台湾にも中国派台湾派がおるやろ
それの台湾派の粛清や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:35.65

軍備増強も外交の手段では？
力あるからこそ交渉のテーブル立てるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:38.61

ヒトラーがポーランドに攻め込んだのもポーランドが外交失敗したからってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:41.20

>>778
逆に言うたらその技術ぶっこ抜かれたら終わりなんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:53.22

>>751
お前マッキンダーもブレジンスキーも読んだことないだろ
日本なんてグレートゲームの蚊帳の外ってはっきり書いてあんだね
当たり前だけど海を超えて戦争って攻める側にメリットないし、山だらけだし、資源もないし、おまけに米軍基地まである
こんなとこグレートゲームの蚊帳の外なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:10.11

>>782
それらが攻撃対象になったら民間飛行場も間違いなく攻撃されるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:11.89

日本の外交って漫画やアニメやゲーム使って有利に出来んかな
海外と競えるコンテンツってこれくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:29.14

>>792
🇸🇪なんからナチスに武器輸出とか協力する約束で独立守った例もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:31.62

>>778
それを考えて中国が動かんのなら恐れる必要はないしそれでも動くなら日本かって死ぬって話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:35.71

>>720
そこをなんとかするのが外交の役目や
無論自分でも無茶言ってるのは分かってるで
でもガチで対中見据えるならこれくらいはやってもらわんと困る

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:43.32

>>793
戦争になったらルールもへったくれもないからな
好きなようにパクれるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:43.64

>>787
都合悪くなったら軍事同盟切るなんて1番やったらあかん事やろ
国際信用０になりたいんか？アメリカは

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:46.58

>>793
中国がそれができる前に人口減で経済終わるからなあ
組み立て工場としては強いけどそこから思ったより発展してないしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:51.51

>>794
侵略には価値は無いけど不沈空母の無力化には意味がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:51.67

>>780
年寄りだけなんだよな
若者の大半はさっさと統合すりゃいいのにと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:09.09

>>796
中華料理好き多いから中国と仲良く出来ますかね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:22.84

お花畑

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:26.25

>>799
外交じゃなくて経済の役目では

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:39.43

>>794
じゃあ尖閣で中国がサラミスライスする理由は何だよ
南沙諸島でもめてる東シナ海はグレートゲームに入ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:44.00

>>792
通り道定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:44.48

土地の取り合いを話し合いでするんか
こいつアホやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:56.26

>>801
シーレーンが死んだら1億国民が餓死と凍死を待つだけの存在に成り果てるから誰も気にしないだろ
言うからアメリカはリベリアとの関係も一方的に切ったけど誰も気にしてないのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:03.07

>>805
右気味の安倍ちゃんですら中露とうまくやってたんやからありかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:06.15

国家間はお友達か何か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:15.54

>>804
それはない
ワイ留学中に山ほど台湾人と交流してたけど反中は徹底してたぞ
むしろ若者のが過激まである

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:16.27

>>804
あっちウクライナ有事とかあって兵士訓練参加する若者増えてるってニュースあったが…

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:42.67

>>802
人口どうこうをここまで真に受けるやついるとはな
例えそのせいで中国がアメリカ超えられなくても中国は消えないし崩壊しないってさすがに日本人ならわかると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:43.33

教授お花畑が加速してるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:48.36

>>791
装備買う予算増やすだけでは一切力があることの証明にはならんけどな
戦力としては日本はフツーに舐められてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:51.58

>>1
北方領土とたけしま

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:58.11

>>803
不沈空母なんていうアホな概念は地政学にないし、海を超えて侵略って通常の陸沿いの戦争の10倍コストかかるから不可能だよ
それに山だらけだから戦車もロクに進まないし、さらにアメリカと軍事同盟ある上に、米軍基地まであるのにここに手を出すのはアホだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:59.21

>>807
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:10.79

>>814
若者なんて中国になったら娯楽や生活スタイルに規制食らいまくるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:23.08

>>812
日本国内ならいいかもな
習近平が死ぬ前に台湾ほしいとか言い出したら終わりやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:46.82

>>820
せやから陸上戦力を使わずにミサイルでの飽和攻撃で軍事インフラを麻痺させるのは十二分にありえる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:50.49

>>796
外務大臣に紗綾やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:50.59

戦ったことがない人間で構成された自衛隊が強いならどこの軍隊も苦労せんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:56.24

日本の軍拡は中国が1番望んでることだぞ
日本が軍拡に走れば中国の日本侵攻は大義名分が整う

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:56.53

アメリカが１番恐れているのは日本の核武装化と対米自立路線（反米では無い）やろなって。
今の日本の対米従属路線は経済的にも、軍事的にも不沈空母として重要やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:22.50

中国が日本を支配する！わけわからん主張のヤツ結構日本におるが
人口がたった数十万数百万規模のチベットウイグルですらロクに対処できてねぇ中国が
そいつらの10倍以上の人口ある日本をどうして支配したいと思うと思うのか

日本支配するくらいならまだ外満州をロシアからぶんどる方が現実的

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:24.55

途中送信してしまったい
北方領土と竹島と朝鮮に拉致された人を外交で取り返せたの？で終わってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:36.74

ワイ｢世界中の女がいつでもおっぱい揉ませてくれたら世界は平和になるんやで｣

言ってる事同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:41.14

>>808
無人島だけは取れるんじゃないかっていうだけだな
人のいる島だと日米安保5条は確実に発動されるけど、無人島ならワンチャンどさくさで取れるんじゃないかっていう
まあだから陸上自衛隊じゃなく海上自衛隊だけしっかりしてればいいから防衛費増額はアホなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:52.83

>>814
台湾人が日本人好きとよく言うけどヨーロッパ思考がすごい強いよね
ヨーロッパ>>日本>>>>>中国共産党やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:06.63

>>831
女対男で戦争しそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:30.29

>>829
なぜウィグルチベット対処出来てないことになってんだ？
騒いでるのは海外だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:30.70

戦争しないように努力することが大事　←これは確かにそう
だから戦争が実際におこったときのことは考える必要がない　←これがわからない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:47.22

>>831
それでお前は断られたらおっぱい問答無用で揉むんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:08.52

>>688
属国になっとるのは米軍に銃を突きつけられてるからではなくドルに支配されてる結果や
世界一の軍事力を備えられるのも札束の力や

軍事力を備えたからといって札束は産まれん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:13.15

>>828
あり得ん妄想やろ
アメリカに政治支配されてる上に原油がそもそもドル決済なんだから全てをアメリカに握られてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:22.49

>>829
アメポチになって戦争に巻きこれるのを正当化するには中国を徹底的に悪という事にしないと理論が成り立たないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:24.96

>>832
日米安保対象ってアメリカが明言してるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:45.23

>>757
別に一気にいっぺんに軍拡しろなんて思ってないし少しずつでもやんなきゃ進まないだろって話
それに軍拡はいつやっても経済的な痛みが伴うんだからあれこれ理由をつけて問題を先送りにしてたらいつまで経っても出来ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:17.30

>>824
一時的にダウンさせても上陸できないよ？意味がない
単にそれやったら米中戦争がおきるだけ
米中戦争覚悟なら台湾取りに行くだろ
何も取れないのに日本にミサイルで非人道的非対称攻撃して世界中的に回すメリットなさすぎ
上陸作戦の難しさ知らなさ過ぎて笑う
だからマッキンダーもブレジンスキーもグレートゲームの圏外扱いなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:25.96

>>748
そもそもGDP2%の12兆円って日本の全体税収の20%やからね

この国内ボロボロの時に日本の全体税収の20%も軍事に回すとか狂ってるわ
しかも日本の税収の20％を軍事費に回しても中国の軍事力の足元にも及ばない
さらに中国は自国の軍事費に回してるのはGDP1.5%でまだまだ余裕があるという
日本はアメリカの武器を買うのがメインだから国内産業にも貢献しない

日本の軍事費増とか百害あって一利なしやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:46.33

外交を軽視してる奴は自分と反対意見の人間に対して攻撃的な奴が多いんだよね
話し合う、分かり合うというのを放棄してる
自分の主張が正しいの一点張り
ホントに社会生活できてるのか不安になる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:48.27

>>830
北朝鮮は何人かは帰せたし日本側が意図的に問題長引かせてる面もあるからなんとも言えん
そこ以外は外交じゃ無理や領土問題やし各国の利権に関わってるから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:04.70

そろそろほんまに徴兵制のこと考えないといけんと思うわ
みんな考えたくないの丸わかりで草生えますよ
徴兵されない可能性の高いまんさんは無責任に徴兵制支持する傾向強いけど、当事者からしたらほんまにたまったもんじゃないからな