【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:46.03

>>771
別に安倍の方針でもないんだがなそれ
中米が今ほど露骨に敵対してなくて欧米もロシアとは和睦路線の時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:53.83

>>751
地政学でなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:36:56.51

>>779
小銃更新より優先しなきゃいけないもんが多過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:06.30

>>777
シーレーンと半導体供給が壊滅したら経済が死ぬしアメリカが守るメリットが完全になくなる
それこそ一方的に日米同盟を切っても不思議じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:11.15

>>748
それはそう
日本は中国大陸とかあのあたりの国から見れば
大してゲットするメリットがない癖に無駄に人口が多くていつ攻撃してくるかわからない
ランダムエンカウントで遭遇して倒してもドロップゼロみたいな面倒な敵

基本逃げたい
だから中国はそこまで日本を強く刺激しようとしない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:16.15

>>782
安心しろよ
逃げ場なんて
地球滅びるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:19.68

>>765
台湾にも中国派台湾派がおるやろ
それの台湾派の粛清や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:35.65

軍備増強も外交の手段では？
力あるからこそ交渉のテーブル立てるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:38.61

ヒトラーがポーランドに攻め込んだのもポーランドが外交失敗したからってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:41.20

>>778
逆に言うたらその技術ぶっこ抜かれたら終わりなんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:37:53.22

>>751
お前マッキンダーもブレジンスキーも読んだことないだろ
日本なんてグレートゲームの蚊帳の外ってはっきり書いてあんだね
当たり前だけど海を超えて戦争って攻める側にメリットないし、山だらけだし、資源もないし、おまけに米軍基地まである
こんなとこグレートゲームの蚊帳の外なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:10.11

>>782
それらが攻撃対象になったら民間飛行場も間違いなく攻撃されるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:11.89

日本の外交って漫画やアニメやゲーム使って有利に出来んかな
海外と競えるコンテンツってこれくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:29.14

>>792
🇸🇪なんからナチスに武器輸出とか協力する約束で独立守った例もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:31.62

>>778
それを考えて中国が動かんのなら恐れる必要はないしそれでも動くなら日本かって死ぬって話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:35.71

>>720
そこをなんとかするのが外交の役目や
無論自分でも無茶言ってるのは分かってるで
でもガチで対中見据えるならこれくらいはやってもらわんと困る

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:43.32

>>793
戦争になったらルールもへったくれもないからな
好きなようにパクれるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:43.64

>>787
都合悪くなったら軍事同盟切るなんて1番やったらあかん事やろ
国際信用０になりたいんか？アメリカは

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:46.58

>>793
中国がそれができる前に人口減で経済終わるからなあ
組み立て工場としては強いけどそこから思ったより発展してないしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:51.51

>>794
侵略には価値は無いけど不沈空母の無力化には意味がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:38:51.67

>>780
年寄りだけなんだよな
若者の大半はさっさと統合すりゃいいのにと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:09.09

>>796
中華料理好き多いから中国と仲良く出来ますかね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:22.84

お花畑

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:26.25

>>799
外交じゃなくて経済の役目では

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:39.43

>>794
じゃあ尖閣で中国がサラミスライスする理由は何だよ
南沙諸島でもめてる東シナ海はグレートゲームに入ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:44.00

>>792
通り道定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:44.48

土地の取り合いを話し合いでするんか
こいつアホやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:39:56.26

>>801
シーレーンが死んだら1億国民が餓死と凍死を待つだけの存在に成り果てるから誰も気にしないだろ
言うからアメリカはリベリアとの関係も一方的に切ったけど誰も気にしてないのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:03.07

>>805
右気味の安倍ちゃんですら中露とうまくやってたんやからありかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:06.15

国家間はお友達か何か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:15.54

>>804
それはない
ワイ留学中に山ほど台湾人と交流してたけど反中は徹底してたぞ
むしろ若者のが過激まである

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:16.27

>>804
あっちウクライナ有事とかあって兵士訓練参加する若者増えてるってニュースあったが…

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:42.67

>>802
人口どうこうをここまで真に受けるやついるとはな
例えそのせいで中国がアメリカ超えられなくても中国は消えないし崩壊しないってさすがに日本人ならわかると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:43.33

教授お花畑が加速してるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:48.36

>>791
装備買う予算増やすだけでは一切力があることの証明にはならんけどな
戦力としては日本はフツーに舐められてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:51.58

>>1
北方領土とたけしま

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:58.11

>>803
不沈空母なんていうアホな概念は地政学にないし、海を超えて侵略って通常の陸沿いの戦争の10倍コストかかるから不可能だよ
それに山だらけだから戦車もロクに進まないし、さらにアメリカと軍事同盟ある上に、米軍基地まであるのにここに手を出すのはアホだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:40:59.21

>>807
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:10.79

>>814
若者なんて中国になったら娯楽や生活スタイルに規制食らいまくるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:23.08

>>812
日本国内ならいいかもな
習近平が死ぬ前に台湾ほしいとか言い出したら終わりやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:46.82

>>820
せやから陸上戦力を使わずにミサイルでの飽和攻撃で軍事インフラを麻痺させるのは十二分にありえる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:50.49

>>796
外務大臣に紗綾やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:50.59

戦ったことがない人間で構成された自衛隊が強いならどこの軍隊も苦労せんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:56.24

日本の軍拡は中国が1番望んでることだぞ
日本が軍拡に走れば中国の日本侵攻は大義名分が整う

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:41:56.53

アメリカが１番恐れているのは日本の核武装化と対米自立路線（反米では無い）やろなって。
今の日本の対米従属路線は経済的にも、軍事的にも不沈空母として重要やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:22.50

中国が日本を支配する！わけわからん主張のヤツ結構日本におるが
人口がたった数十万数百万規模のチベットウイグルですらロクに対処できてねぇ中国が
そいつらの10倍以上の人口ある日本をどうして支配したいと思うと思うのか

日本支配するくらいならまだ外満州をロシアからぶんどる方が現実的

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:24.55

途中送信してしまったい
北方領土と竹島と朝鮮に拉致された人を外交で取り返せたの？で終わってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:36.74

ワイ｢世界中の女がいつでもおっぱい揉ませてくれたら世界は平和になるんやで｣

言ってる事同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:41.14

>>808
無人島だけは取れるんじゃないかっていうだけだな
人のいる島だと日米安保5条は確実に発動されるけど、無人島ならワンチャンどさくさで取れるんじゃないかっていう
まあだから陸上自衛隊じゃなく海上自衛隊だけしっかりしてればいいから防衛費増額はアホなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:42:52.83

>>814
台湾人が日本人好きとよく言うけどヨーロッパ思考がすごい強いよね
ヨーロッパ>>日本>>>>>中国共産党やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:06.63

>>831
女対男で戦争しそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:30.29

>>829
なぜウィグルチベット対処出来てないことになってんだ？
騒いでるのは海外だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:30.70

戦争しないように努力することが大事　←これは確かにそう
だから戦争が実際におこったときのことは考える必要がない　←これがわからない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:47.22

>>831
それでお前は断られたらおっぱい問答無用で揉むんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:08.52

>>688
属国になっとるのは米軍に銃を突きつけられてるからではなくドルに支配されてる結果や
世界一の軍事力を備えられるのも札束の力や

軍事力を備えたからといって札束は産まれん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:13.15

>>828
あり得ん妄想やろ
アメリカに政治支配されてる上に原油がそもそもドル決済なんだから全てをアメリカに握られてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:22.49

>>829
アメポチになって戦争に巻きこれるのを正当化するには中国を徹底的に悪という事にしないと理論が成り立たないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:24.96

>>832
日米安保対象ってアメリカが明言してるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:45.23

>>757
別に一気にいっぺんに軍拡しろなんて思ってないし少しずつでもやんなきゃ進まないだろって話
それに軍拡はいつやっても経済的な痛みが伴うんだからあれこれ理由をつけて問題を先送りにしてたらいつまで経っても出来ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:17.30

>>824
一時的にダウンさせても上陸できないよ？意味がない
単にそれやったら米中戦争がおきるだけ
米中戦争覚悟なら台湾取りに行くだろ
何も取れないのに日本にミサイルで非人道的非対称攻撃して世界中的に回すメリットなさすぎ
上陸作戦の難しさ知らなさ過ぎて笑う
だからマッキンダーもブレジンスキーもグレートゲームの圏外扱いなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:25.96

>>748
そもそもGDP2%の12兆円って日本の全体税収の20%やからね

この国内ボロボロの時に日本の全体税収の20%も軍事に回すとか狂ってるわ
しかも日本の税収の20％を軍事費に回しても中国の軍事力の足元にも及ばない
さらに中国は自国の軍事費に回してるのはGDP1.5%でまだまだ余裕があるという
日本はアメリカの武器を買うのがメインだから国内産業にも貢献しない

日本の軍事費増とか百害あって一利なしやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:46.33

外交を軽視してる奴は自分と反対意見の人間に対して攻撃的な奴が多いんだよね
話し合う、分かり合うというのを放棄してる
自分の主張が正しいの一点張り
ホントに社会生活できてるのか不安になる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:48.27

>>830
北朝鮮は何人かは帰せたし日本側が意図的に問題長引かせてる面もあるからなんとも言えん
そこ以外は外交じゃ無理や領土問題やし各国の利権に関わってるから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:04.70

そろそろほんまに徴兵制のこと考えないといけんと思うわ
みんな考えたくないの丸わかりで草生えますよ
徴兵されない可能性の高いまんさんは無責任に徴兵制支持する傾向強いけど、当事者からしたらほんまにたまったもんじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:17.86

台湾人は日本人より賢いからな
中米戦争に巻き込まれるのは御免蒙るなんよ

日本はアメリカ様の為に台湾を戦争に巻き込もうと必死やけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:23.22

>>845
外交に「話し合う、分かりあう」って要素はあんまりないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:38.74

>>844
これで昔みたいに国内軍需産業が強けりゃまだええんやかどほぼ輸入やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:46.62

>>845
まあ現実見ると日本に外交はないってわかるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:47.03

>>828
米軍関係の予算はいくらなんでも舐めすぎや
こんなん追い出した方がマシやろってくらい好き勝手やっとるけど政治家は土下座して頭踏まれてもニコニコしとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:49.73

クラウゼヴィッツの戦略論やと戦争は外交の1手段やろ
なんで外交の失敗になってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:52.53

理想論だけど現実はそうもいかないし綺麗事でしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:00.77

>>837
『断られたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、断られないようにするのが、日々、するのが紳士の力なんですよ」「それを怠っておいて、『断られるかもしれないから』って無理矢理揉むっていうのは本末転倒

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:14.33

>>841
うん。だけど、実際にアメリカの政権交代によっては無人島なら行けるんじゃないかって思って一応その布石だけしてる
まあバイデンすらアンチ中国だからもう無理だろうけど、オバマよりさらに弱腰な大統領が現れれば無人島なら行けるんじゃね？っていうのでやってるだけ
まあいまや不可能になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:17.00

>>844
その理屈だと軍事費0でいいじゃんってなるだろ
というかポーランドなんて4%だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:18.93

>>750
現実を見えてないのはお前
日本が軍事費を増やそうが何の影響力も無い
その分アメリカが儲かるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:27.30

>>849
というか相手の事情わかった上での利害調整よな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:46.06

>>840
お前みたいなやつに聞きたいんだけど
なんでアメリカにやらされてると思ってんだ？
現実に領海、領空侵犯をされてる国はどこなんだよ
２０年で軍事費７倍にしてる国から軍事的恫喝をうけてる国はどこなんだよ

日本はアメリカに巻き込まれる立場じゃねーんだよ　アメリカを巻き込めるかどうかが生命線の国なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:54.99

>>847
日本で徴兵もないやろ
韓国並みに最前線でもなければ海あるし
台湾みたく空と海とミサイル、ドローン大量確保さえしとけば人はそんないらない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:55.88

>>847
上陸された時点で負け確なのに徴兵してどこに配属するんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:57.58

パヨクが酒飲み交わしてくれるから安心やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:58.43

>>853
何時の時代の文献から持ってきとんねん
全く時代にあってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:48:07.25

>>835
できてねぇよ
欧米の連中の潜入にも気づけず映像バッチリ撮られたりしてるが
これは＝で完全に監視できるほどの人材がいないことを示していて
数百万人の人間をコントロールするのですらこれ

大勢の人間を支配するのに友好的なのは実は宗教だが
宗教めった打ちにしてる中国はこの方法を取れず
だから完全なコントロールができず失態続きになる

人口1億超えの異民族など管理しきれないしそれは中国自身が一番把握してる
だからこそ日本に対しての要請は基本「我々に干渉するな関わるなドライに利益だけの関係でいこう」
取り入れる気がないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:48:39.51

中国ロシアと戦って死ぬぐらいなら戦争に駆り出そうとする奴らと戦って死ぬわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:06.03

>>842
いっぺんにやろうとしてる日本に言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:40.69

>>857
だから今のお茶汚し自衛隊でええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:53.87

>>867
いっぺんにやるって言ったらイスラエルみたいにGDP比20%とかになるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:20.21

>>858
軍事費増やさなかったら西側に見捨てられて死ぬだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:34.83

>>868
君の理屈やと防衛費その物が不要やん
今のGDP比1%ですら無駄でしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:43.58

>>865
お前なぁ
チベットもウィグルも紛争地帯じゃねえから完全監視とか要らねえよ
普通に観光も出来るとこをなんだと思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:49.59

モルドバは関係のないウクライナ支援に傾倒してロシアも煽って
内閣崩壊とか日本もこれになりそう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:54.86

>>861-862
そういうのも含めて全部考えるんや
とりあえず絶対ないとは言い切れないわけやし
仮に徴兵制復活する気運になったときに、いろんな意味で思想が変わる人は結構多いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:33.97

もしかして社長来てる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:41.34

じゃあなんで他国は軍隊を持ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:43.12

>>873
モルドバはロシアがクーデターかなんかけしかけた結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:52.89

そういやもしなんかの間違いで北朝鮮の弾道ミサイルが本土に落ちたらどうなんの?
遺憾の意だけ?

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:59.80

アメリカは150年ほど前に中国の支配から韓国を救うと出兵して戦争を起こし国に
台湾でも同じ事をして欲しいんだよ

当時と政治・経済共に似てるし
世論も着実に戦争に向かってるし
10~20年後には大日本帝国の復活やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:02.36

防衛費って定員充足できるくらい賃金や福利厚生充実させたら倍増達成できるやろ
装備更新だけが防衛費やない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:12.93

>>866
実際その方が遥かに生存確率高いしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:16.05

ダブスタおじいさんやんけ
https://i.imgur.com/nnev0dx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:30.22

>>878
1発だけなら誤射や
一応北朝鮮も普段は日本に落とさないように気を使ってミサイル打ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:40.66

戦争も外交の手段定期