【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

[1 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:32:39.45 ID:krBgw6rR0]

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

[807 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:39:26.25 ID:Ay4po2pV0]

>>799
外交じゃなくて経済の役目では

[808 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:39:39.43 ID:EsPuIbyv0]

>>794
じゃあ尖閣で中国がサラミスライスする理由は何だよ
南沙諸島でもめてる東シナ海はグレートゲームに入ってるか？

[809 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:39:44.00 ID:2foOnHV80]

>>792
通り道定期

[810 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:39:44.48 ID:dL7+rN6Y0]

土地の取り合いを話し合いでするんか
こいつアホやな

[811 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:39:56.26 ID:IFF8Q+QcM]

>>801
シーレーンが死んだら1億国民が餓死と凍死を待つだけの存在に成り果てるから誰も気にしないだろ
言うからアメリカはリベリアとの関係も一方的に切ったけど誰も気にしてないのと一緒

[812 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:03.07 ID:mRp/M4cn0]

>>805
右気味の安倍ちゃんですら中露とうまくやってたんやからありかもな

[813 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:06.15 ID:pON6HVdX0]

国家間はお友達か何か？

[814 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:15.54 ID:ijXLk8xMa]

>>804
それはない
ワイ留学中に山ほど台湾人と交流してたけど反中は徹底してたぞ
むしろ若者のが過激まである

[815 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:16.27 ID:UDBMFJzf0]

>>804
あっちウクライナ有事とかあって兵士訓練参加する若者増えてるってニュースあったが…

[816 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:42.67 ID:Ay4po2pV0]

>>802
人口どうこうをここまで真に受けるやついるとはな
例えそのせいで中国がアメリカ超えられなくても中国は消えないし崩壊しないってさすがに日本人ならわかると思うが

[817 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:43.33 ID:PsufD5qd0]

教授お花畑が加速してるな

[818 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:48.36 ID:aS5XEbjb0]

>>791
装備買う予算増やすだけでは一切力があることの証明にはならんけどな
戦力としては日本はフツーに舐められてるよ

[819 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:51.58 ID:4FsRM/GmM]

>>1
北方領土とたけしま

[820 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:58.11 ID:j6wU2ltPM]

>>803
不沈空母なんていうアホな概念は地政学にないし、海を超えて侵略って通常の陸沿いの戦争の10倍コストかかるから不可能だよ
それに山だらけだから戦車もロクに進まないし、さらにアメリカと軍事同盟ある上に、米軍基地まであるのにここに手を出すのはアホだろ

[821 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:40:59.21 ID:lwZYbOF30]

>>807
せやな

[822 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:41:10.79 ID:QDvMOYDA0]

>>814
若者なんて中国になったら娯楽や生活スタイルに規制食らいまくるからな

[823 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:41:23.08 ID:UDBMFJzf0]

>>812
日本国内ならいいかもな
習近平が死ぬ前に台湾ほしいとか言い出したら終わりやけど

[824 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:41:46.82 ID:IFF8Q+QcM]

>>820
せやから陸上戦力を使わずにミサイルでの飽和攻撃で軍事インフラを麻痺させるのは十二分にありえる

[825 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:41:50.49 ID:mGFQQG9h0]

>>796
外務大臣に紗綾やな

[826 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:41:50.59 ID:aS5XEbjb0]

戦ったことがない人間で構成された自衛隊が強いならどこの軍隊も苦労せんのよ

[827 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:41:56.24 ID:UhrD0qeD0]

日本の軍拡は中国が1番望んでることだぞ
日本が軍拡に走れば中国の日本侵攻は大義名分が整う

[828 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:41:56.53 ID:jMGDP1LM0]

アメリカが１番恐れているのは日本の核武装化と対米自立路線（反米では無い）やろなって。
今の日本の対米従属路線は経済的にも、軍事的にも不沈空母として重要やろな

[829 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:42:22.50 ID:DuSji+U00]

中国が日本を支配する！わけわからん主張のヤツ結構日本におるが
人口がたった数十万数百万規模のチベットウイグルですらロクに対処できてねぇ中国が
そいつらの10倍以上の人口ある日本をどうして支配したいと思うと思うのか

日本支配するくらいならまだ外満州をロシアからぶんどる方が現実的

[830 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:42:24.55 ID:4FsRM/GmM]

途中送信してしまったい
北方領土と竹島と朝鮮に拉致された人を外交で取り返せたの？で終わってしまう

[831 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:42:36.74 ID:VibPRAIBd]

ワイ｢世界中の女がいつでもおっぱい揉ませてくれたら世界は平和になるんやで｣

言ってる事同じやろ

[832 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:42:41.14 ID:j6wU2ltPM]

>>808
無人島だけは取れるんじゃないかっていうだけだな
人のいる島だと日米安保5条は確実に発動されるけど、無人島ならワンチャンどさくさで取れるんじゃないかっていう
まあだから陸上自衛隊じゃなく海上自衛隊だけしっかりしてればいいから防衛費増額はアホなんだけど

[833 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:42:52.83 ID:mGFQQG9h0]

>>814
台湾人が日本人好きとよく言うけどヨーロッパ思考がすごい強いよね
ヨーロッパ>>日本>>>>>中国共産党やわ

[834 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:43:06.63 ID:UDBMFJzf0]

>>831
女対男で戦争しそう

[835 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:43:30.29 ID:Ay4po2pV0]

>>829
なぜウィグルチベット対処出来てないことになってんだ？
騒いでるのは海外だけやぞ

[836 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:43:30.70 ID:7q4gSOad0]

戦争しないように努力することが大事　←これは確かにそう
だから戦争が実際におこったときのことは考える必要がない　←これがわからない

[837 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:43:47.22 ID:u2lp5BdQ0]

>>831
それでお前は断られたらおっぱい問答無用で揉むんか？

[838 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:44:08.52 ID:HUy9xiuEM]

>>688
属国になっとるのは米軍に銃を突きつけられてるからではなくドルに支配されてる結果や
世界一の軍事力を備えられるのも札束の力や

軍事力を備えたからといって札束は産まれん

[839 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:44:13.15 ID:aS5XEbjb0]

>>828
あり得ん妄想やろ
アメリカに政治支配されてる上に原油がそもそもドル決済なんだから全てをアメリカに握られてる

[840 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:44:22.49 ID:Pcq4zEw7d]

>>829
アメポチになって戦争に巻きこれるのを正当化するには中国を徹底的に悪という事にしないと理論が成り立たないから

[841 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:44:24.96 ID:EsPuIbyv0]

>>832
日米安保対象ってアメリカが明言してるんだが

[842 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:44:45.23 ID:IxSbSLCya]

>>757
別に一気にいっぺんに軍拡しろなんて思ってないし少しずつでもやんなきゃ進まないだろって話
それに軍拡はいつやっても経済的な痛みが伴うんだからあれこれ理由をつけて問題を先送りにしてたらいつまで経っても出来ないだろ

[843 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:45:17.30 ID:j6wU2ltPM]

>>824
一時的にダウンさせても上陸できないよ？意味がない
単にそれやったら米中戦争がおきるだけ
米中戦争覚悟なら台湾取りに行くだろ
何も取れないのに日本にミサイルで非人道的非対称攻撃して世界中的に回すメリットなさすぎ
上陸作戦の難しさ知らなさ過ぎて笑う
だからマッキンダーもブレジンスキーもグレートゲームの圏外扱いなのに

[844 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:45:25.96 ID:GDFzLWO40]

>>748
そもそもGDP2%の12兆円って日本の全体税収の20%やからね

この国内ボロボロの時に日本の全体税収の20%も軍事に回すとか狂ってるわ
しかも日本の税収の20％を軍事費に回しても中国の軍事力の足元にも及ばない
さらに中国は自国の軍事費に回してるのはGDP1.5%でまだまだ余裕があるという
日本はアメリカの武器を買うのがメインだから国内産業にも貢献しない

日本の軍事費増とか百害あって一利なしやわ

[845 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:45:46.33 ID:LyRbjbPz0]

外交を軽視してる奴は自分と反対意見の人間に対して攻撃的な奴が多いんだよね
話し合う、分かり合うというのを放棄してる
自分の主張が正しいの一点張り
ホントに社会生活できてるのか不安になる

[846 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:45:48.27 ID:lwZYbOF30]

>>830
北朝鮮は何人かは帰せたし日本側が意図的に問題長引かせてる面もあるからなんとも言えん
そこ以外は外交じゃ無理や領土問題やし各国の利権に関わってるから

[847 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:04.70 ID:Gm4C/HnP0]

そろそろほんまに徴兵制のこと考えないといけんと思うわ
みんな考えたくないの丸わかりで草生えますよ
徴兵されない可能性の高いまんさんは無責任に徴兵制支持する傾向強いけど、当事者からしたらほんまにたまったもんじゃないからな

[848 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:17.86 ID:ouwawSPYr]

台湾人は日本人より賢いからな
中米戦争に巻き込まれるのは御免蒙るなんよ

日本はアメリカ様の為に台湾を戦争に巻き込もうと必死やけどさ

[849 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:23.22 ID:QDvMOYDA0]

>>845
外交に「話し合う、分かりあう」って要素はあんまりないで

[850 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:38.74 ID:mGFQQG9h0]

>>844
これで昔みたいに国内軍需産業が強けりゃまだええんやかどほぼ輸入やからなあ

[851 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:46.62 ID:Ay4po2pV0]

>>845
まあ現実見ると日本に外交はないってわかるやろけど

[852 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:47.03 ID:QPUNagjgM]

>>828
米軍関係の予算はいくらなんでも舐めすぎや
こんなん追い出した方がマシやろってくらい好き勝手やっとるけど政治家は土下座して頭踏まれてもニコニコしとる

[853 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:49.73 ID:Bq3xxuxw0]

クラウゼヴィッツの戦略論やと戦争は外交の1手段やろ
なんで外交の失敗になってんねん

[854 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:46:52.53 ID:n6J5Hhk0a]

理想論だけど現実はそうもいかないし綺麗事でしかないな

[855 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:00.77 ID:VibPRAIBd]

>>837
『断られたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、断られないようにするのが、日々、するのが紳士の力なんですよ」「それを怠っておいて、『断られるかもしれないから』って無理矢理揉むっていうのは本末転倒

[856 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:14.33 ID:j6wU2ltPM]

>>841
うん。だけど、実際にアメリカの政権交代によっては無人島なら行けるんじゃないかって思って一応その布石だけしてる
まあバイデンすらアンチ中国だからもう無理だろうけど、オバマよりさらに弱腰な大統領が現れれば無人島なら行けるんじゃね？っていうのでやってるだけ
まあいまや不可能になったけど

[857 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:17.00 ID:IFF8Q+QcM]

>>844
その理屈だと軍事費0でいいじゃんってなるだろ
というかポーランドなんて4%だぞ

[858 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:18.93 ID:GDFzLWO40]

>>750
現実を見えてないのはお前
日本が軍事費を増やそうが何の影響力も無い
その分アメリカが儲かるだけ

[859 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:27.30 ID:CLOZqy7+0]

>>849
というか相手の事情わかった上での利害調整よな

[860 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:46.06 ID:7q4gSOad0]

>>840
お前みたいなやつに聞きたいんだけど
なんでアメリカにやらされてると思ってんだ？
現実に領海、領空侵犯をされてる国はどこなんだよ
２０年で軍事費７倍にしてる国から軍事的恫喝をうけてる国はどこなんだよ

日本はアメリカに巻き込まれる立場じゃねーんだよ　アメリカを巻き込めるかどうかが生命線の国なんだよ

[861 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:54.99 ID:UDBMFJzf0]

>>847
日本で徴兵もないやろ
韓国並みに最前線でもなければ海あるし
台湾みたく空と海とミサイル、ドローン大量確保さえしとけば人はそんないらない

[862 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:55.88 ID:IFF8Q+QcM]

>>847
上陸された時点で負け確なのに徴兵してどこに配属するんや

[863 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:57.58 ID:NBu4+Ows0]

パヨクが酒飲み交わしてくれるから安心やな

[864 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:47:58.43 ID:u2lp5BdQ0]

>>853
何時の時代の文献から持ってきとんねん
全く時代にあってないやんけ

[865 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:48:07.25 ID:DuSji+U00]

>>835
できてねぇよ
欧米の連中の潜入にも気づけず映像バッチリ撮られたりしてるが
これは＝で完全に監視できるほどの人材がいないことを示していて
数百万人の人間をコントロールするのですらこれ

大勢の人間を支配するのに友好的なのは実は宗教だが
宗教めった打ちにしてる中国はこの方法を取れず
だから完全なコントロールができず失態続きになる

人口1億超えの異民族など管理しきれないしそれは中国自身が一番把握してる
だからこそ日本に対しての要請は基本「我々に干渉するな関わるなドライに利益だけの関係でいこう」
取り入れる気がないから

[866 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:48:39.51 ID:NSh7V5x0a]

中国ロシアと戦って死ぬぐらいなら戦争に駆り出そうとする奴らと戦って死ぬわ

[867 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:49:06.03 ID:lwZYbOF30]

>>842
いっぺんにやろうとしてる日本に言ってくれ

[868 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:49:40.69 ID:GDFzLWO40]

>>857
だから今のお茶汚し自衛隊でええんよ

[869 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:49:53.87 ID:IFF8Q+QcM]

>>867
いっぺんにやるって言ったらイスラエルみたいにGDP比20%とかになるで

[870 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:50:20.21 ID:EsPuIbyv0]

>>858
軍事費増やさなかったら西側に見捨てられて死ぬだけや

[871 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:50:34.83 ID:IFF8Q+QcM]

>>868
君の理屈やと防衛費その物が不要やん
今のGDP比1%ですら無駄でしかないやん

[872 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:50:43.58 ID:Ay4po2pV0]

>>865
お前なぁ
チベットもウィグルも紛争地帯じゃねえから完全監視とか要らねえよ
普通に観光も出来るとこをなんだと思ってんだ

[873 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:50:49.59 ID:K2rhfEvQ0]

モルドバは関係のないウクライナ支援に傾倒してロシアも煽って
内閣崩壊とか日本もこれになりそう？

[874 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:50:54.86 ID:Gm4C/HnP0]

>>861-862
そういうのも含めて全部考えるんや
とりあえず絶対ないとは言い切れないわけやし
仮に徴兵制復活する気運になったときに、いろんな意味で思想が変わる人は結構多いと思うで

[875 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:51:33.97 ID:zYmzj85c0]

もしかして社長来てる？

[876 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:51:41.34 ID:QRarZo4zr]

じゃあなんで他国は軍隊を持ってるんだよ

[877 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:51:43.12 ID:IFF8Q+QcM]

>>873
モルドバはロシアがクーデターかなんかけしかけた結果やろ

[878 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:51:52.89 ID:IYkpAg590]

そういやもしなんかの間違いで北朝鮮の弾道ミサイルが本土に落ちたらどうなんの?
遺憾の意だけ?

[879 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:51:59.80 ID:ouwawSPYr]

アメリカは150年ほど前に中国の支配から韓国を救うと出兵して戦争を起こし国に
台湾でも同じ事をして欲しいんだよ

当時と政治・経済共に似てるし
世論も着実に戦争に向かってるし
10~20年後には大日本帝国の復活やろな

[880 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:52:02.36 ID:g5mXX47p0]

防衛費って定員充足できるくらい賃金や福利厚生充実させたら倍増達成できるやろ
装備更新だけが防衛費やない

[881 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:52:12.93 ID:EXJXUHW30]

>>866
実際その方が遥かに生存確率高いしな

[882 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:52:16.05 ID:H9dYYWIO0]

ダブスタおじいさんやんけ
https://i.imgur.com/nnev0dx.jpg

[883 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:52:30.22 ID:Bq3xxuxw0]

>>878
1発だけなら誤射や
一応北朝鮮も普段は日本に落とさないように気を使ってミサイル打ってるやん

[884 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:52:40.66 ID:FnnFoJthd]

戦争も外交の手段定期

[885 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:52:44.89 ID:HBefHVXr0]

>>878
北朝鮮からの先制攻撃やから防衛名目で北朝鮮を攻撃できるようになる

[886 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:52:45.09 ID:iqEx6Nuz0]

なんて例としてウクライナを挙げるんだ？
日本は侵略前科持ちなんだからロシア側だろ

[887 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:53:01.06 ID:OAPfNPlt0]

>>882
別に矛盾してないやん

[888 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:53:10.23 ID:DuSji+U00]

>>872
ウイグルでの治安維持をテロ対策って中国自身が言ってんだが

[889 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:53:21.13 ID:QRarZo4zr]

こいつに発言力を持たせた業界は規制した方がええな

[890 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:53:23.57 ID:CeOXuRBWa]

経済が終わってる国ほど軍備でイキろうとするよな

[891 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:53:31.01 ID:13VPmYCYM]

ウクライナってロシア人地区かなんかに爆撃仕掛けてEUか国連かにすら非難されてたんやろ
弱小国のくせに侵略の名分になるような挑発するから侵略されんねん

[892 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:53:35.48 ID:WekKu13IM]

>>882
電気自動車と原発は関係ないし

[893 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:54:09.81 ID:TXr6lCqD0]

まあそんなにムキにならんでも日本のために戦った死のうなんて奴はもういないよ
自衛隊の装備で国民襲ってくるほうが可能性高い

[894 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:54:47.63 ID:GDFzLWO40]

>>870
頭お花畑か？

棄てるわけないやろ

[895 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:54:56.90 ID:Ay4po2pV0]

>>888
大体10年前に何回かテロ起きたからな
だからなんや？

つーかなんJでもウィグルに行ってきたんご～みたいなスレあったよな

[896 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:55:07.32 ID:GiW5A4Fyr]

ほぼ全ての国が軍もってる時点でその理論は通じないよね

[897 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:55:09.80 ID:mDUiTiFd0]

今の防衛費が少なすぎるから
現時点を基準にしたら確かに増強とか増額になるけど
GDP比で見て標準的な額にするだけちゃうん？

[898 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:55:47.48 ID:HLCTtkcya]

>>872
ウイグルは長征の時に共産党軍とやり合いまくったから仲が悪い
ほとんど国民党側におったしどうもならんわ

[899 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:55:51.32 ID:EsPuIbyv0]

>>894
お花畑はお前や
自分で身を守ろうとしない国のために血を流すやつなんていない

[900 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:55:52.41 ID:GUyNyUUK0]

ジャップに正論言ったって無駄

[901 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:56:03.55 ID:IFF8Q+QcM]

>>894
ウクライナは最初捨てられかけてたけど自前の兵器で急場をしのいで支援が届いて今の今まで戦い続けてるんやぞ
自分たちで戦えんやつなんて捨てられて当たり前や

[902 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:56:26.44 ID:GDFzLWO40]

>>899
現実見えて無さすぎる
日本を独立国と思ってんのか？

[903 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:56:27.27 ID:ouwawSPYr]

韓国で戦争を起こした時はアメリカ様は味方だったけど
調子乗りすぎた結果最後はアメリカ様に粛清されたからね

今回は最後まで犬らしくアメリカ様のご機嫌を取らんとな

[904 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:56:37.73 ID:K2rhfEvQ0]

ウクライナとロシアはウクライナは西側の武器でロシア攻めては行けないルール縛ってるから
ウクライナ側の勝ちってどうやって訪れるんやろ？

[905 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:56:40.47 ID:EsPuIbyv0]

>>887
>>892
原発以外の発電手段のほうが死亡者数は多いぞ

[906 それでも動く名無し 2023/02/15(水) 11:56:50.38 ID:IFF8Q+QcM]

>>897
NATO加盟国の最低ラインくらいやな
ポーランドは倍の4%になってるからアタオカやけど