【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:43:47.22

>>831
それでお前は断られたらおっぱい問答無用で揉むんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:08.52

>>688
属国になっとるのは米軍に銃を突きつけられてるからではなくドルに支配されてる結果や
世界一の軍事力を備えられるのも札束の力や

軍事力を備えたからといって札束は産まれん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:13.15

>>828
あり得ん妄想やろ
アメリカに政治支配されてる上に原油がそもそもドル決済なんだから全てをアメリカに握られてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:22.49

>>829
アメポチになって戦争に巻きこれるのを正当化するには中国を徹底的に悪という事にしないと理論が成り立たないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:24.96

>>832
日米安保対象ってアメリカが明言してるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:44:45.23

>>757
別に一気にいっぺんに軍拡しろなんて思ってないし少しずつでもやんなきゃ進まないだろって話
それに軍拡はいつやっても経済的な痛みが伴うんだからあれこれ理由をつけて問題を先送りにしてたらいつまで経っても出来ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:17.30

>>824
一時的にダウンさせても上陸できないよ？意味がない
単にそれやったら米中戦争がおきるだけ
米中戦争覚悟なら台湾取りに行くだろ
何も取れないのに日本にミサイルで非人道的非対称攻撃して世界中的に回すメリットなさすぎ
上陸作戦の難しさ知らなさ過ぎて笑う
だからマッキンダーもブレジンスキーもグレートゲームの圏外扱いなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:25.96

>>748
そもそもGDP2%の12兆円って日本の全体税収の20%やからね

この国内ボロボロの時に日本の全体税収の20%も軍事に回すとか狂ってるわ
しかも日本の税収の20％を軍事費に回しても中国の軍事力の足元にも及ばない
さらに中国は自国の軍事費に回してるのはGDP1.5%でまだまだ余裕があるという
日本はアメリカの武器を買うのがメインだから国内産業にも貢献しない

日本の軍事費増とか百害あって一利なしやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:46.33

外交を軽視してる奴は自分と反対意見の人間に対して攻撃的な奴が多いんだよね
話し合う、分かり合うというのを放棄してる
自分の主張が正しいの一点張り
ホントに社会生活できてるのか不安になる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:45:48.27

>>830
北朝鮮は何人かは帰せたし日本側が意図的に問題長引かせてる面もあるからなんとも言えん
そこ以外は外交じゃ無理や領土問題やし各国の利権に関わってるから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:04.70

そろそろほんまに徴兵制のこと考えないといけんと思うわ
みんな考えたくないの丸わかりで草生えますよ
徴兵されない可能性の高いまんさんは無責任に徴兵制支持する傾向強いけど、当事者からしたらほんまにたまったもんじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:17.86

台湾人は日本人より賢いからな
中米戦争に巻き込まれるのは御免蒙るなんよ

日本はアメリカ様の為に台湾を戦争に巻き込もうと必死やけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:23.22

>>845
外交に「話し合う、分かりあう」って要素はあんまりないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:38.74

>>844
これで昔みたいに国内軍需産業が強けりゃまだええんやかどほぼ輸入やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:46.62

>>845
まあ現実見ると日本に外交はないってわかるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:47.03

>>828
米軍関係の予算はいくらなんでも舐めすぎや
こんなん追い出した方がマシやろってくらい好き勝手やっとるけど政治家は土下座して頭踏まれてもニコニコしとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:49.73

クラウゼヴィッツの戦略論やと戦争は外交の1手段やろ
なんで外交の失敗になってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:46:52.53

理想論だけど現実はそうもいかないし綺麗事でしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:00.77

>>837
『断られたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、断られないようにするのが、日々、するのが紳士の力なんですよ」「それを怠っておいて、『断られるかもしれないから』って無理矢理揉むっていうのは本末転倒

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:14.33

>>841
うん。だけど、実際にアメリカの政権交代によっては無人島なら行けるんじゃないかって思って一応その布石だけしてる
まあバイデンすらアンチ中国だからもう無理だろうけど、オバマよりさらに弱腰な大統領が現れれば無人島なら行けるんじゃね？っていうのでやってるだけ
まあいまや不可能になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:17.00

>>844
その理屈だと軍事費0でいいじゃんってなるだろ
というかポーランドなんて4%だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:18.93

>>750
現実を見えてないのはお前
日本が軍事費を増やそうが何の影響力も無い
その分アメリカが儲かるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:27.30

>>849
というか相手の事情わかった上での利害調整よな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:46.06

>>840
お前みたいなやつに聞きたいんだけど
なんでアメリカにやらされてると思ってんだ？
現実に領海、領空侵犯をされてる国はどこなんだよ
２０年で軍事費７倍にしてる国から軍事的恫喝をうけてる国はどこなんだよ

日本はアメリカに巻き込まれる立場じゃねーんだよ　アメリカを巻き込めるかどうかが生命線の国なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:54.99

>>847
日本で徴兵もないやろ
韓国並みに最前線でもなければ海あるし
台湾みたく空と海とミサイル、ドローン大量確保さえしとけば人はそんないらない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:55.88

>>847
上陸された時点で負け確なのに徴兵してどこに配属するんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:57.58

パヨクが酒飲み交わしてくれるから安心やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:47:58.43

>>853
何時の時代の文献から持ってきとんねん
全く時代にあってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:48:07.25

>>835
できてねぇよ
欧米の連中の潜入にも気づけず映像バッチリ撮られたりしてるが
これは＝で完全に監視できるほどの人材がいないことを示していて
数百万人の人間をコントロールするのですらこれ

大勢の人間を支配するのに友好的なのは実は宗教だが
宗教めった打ちにしてる中国はこの方法を取れず
だから完全なコントロールができず失態続きになる

人口1億超えの異民族など管理しきれないしそれは中国自身が一番把握してる
だからこそ日本に対しての要請は基本「我々に干渉するな関わるなドライに利益だけの関係でいこう」
取り入れる気がないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:48:39.51

中国ロシアと戦って死ぬぐらいなら戦争に駆り出そうとする奴らと戦って死ぬわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:06.03

>>842
いっぺんにやろうとしてる日本に言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:40.69

>>857
だから今のお茶汚し自衛隊でええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:53.87

>>867
いっぺんにやるって言ったらイスラエルみたいにGDP比20%とかになるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:20.21

>>858
軍事費増やさなかったら西側に見捨てられて死ぬだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:34.83

>>868
君の理屈やと防衛費その物が不要やん
今のGDP比1%ですら無駄でしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:43.58

>>865
お前なぁ
チベットもウィグルも紛争地帯じゃねえから完全監視とか要らねえよ
普通に観光も出来るとこをなんだと思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:49.59

モルドバは関係のないウクライナ支援に傾倒してロシアも煽って
内閣崩壊とか日本もこれになりそう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:54.86

>>861-862
そういうのも含めて全部考えるんや
とりあえず絶対ないとは言い切れないわけやし
仮に徴兵制復活する気運になったときに、いろんな意味で思想が変わる人は結構多いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:33.97

もしかして社長来てる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:41.34

じゃあなんで他国は軍隊を持ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:43.12

>>873
モルドバはロシアがクーデターかなんかけしかけた結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:52.89

そういやもしなんかの間違いで北朝鮮の弾道ミサイルが本土に落ちたらどうなんの?
遺憾の意だけ?

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:59.80

アメリカは150年ほど前に中国の支配から韓国を救うと出兵して戦争を起こし国に
台湾でも同じ事をして欲しいんだよ

当時と政治・経済共に似てるし
世論も着実に戦争に向かってるし
10~20年後には大日本帝国の復活やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:02.36

防衛費って定員充足できるくらい賃金や福利厚生充実させたら倍増達成できるやろ
装備更新だけが防衛費やない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:12.93

>>866
実際その方が遥かに生存確率高いしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:16.05

ダブスタおじいさんやんけ
https://i.imgur.com/nnev0dx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:30.22

>>878
1発だけなら誤射や
一応北朝鮮も普段は日本に落とさないように気を使ってミサイル打ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:40.66

戦争も外交の手段定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:44.89

>>878
北朝鮮からの先制攻撃やから防衛名目で北朝鮮を攻撃できるようになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:45.09

なんて例としてウクライナを挙げるんだ？
日本は侵略前科持ちなんだからロシア側だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:01.06

>>882
別に矛盾してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:10.23

>>872
ウイグルでの治安維持をテロ対策って中国自身が言ってんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:21.13

こいつに発言力を持たせた業界は規制した方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:23.57

経済が終わってる国ほど軍備でイキろうとするよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:31.01

ウクライナってロシア人地区かなんかに爆撃仕掛けてEUか国連かにすら非難されてたんやろ
弱小国のくせに侵略の名分になるような挑発するから侵略されんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:35.48

>>882
電気自動車と原発は関係ないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:54:09.81

まあそんなにムキにならんでも日本のために戦った死のうなんて奴はもういないよ
自衛隊の装備で国民襲ってくるほうが可能性高い

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:54:47.63

>>870
頭お花畑か？

棄てるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:54:56.90

>>888
大体10年前に何回かテロ起きたからな
だからなんや？

つーかなんJでもウィグルに行ってきたんご～みたいなスレあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:07.32

ほぼ全ての国が軍もってる時点でその理論は通じないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:09.80

今の防衛費が少なすぎるから
現時点を基準にしたら確かに増強とか増額になるけど
GDP比で見て標準的な額にするだけちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:47.48

>>872
ウイグルは長征の時に共産党軍とやり合いまくったから仲が悪い
ほとんど国民党側におったしどうもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:51.32

>>894
お花畑はお前や
自分で身を守ろうとしない国のために血を流すやつなんていない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:52.41

ジャップに正論言ったって無駄

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:03.55

>>894
ウクライナは最初捨てられかけてたけど自前の兵器で急場をしのいで支援が届いて今の今まで戦い続けてるんやぞ
自分たちで戦えんやつなんて捨てられて当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:26.44

>>899
現実見えて無さすぎる
日本を独立国と思ってんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:27.27

韓国で戦争を起こした時はアメリカ様は味方だったけど
調子乗りすぎた結果最後はアメリカ様に粛清されたからね

今回は最後まで犬らしくアメリカ様のご機嫌を取らんとな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:37.73

ウクライナとロシアはウクライナは西側の武器でロシア攻めては行けないルール縛ってるから
ウクライナ側の勝ちってどうやって訪れるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:40.47

>>887
>>892
原発以外の発電手段のほうが死亡者数は多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:50.38

>>897
NATO加盟国の最低ラインくらいやな
ポーランドは倍の4%になってるからアタオカやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:11.52

>>895
未だに治安維持でテロ対策やってるとこを観光地で開放って
もう面倒くさいから好きにすればいいンゴって放置したってことになるが・・・

数百万の人口規模でこのザマ
どこをどうしたら人口1億の日本を中国が支配できるのか教えて欲しいザマス

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:24.75

>>898
今テロやってた連中は他所から来たウィグル人やな
それは別の話

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:25.48

>>904
クリミア奪還してNATO加盟

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:45.59

>>894
日本棄てたら日本が中国の前線基地になるわけだからな
重要拠点じゃなかったら米軍基地なんか置かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:47.50

>>904
ぶっちゃけ制圧しきれなかった時点でロシアの勝ちというかメリットは時間が経てば経つ程なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:49.63

日本には軍備が要らないんじゃなくてそれ以前の問題だと言う話なんだよな
ヒョロガリ陰キャがナイフ持てばいじめられないと勘違いするのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:55.94

>>902
現実見えて無さすぎる
アメリカが自分で身を守ろうとしない国にアメリカ国民の命を注ぎ込めると思ってるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:07.56

>>907
実際治安維持始めてからテロがなくなったからな
もう平和なもんやろうで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:15.86

いいなり外交でお金配ってればええよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:25.86

>>901
米軍の植民地で米軍の占領下にある日本が中国に攻められるわけないやろ
ロシアがドイツの米軍基地を攻撃するようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:51.51

>>911
ロシアはもう衰退決定路線だもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:59:31.24

そもそも中国に攻められて降伏したとして属国になるだけやん
統一教会に支配されるか中国に支配されるかでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:59:39.16

>>916
もし日本側が勝手に全面降伏決め込んで米軍さんだけで頑張って下さいとかほざいたら即帰国するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:00:09.20

オリンピックでも国葬でも
国民の反対は無視してご機嫌取りすらしなかったからな

もうこの国は止まらないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:00:28.54

>>917
たとえこのままウクライナが滅びる事になってもロシアにメリットはないしね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:08.39

>>913
アホかよ
米軍が慈善事業で日本に居るとでも思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:27.07

>>919
そんなわけないやろ
降伏した日本も敵認定されて日本が米中戦争の主戦場になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:40.26

>>901
アメリカにとって日本は地理的に重要だからそういう謎の感情論は抜きに守らざるを得ない
中国の手に落ちると太平洋進出を許す事になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:55.52

>>922
アホはお前やで
アメリカはあくまで共闘しかせんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:57.90

>>923
降伏しなくてもそうなるやろうけどなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:02.95

平日昼間からスクリプトもなしにこんなスレを伸ばしてるおじさんたち凄いね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:15.11

正直軍拡するなら（しなくても）憲法9条は改正してほしいんよな
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。の文章から自衛隊OKって無理あるやろ
これって場合によっては為政者の場当たり的な解釈によって既存の憲法が実質無効化されるリスクを孕んでると思うのよ
だからといって自民党の改憲に賛成かと言われればそれはちゃうんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:22.61

>>922
アホかよ
米軍が日本国民の生命と財産のために日本に居るとでも思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:30.59

>>919
だから米軍基地ある日本に攻めてくるわけ無いやろ
頭お花畑かよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:42.07

>>921
まぁな
というかウクライナを手にしたところで何の旨味ももうないわロシアにとっては

例えば資源がないとかで資源を狙うとかならまだわかるが
資源自体はロシアにある
必要なのは資源を採掘管理する技術であってこれは西側の力がないとどうにもならん
もしくはソ連時代みたいに多くの国を抱えて人材を確保するか

後者の手段は取れない
んでウクライナを即時制圧して西側に黙殺させなかった時点で技術も止まり
衰退するしかないもはや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:55.91

>>929
だからそれを言ってるんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:03:15.50

理想なそうやけど現実は違うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:03:20.69

>>916
台湾が独立戦争に乗り気じゃ無いから
日本に中国とやり合って欲しいんやぞ

とりあえずアジアの治安と中国の粛清と言う大義名分が出来れば
台湾への軍配備も可能になるし
中国包囲網を作れる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:05.48

いうほどロシアなんとかなったか？自国の領土切り渡さない限りどうにもならんかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:06.21

なんGにも国を憂いとるやつがこんなにおったんやな
誇らしいで