【正論】坂本龍一「外交で全ては解決できる。自衛隊なんか必要ない」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 09:32:39.45

「『戦争は外交の失敗である』と定義されてます。だからよくね、『攻めてきたらどうすんだ』ということを言う人がいますけど、攻められないようにするのが、日々、するのが外交の力なんですよ」「それを怠っておいて、『攻めてくるかもしれないから』って軍備増強するっていうのは本末転倒」

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:06.03

>>842
いっぺんにやろうとしてる日本に言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:40.69

>>857
だから今のお茶汚し自衛隊でええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:49:53.87

>>867
いっぺんにやるって言ったらイスラエルみたいにGDP比20%とかになるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:20.21

>>858
軍事費増やさなかったら西側に見捨てられて死ぬだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:34.83

>>868
君の理屈やと防衛費その物が不要やん
今のGDP比1%ですら無駄でしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:43.58

>>865
お前なぁ
チベットもウィグルも紛争地帯じゃねえから完全監視とか要らねえよ
普通に観光も出来るとこをなんだと思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:49.59

モルドバは関係のないウクライナ支援に傾倒してロシアも煽って
内閣崩壊とか日本もこれになりそう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:50:54.86

>>861-862
そういうのも含めて全部考えるんや
とりあえず絶対ないとは言い切れないわけやし
仮に徴兵制復活する気運になったときに、いろんな意味で思想が変わる人は結構多いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:33.97

もしかして社長来てる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:41.34

じゃあなんで他国は軍隊を持ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:43.12

>>873
モルドバはロシアがクーデターかなんかけしかけた結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:52.89

そういやもしなんかの間違いで北朝鮮の弾道ミサイルが本土に落ちたらどうなんの?
遺憾の意だけ?

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:51:59.80

アメリカは150年ほど前に中国の支配から韓国を救うと出兵して戦争を起こし国に
台湾でも同じ事をして欲しいんだよ

当時と政治・経済共に似てるし
世論も着実に戦争に向かってるし
10~20年後には大日本帝国の復活やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:02.36

防衛費って定員充足できるくらい賃金や福利厚生充実させたら倍増達成できるやろ
装備更新だけが防衛費やない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:12.93

>>866
実際その方が遥かに生存確率高いしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:16.05

ダブスタおじいさんやんけ
https://i.imgur.com/nnev0dx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:30.22

>>878
1発だけなら誤射や
一応北朝鮮も普段は日本に落とさないように気を使ってミサイル打ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:40.66

戦争も外交の手段定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:44.89

>>878
北朝鮮からの先制攻撃やから防衛名目で北朝鮮を攻撃できるようになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:52:45.09

なんて例としてウクライナを挙げるんだ？
日本は侵略前科持ちなんだからロシア側だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:01.06

>>882
別に矛盾してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:10.23

>>872
ウイグルでの治安維持をテロ対策って中国自身が言ってんだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:21.13

こいつに発言力を持たせた業界は規制した方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:23.57

経済が終わってる国ほど軍備でイキろうとするよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:31.01

ウクライナってロシア人地区かなんかに爆撃仕掛けてEUか国連かにすら非難されてたんやろ
弱小国のくせに侵略の名分になるような挑発するから侵略されんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:53:35.48

>>882
電気自動車と原発は関係ないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:54:09.81

まあそんなにムキにならんでも日本のために戦った死のうなんて奴はもういないよ
自衛隊の装備で国民襲ってくるほうが可能性高い

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:54:47.63

>>870
頭お花畑か？

棄てるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:54:56.90

>>888
大体10年前に何回かテロ起きたからな
だからなんや？

つーかなんJでもウィグルに行ってきたんご～みたいなスレあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:07.32

ほぼ全ての国が軍もってる時点でその理論は通じないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:09.80

今の防衛費が少なすぎるから
現時点を基準にしたら確かに増強とか増額になるけど
GDP比で見て標準的な額にするだけちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:47.48

>>872
ウイグルは長征の時に共産党軍とやり合いまくったから仲が悪い
ほとんど国民党側におったしどうもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:51.32

>>894
お花畑はお前や
自分で身を守ろうとしない国のために血を流すやつなんていない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:55:52.41

ジャップに正論言ったって無駄

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:03.55

>>894
ウクライナは最初捨てられかけてたけど自前の兵器で急場をしのいで支援が届いて今の今まで戦い続けてるんやぞ
自分たちで戦えんやつなんて捨てられて当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:26.44

>>899
現実見えて無さすぎる
日本を独立国と思ってんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:27.27

韓国で戦争を起こした時はアメリカ様は味方だったけど
調子乗りすぎた結果最後はアメリカ様に粛清されたからね

今回は最後まで犬らしくアメリカ様のご機嫌を取らんとな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:37.73

ウクライナとロシアはウクライナは西側の武器でロシア攻めては行けないルール縛ってるから
ウクライナ側の勝ちってどうやって訪れるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:40.47

>>887
>>892
原発以外の発電手段のほうが死亡者数は多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:56:50.38

>>897
NATO加盟国の最低ラインくらいやな
ポーランドは倍の4%になってるからアタオカやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:11.52

>>895
未だに治安維持でテロ対策やってるとこを観光地で開放って
もう面倒くさいから好きにすればいいンゴって放置したってことになるが・・・

数百万の人口規模でこのザマ
どこをどうしたら人口1億の日本を中国が支配できるのか教えて欲しいザマス

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:24.75

>>898
今テロやってた連中は他所から来たウィグル人やな
それは別の話

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:25.48

>>904
クリミア奪還してNATO加盟

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:45.59

>>894
日本棄てたら日本が中国の前線基地になるわけだからな
重要拠点じゃなかったら米軍基地なんか置かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:47.50

>>904
ぶっちゃけ制圧しきれなかった時点でロシアの勝ちというかメリットは時間が経てば経つ程なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:49.63

日本には軍備が要らないんじゃなくてそれ以前の問題だと言う話なんだよな
ヒョロガリ陰キャがナイフ持てばいじめられないと勘違いするのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:57:55.94

>>902
現実見えて無さすぎる
アメリカが自分で身を守ろうとしない国にアメリカ国民の命を注ぎ込めると思ってるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:07.56

>>907
実際治安維持始めてからテロがなくなったからな
もう平和なもんやろうで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:15.86

いいなり外交でお金配ってればええよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:25.86

>>901
米軍の植民地で米軍の占領下にある日本が中国に攻められるわけないやろ
ロシアがドイツの米軍基地を攻撃するようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:58:51.51

>>911
ロシアはもう衰退決定路線だもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:59:31.24

そもそも中国に攻められて降伏したとして属国になるだけやん
統一教会に支配されるか中国に支配されるかでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 11:59:39.16

>>916
もし日本側が勝手に全面降伏決め込んで米軍さんだけで頑張って下さいとかほざいたら即帰国するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:00:09.20

オリンピックでも国葬でも
国民の反対は無視してご機嫌取りすらしなかったからな

もうこの国は止まらないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:00:28.54

>>917
たとえこのままウクライナが滅びる事になってもロシアにメリットはないしね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:08.39

>>913
アホかよ
米軍が慈善事業で日本に居るとでも思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:27.07

>>919
そんなわけないやろ
降伏した日本も敵認定されて日本が米中戦争の主戦場になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:40.26

>>901
アメリカにとって日本は地理的に重要だからそういう謎の感情論は抜きに守らざるを得ない
中国の手に落ちると太平洋進出を許す事になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:55.52

>>922
アホはお前やで
アメリカはあくまで共闘しかせんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:01:57.90

>>923
降伏しなくてもそうなるやろうけどなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:02.95

平日昼間からスクリプトもなしにこんなスレを伸ばしてるおじさんたち凄いね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:15.11

正直軍拡するなら（しなくても）憲法9条は改正してほしいんよな
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。の文章から自衛隊OKって無理あるやろ
これって場合によっては為政者の場当たり的な解釈によって既存の憲法が実質無効化されるリスクを孕んでると思うのよ
だからといって自民党の改憲に賛成かと言われればそれはちゃうんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:22.61

>>922
アホかよ
米軍が日本国民の生命と財産のために日本に居るとでも思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:30.59

>>919
だから米軍基地ある日本に攻めてくるわけ無いやろ
頭お花畑かよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:42.07

>>921
まぁな
というかウクライナを手にしたところで何の旨味ももうないわロシアにとっては

例えば資源がないとかで資源を狙うとかならまだわかるが
資源自体はロシアにある
必要なのは資源を採掘管理する技術であってこれは西側の力がないとどうにもならん
もしくはソ連時代みたいに多くの国を抱えて人材を確保するか

後者の手段は取れない
んでウクライナを即時制圧して西側に黙殺させなかった時点で技術も止まり
衰退するしかないもはや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:02:55.91

>>929
だからそれを言ってるんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:03:15.50

理想なそうやけど現実は違うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:03:20.69

>>916
台湾が独立戦争に乗り気じゃ無いから
日本に中国とやり合って欲しいんやぞ

とりあえずアジアの治安と中国の粛清と言う大義名分が出来れば
台湾への軍配備も可能になるし
中国包囲網を作れる

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:05.48

いうほどロシアなんとかなったか？自国の領土切り渡さない限りどうにもならんかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:06.21

なんGにも国を憂いとるやつがこんなにおったんやな
誇らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:18.36

死にかけの癌おじさんやん
まだ生きとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:28.06

>>926
アメリカ側として戦うか中国側として戦うかの違いでしかないわな
違うのはアメリカはもう本土にいるからアメリカ側で戦った方が被害は少なそうってことだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:29.56

>>931
結局ヨーロッパ諸国の脅威()とかいういくらでもやりようのある事の為にだしな
やっぱ歳取るとあかんなプーチンはとんだ無能になってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:30.74

>>928
9条2項を削除すればいいだけやで
1項は国連憲章と同じ事を書いてるだけだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:38.59

>>912
軍備がいらないじゃなくて必要なんだろ？
なぜそこから話を逸らすんだよ　
それは戦争が起こらないようにする努力と両立可能なものだし、その力になるものじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:04:53.04

この理論なら家に壁は要らないし柵も要らない　警察も必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:05:20.15

【悲報】ワイ、お昼休みになんgするも口だけのニートがこんなに居ることを知り咽び泣く

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:05:21.51

バイデン政権になって
バイデンが米軍を派兵しないと
公に3回言ってウクライナ侵攻決まったから

むしろ外交によってすら戦争は起きる
後はパイプラインのルートとか
NATOの勢力図とか
オバマ-バイデン時代のシリアとウクライナクーデターの怨恨とか

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:05:35.05

>>938
ほんま独立すら出来ない弱小国は損しかできないやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:05:52.73

上納金の間違いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:06:22.05

>>940
削除は出来ないっぽい
何故かというと憲法9条と同じ文言がサンフランシスコ講和条約の原文にも書いてるから
やから安倍とかは削除じゃなくて加筆する形で改憲しようとしてたんや
自民党の連中はみんなわかってると思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:06:46.84

有史以来戦争が無くなったことなんてないのによくこんなこと言えるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:06:46.77

ウクライナが攻められるまでは頭お花畑で済んでたけど
今やと明確な外患誘致よな
天災に備えることは良くても人災に備えることはダメとか頭おかしいで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:06:57.87

>>945
まぁ独立しようとしたら今の比じゃない軍拡必要になるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:06:57.99

>>944
アチソンラインとかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:07:00.35

結局どっちかの属国でしか生きられないんやな
ここが国境地帯である限り

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:07:13.43

有史以来戦争が無くなったことなんてないのによくこんなこと言えるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:07:17.32

>>944
アチソンラインとかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:07:28.93

>>939
ムネオハウスとか森がやたらロシア擁護してるが
こいつらのパイプ的に今のロシアの体制とのパイプやろうから衰退されるとコネ消えるから
お願いだからアメリカと対等な栄光の国のままでいて、という願望やからなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:07:43.07

シリアでアメリカとロシアが空中戦やってて
ウクライナができる外交ってあったのかな？w

2023/02/15(水) 12:07:48.18

>>622
戦争の3要因は当たり前の常識やんけ...

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:07:58.76

シリアでアメリカとロシアが空中戦やってて
ウクライナができる外交ってあったのかな？w

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:08:00.54

有史以来戦争が無くなったことなんてないのによくこんなこと言えるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:08:20.72

日本の外交官って優秀なんやって思い込みが無いとそんな言葉出てこないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:08:35.40

せやせや
安倍晋三みたいに戦う前から領土割譲に応じればええ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:08:46.27

そもそも台湾有事が起きても米軍は参戦せーへんぞ

台湾とアメリカは軍事同盟を結んでへんからな
ウクライナのように武器を供給するだけや

その時に日本は
①朝鮮戦争でそうしたように国内産業に特需が得られるもので支援するのか、
②全く特需を得られないただアメリカから武器を買いそのまま台湾に武器を渡すという金だけ日本が出すような事をするのか

一連の軍事費増大は今はその①②で②にしようと決めてるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:08:51.86

日本がずっと裕福ならその通りなんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:08:53.04

>>947
削除したところでサンフランシスコ講和条約と矛盾するわけでは無いから行けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:08:53.53

>>945
ホンマやで。対米従属の末路。日米地位協定すら改定しない。

**それでも動く名無し** · 2023/02/15(水) 12:09:11.97

ウクライナは失敗