【謎】ガンダム『逆襲のシャア』が名作扱いされている理由、ガチで謎
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あれ以上ないくらいアムロとシャアの決着の着き方ないやろ よく考えれば考えるほどストーリーは薄いよな
戦闘描写は素晴らしいし、映画の大半を戦闘に宛ててダレないのは名作 まあZ見た人にとっては何でまたシャアが暴れてるのかよくわからんよな ハサウェイがガイジすぎる
なんであの設定で通したんやベルトーチカチルドレンと違いすぎるやろ サザビー出ますサザビー発進!
この一瞬が一生記憶に残るとは思わんかった クェスがガイジ過ぎんか?
行動原理全く理解できんしセリフもほぼ意味不明やろ 艦隊戦に巻き込まれんようにMSの侵攻ルートがちゃんと射線からズレてるの好き モビルスーツをギャンギャン動かしてるのに、一瞬アップでヌルッと見せるのかっこええ
はいこのモビルスーツ見てね!って感じで やるなっブライト
何をやってるのかよく分からない模様 クェスがシャアにさらわれたのに特に大事にならずにストーリー進んでくの謎 >>11
情報量は多いな
初見だとなんでこうなってるか分からない シャアが暴れ倒してるのに実はロンド・ベルが押しててアクシズに迫ってるのがかっこいい、そして最後にアクシズに接地するんは興奮する マジで小室みつ子プロだわ
ちゃんとガンダムっぽい歌詞でありながらまるっきりガンダムなわけでもなく普通のラブソングっぽくもある
作詞するにあたってファーストのビデオ見て勉強したらしい シャアってどっちかというと下の方から暗躍するタイプなのに
あんな派手にことを起こしてるのわけがわからん ニューとサザビーの斬り合いマジでかっこええわ
最後は武器使い切ってマニピュレータの殴り合いになるのもえあ
お禿の戦闘の引き出し多すぎる おれリガズィ大好きなんだけどあんまり人気なくて悲しいわもっとケーラに乗ってほしかった >>38
アムロは殴り合いまで想定してνガンダム作ってたんやろうなってのが分かるよな
なお本来蹴りを得意としていたシャアは サイコフレームって単にデカいアンテナかと思ってたがアクシズ返しやUCNT見てると激ヤバ素材よな
もしサイコフィールドを自在に操れたらどないなるんやろ >>39
ガンダムのバルカンが命中してるから説あるからアムロの勝ちやね >>38
チャンバラで切られた左腕が殴り合いの致命に繋がるんすげぇよ F91やVガンの時代にサイコフレーム残ってなかったのなんでやろうな
アナハイムが落ちぶれたにしても技術くらい流れてそうなもんやが アジールがアムロやなくてブライト相手にしてたらアクシズ割れなかったし落ちてたんやろな
いくらνでサザビーに勝っても落ちたらエエんやし >>47
F91はサイコフレーム載ってる設定もあるからよくわからん
UC2に向けて今は無いことになってそうだけど >>47
でもGレコ時代にはGフェネクス作ってるよな
ターンエー時代でまた消えるけど
サイコフィールド操るターンエーとか勝てるせんわ レズンとかサイコフレームのヤバさを強調するためだけにあんな死に方させられてね >>50
F91ってバイオコンピューター以外も搭載してたんか
予定通りテレビシリーズ化してたら触れてたんかね 普通に考えたらサイコフレームの上位互換が発明されて廃れたんやろがバイオコンピュータやらがユニコーンやフェネクスみたいなマネ出来んしな
でもエンジェルハイロゥとかサイコ的なヤバいのは出てくるんよな >>49
Vガンやと天然ニュータイプはウッソだけやっけ
ガチモンの超能力者おったりややこしいよな F91って妙に設定がふわふわしてるよな
ミノフスキードライブ搭載設定もハッキリしないし ブライトってビーム発射止めるために地球降下したのに結局なんの役にも立ってないよね 富野「映画の為の新キャラ全員ぶっ殺そ♥」この気概よ Vの時代の一般兵ならサイコフレームよりウッソの相棒のハロの方が有用そうだからな >>41
ニューは継戦能力めちゃくちゃ高いんよな
シャアにたどり着くまでモビルアーマーにファンネル機体相手どって武装消費してるのに最後まで持ったしどっかのパワーダウンした機体とはえらい違いやわ シャアが私怨でこの戦争起こしたってそこそこネオジオン内部の兵士内でも言われてたみたいやしアクシズ落としは反対派も多かったんやろなって思う バイオコンピューターがサイコフレーム以上の反応速度やしMCA装甲やからコンピューターだらけやぞ
Vガンの時代にはそれが民間のモビルスーツレベルに浸透しとるからわざわざ言うレベルじゃない アムロとシャアって本気で殺し合いしてるというよりじゃれ合ってる感じしかしないんよ 最後の最後に急にララァは私の母になってくれたかもしれない女性だとか言い出すの意味わからんかったわ
zの時楽しそうにしてたやん シャアってマザコンロリコンばっか言われとるけどファザコンも拗らせとるよな
アムロに父性見出して構ってもらいたがってるもんよ 開幕いきなり「地球を寒冷化してやる!」でついていけんかった
それなんか意味ある? >>83
ヤバい事やらかせば安室に構って貰えるからな ギレンに扇動されるのはまだわかるけど
シャアの地球汚染に嬉々として賛同するやつがそんな大勢いるとは思えんな >>83
地球が寒冷化する
↓
人類が住めなくなる
↓
全員宇宙に上がる
↓
ニュータイプに覚醒 ワイナナイと艦長のやりとり好きなんやが多分ワイだけや >>86
ロシアのウクライナ侵攻を称賛しとる奴みたいなもんやろ 富野の主義主張が前面に出てる
地球のためには人間なんか滅んだ方がいい 地球連邦軍のお偉いさんの娘がシャアに拉致られたら普通もっと大事にならんか? リアルにいたら確実に頭のおかしい奴扱いやろなシャアって そういや昔のSDガンダムで何でニューガンダムのオジサンってイジられてるんや? 今見直すとインドで修行とか人類救済のために大量殺戮とか、オウムっぽさがあるのなんでなんだろうな コロニー落とししまくっても核の冬来なかったからアクシズくらいで出来るもんなんかね
気候変動自体はそれなりに起きてたっぽい感じではあったが 富野は人間の未来に絶望してるんやけど
それでは救いが無いから皆で隕石押し返して映画として成立させている アムロ専用Zとかあるけどやっぱ無暗に後付けが増えていくの良くないよな
逆シャアでは仕方なくリガズィ使ってるのに まあワイは好きだけどな
あれが1作目だったらボロクソだよ
登場人物の行動原理がわからなすぎる
それでもまだシャアには馴染みがあるからええけど
クエスとかハサウェイとかポッと出のやつにはやっぱイライラするし ビームライフル斬られた後にアムロがギラドーガのマシンガン拾って撃ってたり見れば見るほど発見あるのは凄いと思うわ
描写がいちいち細かすぎる 逆シャアの曲はってTMNの最後の輝きのようなもんやったよね Zの頃はアムロのがメンヘラみたいになりかけてたのがいつの間にかシャアと逆転したな >>63
UCのラストはメチャクチャだけどあれは本当に謎
ロンドベルが突然憲兵みたいなことやり始めるし
そこまでして介入したのに結局口先だけの抗議ですんなりレーザー撃たせてるし
全部終わってからやっと民間人の軍への介入どうたら言い始めるし サントラとTMネットワークと戦闘描写とシャアアムロの一応の決着
これだけでも評価できる 新ガンダムと赤い新機体
アムロとシャアの決着
地球のピンチに奇跡が起きてハッピーエンド
ガンダム完結編ならこれでええねん、完結するなら お話は(´・ω・`)やけどハゲの戦闘描写はまだ衰えてはいないんやなと確認できたのはよかったGレコ マウアー・ファラオ
ハマーン・カーン
ナナイ・ミゲル
これ全員榊原良子って使い回しにも程があるやろ >>45
逆シャアの勝負は2人の決着はつかずに情け無い言い争いをして終わったのが正解や、ソースは逆襲のシャア友の会 >>99
インドで修行なんかはまんまヒッピーだし80年代くらいは終末論みたいなのも取り沙汰されてたからね
オウムも終末論とかの影響強いんよ >>109
ロンドベルは鈴だけ鳴らしてりゃええんだよ ユニコーンもクライマックスがアレなの以外は割と好きやけど
戦闘に関しては冒頭のクシャトリヤがピークやったからなぁ
殺陣?的な描写を入れつつ表現するハゲが有能すぎるわ 逆シャアはそれ一本じゃそんなに価値があるとは思わないな
初代とゼータなども合わせた評価 ブライトがブリーフィング終えるとことか最高だろ
シャアと核の差し合いしたり シャアを脱出ポットごとアクシズに埋め込むアムロって地味に鬼畜だよな >>117
ほとんどの人はそんな発想してないし
仮にその通りだとしても十分満足やろ カムラン(シャアが悪巧みしとるやん!ブライトに核流したろ!)
シャア「ミサイルの中に核混ざっとるやんけ!」 そういえばブライトって結構いいポジションにいる筈なのに地球の家族はボロボロのアパートみたいな所に住んでたな
金ないんか? >>128
元フィアンセにはそう言う資格があります 富野がシャアに執着ありすぎてクソみたいなキャラになったの草生えるわ
クワトロ時代と目的は変わってないとか解説で聞いてようやく理解したけど >>99
ニュータイプとかのサイコキネシス的なのも含めて時代だろうな
アキラに近い >>131
ロリママ探してるという意味では確かに一貫してるな 逆シャア 興行6億円
F91 興行5億円 失敗で続編のTVシリーズの企画消滅
禿げ病む
Vガン 禿げうつ病になる >>129
地球に住めるだけでも上級やろ
都内のウサギ小屋みたいな家でも億超えるようなもんでコロニーに住むなら豪邸に住めるんちゃうの? 人としては安彦良和のほうがずっとまともなんだろうけど
オリジンの理に落ちたというかなんか物足りなさを見ると
やっぱハゲの狂気のほうが演出家には必要なんだと思った なんかストーリーの話してる奴らばっかで何も見えてねぇなって思った
逆シャアで一番見るべきは作画やぞ >>127
富野はアムロは勝てなかったと明言してるし、逆シャアは大人になれなかった男達が情け無い醜態さらして終わる作品なんだよ、アクシズを奇跡で引き戻させるのは映画として終わらせる為なのと、偉い人達を騙す為 かっこいいカムランが見られる
それだけで価値がある 現実の社会と照らし合わせて見ると富野ガンダムはかなりいろんな要素がちゃんと入ってるのがよくわかる
キャラクターとバトルばかり見てるとそこには気づきにくい >>139
ええやんそれでも
最初からシャアにそんなん期待してないからな情けないのがシャアや
富野もZから続編やりたかったわけでもないしシャアが本気出せばアムロ負けてたともどちらも死んだとも明言してるんやから
そんな二人がしょうもない痴話喧嘩して最後死ぬ終わりで十分満足な決着やん >>137
オリジンでアムロが生身の人間踏み殺してたのは解釈違いだわ >>137
安彦は自覚のないスケベなのと、悲惨な絵を描かせると本人もひー嫌だよーって感じで描くからいい絵ができるって御大がいってたな。そういうのが好きなやつに描かせるとダメなんだとそういうのが嫌いなやつに描かせるといい絵ができる。 小説書いた頃はハサウェイも自分でアニメ化するつもりだったのかな 結局シャアとギュネイってどっちがNT能力高いんや? 一年戦争←シャアが余計な事しなければガルマとデギン生存でジオンと連邦は講和してたしアムロとの確執もなかった
グリプス戦役←シャアがいなければ内戦は早期に終結してた
第一次ネオジオン戦争←シャアがいなければハマーンと連邦が講和条約を結んでた
第二次ネオジオン戦争←シャアがいなければそもそも発生しなかった
全部シャアが悪い 水性の魔女から入って過去作見始めたけ終盤からストーリーが急にイカれるの多くない? 戦闘はファンネルバリア展開からのαがメガ粒子砲で吹き飛ばす流れが好きや >>149
ハサウェイに決着つける為に小説を書いてペーネロペーのデザイン見ればわかるけど、あれはアニメにさせない為にアニメじゃ動かせないようなデザインにした。 >>153
イカれてる奴が作った作品やからしゃーない >>153
1stはイカれてないやろ
打ち切りとは思えないくらいうまくまとまってるわ >>147
露悪趣味的な奴がこの手の作ってもほんと全然面白くないもんな
シナリオも同様に >>153
ガンダムのテーマに相互理解ってのがあるからそれを描こうとするとどうしてもカルト的描写になるのかもしれん 逆シャアはあの当時にしてはアニメ絵が洗練されてたんとちゃうか?
ワイは薦められて見る度に意味分からんで寝てまうけど アムロが出撃するのと同時に第一波のMS部隊が交戦開始するシーン最高すぎるわ
ガンダムであのシーンを越える場面あるか? αアジールとかいう出渕渾身のデザイン、元々出る予定はなかったけど出渕が富野に提案して出る事が決まり本人もウキウキ。なお、劇中で流れ弾みたいなグレネード一撃で大破した模様 そもそもね
当時はガンダム自体がオワコンだった
1stとZの間にマクロスが大ヒットしてガンダムオタはほぼマクロスに流れた
だからZの時点でガンダムはマクロスに負けて失敗している
Zガンダムが変形したのもマクロスのパクリ
その流れで作ったのが逆シャアだから興行が6億円で大失敗した
ここでガンダムが終わるはずだったがSDガンダムがヒットして
当時普及しだしたレンタルビデオ店で品揃えが無いおかげで1st劇場版と0080もヒットして復活 >>15
元々ベルチカのシナリオを映画でしたかったけど子持ちNGとララァフォウでやった殺し方はワンパターンだから止めろと言われたからハサウェイにチェーン殺させたんやで アルパアジールはクェス来んかったら誰が乗るんやったん >>165
あれアムロが一発入れた所に被弾したから大爆発したんやで >>168
元々出す予定のモビルアーマーじゃなかったからそんなこと考えてないぞ >>166
6億って当時としてはまあまあでしょ
今が異常なだけで >>170
そんなまぐれあたりで呆気なさすぎってことや ニュータイプ廃れたってマジなん?てか覚醒するのは一部だとしてもニュータイプとしての能力は宇宙にいれば誰でも発揮するもんちゃうんか >>166
SDで当時の小学生層を取り込めなかったらガンダムは続かなかったな ハサウェイの映画って小説と違って逆シャアアニメからの続編なんやっけ? >>166
Zの時点でマクロスなんかはるか過去のモノになってなかったか?
シリーズ化もかなり後やろ スペクタクルと見せかけたただの痴話喧嘩感がガンダムらしくて良い アクシズに埋められたときの情けない悲鳴とそこから尚もレスバを続けるのはガンダム史上に残る名シーンや >>174
結局凄いMSパイロットぐらいの認識に落ち着いてしまったんやなかったっけ >>174
∀とGのレコンギスタみればわかるけど、2000年月にいたのに誰一人ニュータイプとして覚醒していないムーンレイスと、人間の進化というより劣化を感じさせる特異体ムタチオン、これは富野自身がもうニュータイプを信じてないから廃れたと描写したんや >>152
ギレンの野望やったことあるワイは連邦てかレビルがイケイケ派やから講和してたなんて騙されんで
そもそもギレンがおるし >>168
あれシャア専用で作られたもんやで
1st再現するならサザビーより巨大メカや
サザビー=ゲルググでα=ジオングや
ジオングは足があればサイコガンダムと同じぐらい巨大や >>177
バンダイ「トランスフォーマーが世界的におもちゃ売れてるしあんな感じで変形させろ」
真相はこれやで >>182
でもレビルはデギンの終戦受け入れる気やったし マクロスって未だ根強い人気あるしな超合金もマジンガーより高くても売れて殆どマクロスのおかげでシリーズ維持したレベルやし
HG YF-19も売れてるしな Gレコ映画つまんなかったけど無重力の表現はハゲすげえ上手だなと思った
なんでしょーもないアニメしかやらせてもらえないんだろうあのハゲ クェスとかいうガチのメスガキ
汚れた大人やオタクが考えた養殖メスガキとは違うホンマに近くにおったらウザそうなメスガキや いつもの富野作品と同じように一度見ただけでは意味不明な内容やけどこれは見入ったわ この頃の尖った富野を浄化したGガンすげーわ
地球と人間の関係にひとつの答え出したしそら以降自分もGガン要素出してくるわな
シャイニングフィンガーはやりすぎやがw アムロにお前クェスに冷たいやんけ!情けねーって煽ったら
ワイはあのガキの父親ちゃうし…お前こそ総帥やんけ!器ちっさ!とか返してくるバカみたいな口喧嘩 あんたちょっとセコいよとかいうドメジャーなのに誰も真似ない名言 レビルってオリジンだと連邦の他の将校にいいように使われてた描写あったよな >>191
Gガンは師匠=御大と悪魔と呼ばれたガンダムを倒すアニメだからな。 結局政治の腐敗って宇宙世紀中は正されない感じなんか? クエスのニュータイプの才能ってどんなもんなん?凄い方? メインキャラ一人も報われてないからよく考えるととんでもないバッドエンド >>198
不正は少なくなったけどコロニー同士で殺し合いしてスルーしてたら地球がクリーンにされるし政治機能しないから昔の偉人のクローン作ったりして無能化が進むぞ >>194
これに絶対に政治をさせてはいけなかった >>187
ギュネイをバカにし過ぎ
完全に戦闘マシーンになったアムロのνのバズーカを二発避けている
ギュネイがZやZZにいたら最強の強化人間でプルツーやヤザンより上 福井と大河内が言ってたけど富野って職場で怒鳴ったり蹴ったりするんやろ
人としてどうかと思うわ ガンダムの大事な要素なんて
1にMS・2にキャラクター、3に戦闘・作画だからな
全部備えてる名作
逆にストーリー自体はそれなりに魅力なVガンダムはこの3つを満たしてないので
作品としては良作だけどガンダムとしては駄作 地球に隕石落とすシャアと阻止するアムロって分かりやすい構図やしにわかからコアなガノタまで楽しめるのがええわ >>206
今じゃ問題やけど当時はそういうのが普通の時代やししゃーない >>206
コロナで人もっと死んだらええとかコメントするで
そのくせ若い子に期待するようなことをキャラに言わせるで ネオジオン兵もアクシズ押し返そうとするのおかしくね? 初代マクロス見たけどつまらなさ過ぎてビビったわ
ゼントラーの親玉倒してからの展開ゴミすぎるやろ >>210
ガチで死に始めたら狼狽えはじめるからおk かっこいい戦闘があればええわ
手書きやからよりかっこいいし 初見だとクソ映画だと思う
繰り返して見ると面白くて名作だと感じる
サイフレはサイコミュの知識がないと意味不明で困るよな
サイコミュは人間の脳波(意思)を吸って力に変換する技術だと知ると描写に納得する 短い尺に詰め込んだ富野作品こそ至高もっと映画作れハゲ >>214
ヒロインをババアにするとろくなことにならない >>213
ジオン兵の中にも地球にアクシズ落とす作戦に賛同してなかったのがいたってだけやろ >>219
いやリンミンメイの行動がクソすぎるやろ....光もクソやけど
つまらない昼ドラ見せられてる気分やった >>206
昔気質の職人なんてそんなもんだし、鉄腕アトムの時から働いてる人にいまのパワハラとかセクハラとか理解できるわけないだろ サイコミュ兵器の描写を生かしきれてないんよ
そらハゲですらできてないからな
本来サイコミュはファンネルを扱う為のもんやなくて
MSの間接に付けてNTが脳波飛ばして補助してMSを人間のように動かすもんなんよ
だから1stで機械的な動きしかできないガンダムでジオングを圧倒したのが馬鹿げている TV版マクロス「作画ゴミです、話つまりません、歌微妙です」←こいつが天下取れた理由 よく見るとギュネイってファンネルの精度と範囲ヤバすぎるよな
シャアやシロッコよりポテンシャルはあったんちゃう? 富野が手塚治虫の弟子という事実
あんま広まらんよな
ほんで富野の弟子は誰や >>228
板野も庵野も今川も弟子よ
声優もかなり発掘してるしむしろ弟子多い方では? 1st観た後だとアムロが良くも悪くも大人というか軍人になったんやなって少し寂しくなった >>228
後継者はおらんやろ後釜ならいっぱいおるが >>230
その反面シャアはZのころより退化というか
ずっとあの頃のままやなって進歩なさそうな性格で安心するわ >>228
サンライズに腐るほどいる定期
今川なり高松なりは直結の弟子やろ シャアが総帥になってるのいきなりすぎやろ
過程をふっとばしすぎ 続きがトワイライトアクシズとかいうゴミなのなんやねん >>230
良くも悪くも他に進む道が無かったんやろな
本当ならアナハイムとかで技術者をやっとるのが
一番静かで幸せやったと思うで >>225
福井狂信者のクソにわかはっけーん
1stのマグネットコーティングはサイコミュ関係ないぞ 閃光のハサウェイとユニコーンって時系列どっちが先なの? >>235
言うてエゥーゴの指導者にもなってたから上に立つ経験も積んでるし、終盤でシロッコにその手に世界を欲しがってるって言われてただろ アムロは1st→Z→CCAで15,22,29という風に
年齢相応の精神年齢にみえた
シャアは1st→Z→CCAで20,27,20という風に赤ちゃん戻りした感じ >>243
ユニコーンやで
ユニコーンの時代とハサウェイの時代は10年近く離れてる 人が宇宙にまで生活圏を広げ、それに適応して人が進化したとしても、
昔、ロリ少女を奪い合ったとかしょーもない痴情のもつれで人は戦い続ける
人類の本質をついたプロットが秀逸だったからとおもう >>247
サンガツ
じゃあラプラスの箱の正体が発表されても結局連邦の体制は何も変わってなかったんやな… https://i.imgur.com/mXbYPyF.jpeg
逆シャアの前日譚の漫画、もう10巻も出てるんか
これは流石にアニメ化せんやろ 当時はAKIRAが凄すぎてクソ映画扱いされとったって聞いた >>249
最初から何も変わらないのはf91もあったしわかってたことよ >>250
ソシャゲでアニメ化されとったなストーリーは相変わらず同人っぽさあるけど女キャラは可愛いかった どうしようもないロリコンど変態のシャアをつつみこもうとしたナナイの心中には深く察するところがある >>227
ヤクトドーガにもサイフレ使ってるからな >>251
ラストがオカルトに逃げたからな
シャアとアムロの最期を描かなかったし
それでグダグダな評価になる >>227>>255
ギュネイのポジションがカミーユだったら震えたのにな >>235
ジョニ帰やムーンガンダムで逆シャア前の話やってるしそのうちシャア主人公でネオ・ジオンの総帥になるまでの話ガッツリやりそう >>249
ナラティブのあらすじで何も変わんねえって言ってるから多少はね? そもそも逆シャアでカミーユ出すのがボツになったからカミーユの代わりに作ったのがクェスや
せやからクェスのNT能力はカミーユクラスなんよ
すぐに死んだから分かりにくいだけで
ゲームでもクェスのNT能力の数値は高いやろ 岡田斗司夫「逆襲のシャアは○○の目線になれば理解できる」 シャア「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ!そのララァを殺したお前に言えたことか!」
アムロ「お母さん?ララァが?うわっ!」
↓
観客ドン引き
これが名作たる理由だとおもう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています