X


【悲報】アップル「インドに生産を移して脱中国します🤗」→50%が不良品へ…

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 09:55:43.65ID:MwANaoMor
インドのiPhoneパーツ工場、50%が不良品か
https://news.yahoo.co.jp/articles/b50816014a0ae4b985b95800756d6d0577bd4c3e

アップルは新型コロナ禍のもとで工場の操業停止が相次いだことや、台湾をめぐる地政学的なリスクを織り込んで、中国からインドに生産拠点の移転を急いでいるとみられている。だが、インド企業が製造したiPhone用部品のうち、品質管理に合格しないものが50%にも上っていると報じられている。

英Financial Times報道によると、インドのタタ・グループ傘下にある企業HosurのiPhoneケーシング(外装)工場では、生産ラインから流れてくるパーツの2つに1つしか、iPhone組立大手Foxconnに納入できる品質に達していないとのことだ。

この50%という歩留まりは、アップルが目標とする不良品ゼロ(歩留まり100%)をはるかに下回っているという。同社の海外事情で働いた経験のある2人は、Hosur工場では熟練度を向上させる計画を立てているものの、前途は多難だと述べている。

かたや中国のサプライヤーはアップルの期待を超えようとしており、似ても似つかぬ姿勢だったそうだ。数週間かかると予想された仕事を、翌日には終えていることが何度もあったという。こうした中国企業の前のめりさは、「やれば出来る(Can-do)」アプローチと評される一方で、インド企業の姿勢は比較にもならず「危機感がない」とさえいわれている。

そのうちインド企業も順応し、アップルがパートナー企業に求める基準を学ぶだろうと楽観視されつつも、その道のりは長くなると予想されている。インド系米国人のテック系起業家で学者のVivek Wadhwa氏いわく、インド企業が中国での生産を著しく減らせるほどの操業を行えるには、おそらく3年強はかかるとのことだ。

またアップル側にも、インドの国内事情に適応する努力は求められるという。特に官僚主義的な政府との付き合いは容易くはなく、エンジニアにも「やりくり」や「障害を乗り越える」方法を学ばせるよう呼びかけられている。

すでにiPhone 14は中国とインドで同時に生産が開始されており、中国依存から脱却する上で重要な一歩だとみられている。それでも、何十年もかけて磨かれた中国の技術力や豊富な熟練工を他の地域にすぐ求めるのは無理があり、今後アップルが歩んでいく道のりは険しくなりそうだ。
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:44:55.21ID:QpRHkao7d
996は無理や
2023/02/16(木) 10:45:11.70ID:5pPD53uRM
>>302
出来へんぞ
人口無茶苦茶多いから出来る奴も多いってだけで
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:45:20.70ID:NnOaqXAj0
>>316
ブリカスさあ
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:45:23.61ID:S1Mj93o/0
インド人も人口多いからトップはすごいけど
こういう仕事任されるような層は基本まだまだやろ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:45:39.07ID:vEAYj8H7M
アップルも日本安いの気づいて工場化狙ってるし
2023/02/16(木) 10:45:43.31
>>309
その代わり日本みたいに人前で怒ったりするのは御法度やぞ
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:45:58.34ID:5ESIbDe30
>>319
なんやかんや給料に見合った能力と仕事ってことなんやね
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:46:04.62ID:rAfgHNqi0
中国人が微妙言うてもインド人はアカンやろ
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:46:08.75ID:MiOA1YCwM
>>316
クソでは?
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:46:09.24ID:68Oye/JUr
歩留率草
2023/02/16(木) 10:46:09.39ID:5pPD53uRM
アメリカに居るようなのは上澄みやからな
あれが平均と思ったらあかん
平均は中国がダンチで上や
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:46:11.25ID:TLVWEpC70
>>319
日本のニート相手にしてるようなものか
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:46:31.20ID:ovsbFfoq0
インド人はシリコンバレーにもカースト持ち込もうとするからほんま害悪
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:47:01.19ID:b7Knln9td
>>316
独立記念日与えたからセーフ
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:47:17.18ID:RD8yCimQ0
インドって理系大国なんやろ?
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:47:20.35ID:njWdnzSSd
インドとかいう国民総発達障害の国
2023/02/16(木) 10:47:38.63ID:wNoqYsSu0
当たり前だよ
中国ほど高品質で量産できる国はない
しかも大量の人員も投入できる
2023/02/16(木) 10:47:39.29ID:T1/DUMB1a
インドはトップ大から取っても微妙
中国は二番手グループの大学から取っても優秀やし、強すぎる上昇志向のお陰で超ガツガツしてて向上心エグいから伸びる伸びる
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:48:05.22ID:R+CmiUQL0
クリケットインド代表
1992 GL敗退
1996 3位
1999 GL敗退
2003 準優勝
2007 GL敗退
2011 優勝
2015 準決勝敗退
2019 準決勝敗退
サッカーインド代表
1994年 アジア1次予選敗退
1998年 アジア1次予選敗退
2002年 アジア1次予選敗退
2006年 アジア2次予選敗退
2010年 アジア1次予選敗退
2014年 アジア1次予選敗退
2018年 アジア2次予選敗退
2022年 アジア1次予選敗退
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:48:10.13ID:Su6ACx2dM
インド人って嘘つきだらけだからそりゃそうなるわ
2023/02/16(木) 10:48:17.55ID:u20Sa6+X0
民主主義があるから大丈夫やで
2023/02/16(木) 10:48:29.49ID:whhUdQfQa
>>314
受験文化って単一民族国家の特権みたいなもんなのになぜ日本はこれを手放してしまったんや
韓国で入試に遅れそうな受験生をパトカーで送迎してるとこを日本のワイドショーはおもしろおかしく伝えてるけど、フェアな戦いをしてるだけ日本よりマシやろ
2023/02/16(木) 10:48:44.93ID:pcBQ+/PU0
>>325
それ怒る必要ないからやで
中華には安い給料が最大の侮辱で高い給料が最高の誉め言葉や
「お前の給料が低いんはお前だけ不良品率高いからやで」いうだけで
すぐ消えるかすんごい努力するかどっち
現代日本人みたいにへらへら笑って人権とか潤滑油とかぬるいこといわんから
怒鳴る必要もない
2023/02/16(木) 10:48:53.46ID:wNoqYsSu0
>>13
25年や30年も待てねえよ
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:49:23.85ID:5mrdNxyq0
>>303
大英帝国のトップに立ったぞ
https://i.imgur.com/ob2WL9s.jpg
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:50:01.99ID:MmKvbFGt0
>>281
ベトナムでも作ってたはずやで
インドで売るためにインドに工場作れ言われてるねん
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:50:15.44ID:VRjaEu040
>>27
中国人っていうくくりがデカ過ぎる
2023/02/16(木) 10:50:22.72ID:zV8Oi8XX0
>>341
それ寝坊しない能力を蔑ろにしてね?

それで他のだれかが落ちてるわけやん
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:50:26.23ID:5ESIbDe30
>>342
アメリカみたいやね
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:50:56.87ID:TLVWEpC70
>>341
受験にそこまで人生かけてないてのがあるな
なんだかんだ日本はまだ大卒以外が4割おるみたいやし
つかインドも受験大国やな
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:51:06.36ID:rp//wQmf0
カーストとかいうキリスト教への冒涜みたいな制度未だに根付く国だし
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:51:19.69ID:dT2AYWmWr
>>344
なんやこのインド人いつのまにか王室まで乗っとったんか
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:51:46.82ID:cj+JDg6d0
東アジア人労働者はほんと優秀なんだよな
俺みたいにサボらない
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:51:49.25ID:DIpu66Wo0
アメリカで作れや
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:52:00.56ID:pfj67xks0
手作業じゃないんだろうし50%って作成機械側の問題でしょ?
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:52:04.57ID:sUVwqkKPd
インドップさぁ
2023/02/16(木) 10:52:21.85ID:wNoqYsSu0
>>353
値段倍になるぞ
2023/02/16(木) 10:52:22.51ID:wHCy3+Wz0
インドと周辺国のだらしなさを理解してなかったか
大したことない会社だな
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:52:38.80ID:3A82FXZNM
それで品質落ちたらまた潰れかけるまで評判落とすぞ
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:53:06.64ID:lGfElOGIa
ナンオカワリアルヨ以外大したことない国
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:53:11.81ID:Kz2AjXyG0
東アジア人の真面目さ舐めるな
2023/02/16(木) 10:54:04.06ID:pcBQ+/PU0
>>348
アメリカ人はよう知らんけど
中国人の子は賞与査定の理由を聞いてくるね
A-E評価でB評価したら「僕は後何をすればAをいただけますか?」って聞いてくる
ちゃんと理由説明したら動きが変わる
若いリーベンレんはE評価したら「メンタルクリニック受診してきました;;」って言うてくるけどなw
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:54:12.47ID:S1Mj93o/0
>>352
欧米ップさあ……
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:54:26.14ID:VZoVLje80
国民へ最低限の教育と道徳が下層まで行き渡ってる国なんてそうそうないで
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:54:34.53ID:3yBGUTSIa
インド人のテキトーさは舐めたらあかんわ…しかもその上仕事環境の向上まで要求してくる
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:54:39.14ID:KJAgv1ra0
一緒に働いてたら分かるけど
彼らは罪悪感なく嘘つくからな
何聞いても出来ますって答える
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:54:48.82ID:S1Mj93o/0
>>325
日本なら許されてるという風潮
2023/02/16(木) 10:55:11.24ID:wHCy3+Wz0
>>302
肌感覚では上から3割しか英語できないぞ
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:55:13.95ID:S1Mj93o/0
>>365
できらぁ!
2023/02/16(木) 10:55:29.08ID:t9vsCURx0
もう日本に工場作った方がええんちゃうか…
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:55:37.91ID:bw+nwO/Wr
>>365
すまん、それもうジャップやん
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:55:41.39ID:DE5oW96kx
>>341
小泉時代に大学弱体化やって
安倍時代に国立大学の受験システムをだいぶ変えたしなあ
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:55:52.55ID:UP/fcoa1d
>>365
ワイはインド人だった…?
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:55:58.51ID:DPED1UUj0
インド人の天才は結構多いから教育がちょっと良くなればいけるやろ
脱中華や!
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:56:25.78ID:S1Mj93o/0
>>373
インドの天才はアメリカ行くやろ
2023/02/16(木) 10:56:44.88ID:T1/DUMB1a
>>342
>>361
これクッソわかる
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:56:51.09ID:PcG5DCux0
🇨🇳「日本人は賃金そこまで高くないのにちゃんと働いてくれていいね🤗」

https://i.imgur.com/3GEJQqg.jpg
https://i.imgur.com/8dvwAyF.jpg
https://i.imgur.com/lHubJLh.jpg
2023/02/16(木) 10:57:06.09ID:CCJoWu3/0
>>369
世界から見ると紛争や災害リスクが高いように見えるんやろな
実際そうだし
2023/02/16(木) 10:57:55.60ID:tmuKoglFM
>>4
ある程度監視はいるけどな
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:57:55.60ID:qIF5B8VrM
>>376
日本のニートを連れて行け
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:58:12.51ID:TLVWEpC70
災害リスク低めの関東の土地にアジアデータセンターは置いてるよな
あれどこやったっけか
あの辺とかどうや?
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:58:53.72ID:S1Mj93o/0
>>376
日本人労働者が世界と比べて明らかに劣ってる点はストライキしたり給与に文句言ったりしない点や
プロレス春闘も目標未達ならストライキくらいちらつかせてほしいわ
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:59:03.28ID:1omBj1gAr
>>380
セシウム汚染地はNG
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 10:59:40.89ID:DPED1UUj0
>>376
なんだ中華の終わり始まってんじゃん
この機に製造関係日本に呼び込もうや
2023/02/16(木) 10:59:55.95ID:5UrHMoAc0
検品も適当そうだからかなりヤベーのが製品に混ざるんじゃ?
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:00:54.12ID:JnG4O4Fe0
>>379
いま時間なんGしてるやつを強制させればええなかなり集まるやろ
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:01:25.42ID:ovsbFfoq0
>>381
そんなことしたら同僚から殺されかかるのが日本やからな
ほんま自分のことしか考えてない人間が多いわ
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:02:11.40ID:Qc6xdyV5a
インド行ったことあるならわかるけどザ・土人やで
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:02:29.57ID:KJAgv1ra0
>>368
マジでこれや
レポート会社に購入前にデータ有無とかソース有無聞いても全部ありまぁすされる
2023/02/16(木) 11:02:34.73
>>380
中国に設置した記事しか出てこないけどわーくににもあるんやな
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:03:06.56ID:pJT7Z050a
インドの山奥でっ
2023/02/16(木) 11:03:10.32ID:CW7yhyu/0
>>381
こういう怠け者の奇形馬鹿ゆとりが増えて終ったんだな
こういう馬鹿で怠け者の無能ゆとりなんか世界で一番馬鹿にされてるゴミだし
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:03:37.30ID:cHZlKYN1M
>>387
デジタル製品の組立任そうとは思えんよな
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:04:14.13ID:+MbQ76+W0
インド人はテキトーという話はネットでよく目にするが本当なのか
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:04:56.04ID:sIkYd8Zgr
>>393
プライベートはともかく仕事でも同じノリやからな
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:05:22.10ID:H6kFXfvFa
>>381
声上げることを恥ずかしいって感じるのなんでなんやろうな
主張してることにもよると思うけど大方正しいことでも周りから煙たがられるし
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:05:35.83ID:QNeo/g4d0
ジャック国に工場作れば解決
為替リスクも小さくなる
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:05:42.43ID:QA65zejAa
カレー食った手で製品作ってそう
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:05:43.90ID:QNeo/g4d0
>>396
ジャック→ジャップ
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:06:43.66ID:S1Mj93o/0
>>395
江戸以来の文化と思いたいが江戸末期や明治大正って割と民衆騒いでるんだよな
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:07:06.26ID:fYnPNVFQa
>>359
インド人じゃない定期
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:07:13.24ID:S1Mj93o/0
>>398
丁寧に訂正するあたり几帳面な日本人らしいな🤗
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:07:17.09ID:TLVWEpC70
>>389
印西市てところやな
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:07:40.90ID:cHZlKYN1M
>>396
岡くんと嫌儲民だらけの国か?
2023/02/16(木) 11:08:19.41ID:drazu4wu0
インドって格差がすごいよな
上から下までおるイメージ
2023/02/16(木) 11:08:29.80ID:tmuKoglFM
>>399
飯が食えなくなりゃそら騒ぐよ
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:08:34.45ID:TLVWEpC70
>>399
昭和のデモとか暴動の果てやないの
やってる当事者以外ははた迷惑やったて話やし
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:08:51.26ID:PUD+/u0b0
インドは空港降りた瞬間から騙そうとしてくる奴らがめっちゃ多かった
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:08:52.49ID:PKqdBa1kd
実際インド人はここ10数年でかなりの進歩を遂げたんや
問題はそれを国に還元し発展するでなくみんな国外に逃げてしまう事や
結果国だけはいつまで経っても成長しない
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:09:43.89ID:dV0JbW2U0
>>393
うちの会社ソフト開発がインドなんだけど納入時に動作確認したのか聞くとしたって言う
そんで動かすとエラーがでて問いただすと普通に間違ってたわって言うからな
動作確認したってお前言ったろと言ってもその時は大丈夫だったとか強弁してくる
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:09:47.46ID:EX/ndXajp
10年前と今の比較
「中国のテレビメーカー?買うわけないやん」
→「🇨🇳Hisense日本で販売台数1位世界で2位」

「中国の服?着ないでしょ」
→「🇨🇳SHEINあっさりユニクロ抜き世界2位」

「中国のスマホ?あるの?」
→「世界1位SAMSUNG、世界2位🇨🇳Xiaomi、世界3位Apple」※日本スマホ全メーカーランク圏外

「中国のゲーム?知らないな」
→「世界1位🇨🇳騰訊(Tencent)」※任天堂9位

「中国の家電?見たことないな」
→「🇨🇳ハイアール世界1位、日本のお店でどこにでも置いてある」

「中国のSNS?Twitterに勝てないでしょ」
→「🇨🇳TikTok世界1位」※Instagram、Facebook抜きアメリカでも1位

「中国の車?見たことない」
→「🇨🇳五菱EVトヨタ抜いて世界2位、トヨタ17位、日産15位」※TOP10の中に中国企業6社

「ドローンって何?見たことない」
→「🇨🇳DJI世界1位シェア80%、2位米国4%」※日本圏外
2023/02/16(木) 11:09:56.04ID:CW7yhyu/0
>>395
お前みたいな無能で怠け者で権利鹿主張しない馬鹿がインド人以下の無能だってスレだぞ馬鹿が
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:10:16.54ID:hVqHh3ymM
インドからAppleは嫌われてるからインド国内に工場作ってシェアを伸ばそうってことなんやろけど無理やろ
インド人のテキトーさは世界有数やで
絶対に仕事では関わりたくない人種No.1や
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:10:33.07ID:awSvoOodp
世界の人口比較🤗

🇨🇳中国 14.48億 (14億4850万人)
🇮🇳インド 14.16億
🇺🇸アメリカ 3.34億
🇮🇩インドネシア 2.7億
🇧🇷ブラジル 2.15億
🇷🇺ロシア 1.45億
🇲🇽メキシコ 1.316億
🇯🇵日本 1.25億(1億2550万人)
🇻🇳ベトナム 9900万
🇩🇪ドイツ 8390万
🇹🇭タイ 7010万
🇬🇧イギリス 6850万
🇫🇷フランス 6560万
🇮🇹イタリア 6036万
🇲🇲ミャンマー 5520万
🇰🇷韓国 5130万
🇺🇦ウクライナ 4320万
🇨🇦カナダ 3840万
🇦🇺オーストラリア 2610万
🇸🇪スウェーデン 1020万
🇨🇭スイス 880万
🇭🇰香港 760万
🇸🇬シンガポール 590万
🇳🇿ニュージーランド 491万
🇭🇷クロアチア 390万
🇶🇦カタール 293万
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:11:10.90ID:tcLS+FIzp
「アジア大学ランキング2022」

1位「清華大学」中国🇨🇳
2位「北京大学」中国🇨🇳
3位「シンガポール国立大学」シンガポール🇸🇬
4位「香港大学」香港🇨🇳
5位「南洋理工大学」シンガポール🇸🇬
7位「香港中文大学」香港🇨🇳
8位「ソウル大学校」韓国🇰🇷
9位「香港科学技術大学」香港🇨🇳
10位「復旦大学」中国🇨🇳

https://s.resemom.jp/article/2022/06/02/67275.html
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:11:52.10ID:S1Mj93o/0
>>406
まあ昭和のデモはあかんかったな
今デモする人もあのノリの人ばっかりで敬遠されるし

でも野球選手の銭闘レベルまで否定的に見られるのはどうなんやろな
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:11:56.66ID:74kGnaL50
こういうのって技術リーダーと機械そのまま持っていくって感じじゃないのか
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:11:59.40ID:ktO4pdPwp
クック/ザッカーバーグ両CEO、北京で習近平国家主席と顔を合わす
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/13823467/

Appleのティム・クック最高経営責任者(CEO)と、Facebookのマーク・ザッカーバーグCEOが現地時間10月30日、北京の清華大学で開かれた年次会議に出席、同じく出席していた習近平国家主席と顔を合わせていたことがわかりました。
https://i.imgur.com/RIOZcbm.jpg
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:12:18.76ID:TLVWEpC70
>>413
ロシアて日本より人口上やったんやな
悲しいな少子化と戦争動員と国外脱出で完全に終わってもうた
2023/02/16(木) 11:12:29.80ID:lcc+7Xcid
基本国民性がズボラな方がソフトウェアが得意になっていくんやろか
中国は市場開放して正当な競争にさらされてないから除外な
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 11:12:46.76ID:R7LuhIatp
日本の常識
A級品 日本製
B級品 韓国製
C級品 中国製

世界の常識
A級品 中国製
B級品 韓国製
C級品 日本製

インドなんてまだまだ何もできない国やで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。