豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:18:25.51

弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:18:36.86

うん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:18:54.53

太閤検地
刀狩

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:19:04.48

ムロツヨシ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:11.63

いや秀吉じゃなかったらそいつら使いこなせてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:14.20

>>3
石田三成、増田長盛、長束正家

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:21.06

攻城戦最強

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:48.46

>>5
まあそういう将に将たる器はあったのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:50.77

朝鮮出兵はバカガイジの所業
いくら褒美の土地が欲しいからって明に勝てるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:21:42.35

センゴクの秀吉は途中まではわりとそう思えたわ
途中から覚醒入ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:21:57.96

秀次殺しが1番クソ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:22:27.68

>>11
千利休殺しが一番クソじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:24:08.13

最初は良くてもガイジ化した後はどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:24:16.03

>>9
スペイン人がフィリピンが秀吉に攻められないように
いろいろ唆したらしいね

最初はルソン島を攻めるはずだったのに
なぜか唐入りとかになって朝鮮や中国を攻めることになった

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:25:18.75

>>8
戦国武将に将の将以外の才能が必要なんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:25:43.15

ある意味織田の後継者どまりだったからなあ
盤石な勢力は作れなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:25:56.41

秀吉が朝鮮じゃなくてフィリピンを攻めてたら
スペイン人はとても守り切れなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:09.43

奉行形作って官僚させたのは秀吉で
そいつらの功績は秀吉の功績ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:23.48

有能な部下に好かれるのも才能だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:33.65

織田家乗っ取り定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:52.38

>>15
戦の前線で働いたり
外交交渉したり
内政をするなら必要

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:27:47.83

>>20
織田家乗っ取りも結構幸運に恵まれた面が大きいよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:29:32.47

石田三成が勝ったら日本どうなってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:30:42.84

>>23
秀頼が征夷大将軍になってた

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:11.10

>>3
検地も刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないからな
一番初めにやった訳でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:11.69

>>24
なんで将軍やねん関白やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:21.39

合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:36.45

なんで秀吉のやったことは部下のお陰になんねん
どうやって切り分けて判断すんの？
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:32:30.10

>>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:32:42.49

有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:33:11.33

>>23
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:33:15.96

有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:33:59.26

>>28
そら形式上は秀吉の勝利よ
でも有能な部下に支えられた勝利

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:16.60

この人たらしになびいてしまった石川数正さんついてないな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:23.22

豊家を頭にした有力大名の合議制で結局室町みたいになってたかも

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:34.79

勝新太郎
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:56.64

秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:35:04.65

有能な家臣を手足のように使えたから有能

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:35:59.83

柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな