弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?
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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
2それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:18:36.86ID:rEohC7Ky0 うん
3それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:18:54.53ID:TXngDTq90 太閤検地
刀狩
刀狩
4それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:19:04.48ID:t8ecKQlS0 ムロツヨシ
5それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:20:11.63ID:6/fQ3227M いや秀吉じゃなかったらそいつら使いこなせてないやん
6それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:20:14.20ID:L/WCQx+40 >>3
石田三成、増田長盛、長束正家
石田三成、増田長盛、長束正家
2023/02/16(木) 17:20:21.06ID:51b9vEVf0
攻城戦最強
8それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:20:48.46ID:L/WCQx+40 >>5
まあそういう将に将たる器はあったのかもしれんね
まあそういう将に将たる器はあったのかもしれんね
9それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:20:50.77ID:cLwqZY1na 朝鮮出兵はバカガイジの所業
いくら褒美の土地が欲しいからって明に勝てるわけない
いくら褒美の土地が欲しいからって明に勝てるわけない
10それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:21:42.35ID:cInUqmmkM センゴクの秀吉は途中まではわりとそう思えたわ
途中から覚醒入ったけど
途中から覚醒入ったけど
11それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:21:57.96ID:0PwuUyhOp 秀次殺しが1番クソ
12それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:22:27.68ID:L/WCQx+40 >>11
千利休殺しが一番クソじゃね
千利休殺しが一番クソじゃね
13それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:24:08.13ID:EziuvIqOM 最初は良くてもガイジ化した後はどうしようもない
14それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:24:16.03ID:L/WCQx+4015それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:25:18.75ID:W+9BSNjta >>8
戦国武将に将の将以外の才能が必要なんですかね
戦国武将に将の将以外の才能が必要なんですかね
16それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:25:43.15ID:B/xMEx0I0 ある意味織田の後継者どまりだったからなあ
盤石な勢力は作れなかった
盤石な勢力は作れなかった
17それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:25:56.41ID:L/WCQx+40 秀吉が朝鮮じゃなくてフィリピンを攻めてたら
スペイン人はとても守り切れなかったらしい
スペイン人はとても守り切れなかったらしい
18それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:26:09.43ID:lh1QswwcF 奉行形作って官僚させたのは秀吉で
そいつらの功績は秀吉の功績ちゃうんか
そいつらの功績は秀吉の功績ちゃうんか
19それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:26:23.48ID:KWY2hY8l0 有能な部下に好かれるのも才能だぞ
20それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:26:33.65ID:o0IliO2Y0 織田家乗っ取り定期
21それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:26:52.38ID:L/WCQx+4022それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:27:47.83ID:L/WCQx+40 >>20
織田家乗っ取りも結構幸運に恵まれた面が大きいよな
織田家乗っ取りも結構幸運に恵まれた面が大きいよな
23それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:29:32.47ID:usXMQQ2ma 石田三成が勝ったら日本どうなってたんやろ
24それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:30:42.84ID:L/WCQx+40 >>23
秀頼が征夷大将軍になってた
秀頼が征夷大将軍になってた
25それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:11.10ID:1N459V9P026それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:11.69ID:o0IliO2Y0 >>24
なんで将軍やねん関白やろ
なんで将軍やねん関白やろ
27それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:21.39ID:KR2UW5S9a 合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い
28それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:36.45ID:+JiroC4E0 なんで秀吉のやったことは部下のお陰になんねん
どうやって切り分けて判断すんの?
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや
どうやって切り分けて判断すんの?
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや
29それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:32:30.10ID:+JiroC4E0 >>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん
全国でやったから意味も意義もあるじゃん
30それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:32:42.49ID:o0IliO2Y0 有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな
31それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:33:11.33ID:lh1QswwcF >>23
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ
2023/02/16(木) 17:33:15.96ID:k1X5NLG+0
有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ
人たらしタイプやろ
33それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:33:59.26ID:L/WCQx+4034それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:16.60ID:VRUBFPqo0 この人たらしになびいてしまった石川数正さんついてないな
35それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:23.22ID:qVpGYpE80 豊家を頭にした有力大名の合議制で結局室町みたいになってたかも
36それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:34.79ID:CpjiT0qRM 勝新太郎
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介
37それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:56.64ID:yxvVIOm40 秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし
38それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:35:04.65ID:uHxTt3Z1r 有能な家臣を手足のように使えたから有能
39それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:35:59.83ID:L/WCQx+40 柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな
40それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:03.45ID:+JiroC4E0 >>33
じゃあ信長も家康も信玄も謙信も元就も義久も全員そうやなw
じゃあ信長も家康も信玄も謙信も元就も義久も全員そうやなw
41それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:13.56ID:1N459V9P042それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:19.80ID:6Ccuvm0m0 秀長とか官兵衛でバフ乗るよな
43それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:34.02ID:skXzrccB0 >>20
そもそも信長が織田傍流やぞ
そもそも信長が織田傍流やぞ
44それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:47.28ID:o0IliO2Y0 秀吉は信長みたいに直轄領多くないからな
45それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:37:05.81ID:o0IliO2Y0 >>43
だからなんやねん
だからなんやねん
46それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:37:45.76ID:8LlKNyVc0 >>28
お前みたいなまともな奴がこんなバカしかいないスレで時間を無駄にするな
お前みたいなまともな奴がこんなバカしかいないスレで時間を無駄にするな
47それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:37:57.20ID:g+KfZ51B0 秀頼生まれんかったら流石に秀次殺さんかったはず
つまり淀が悪い
つまり淀が悪い
48それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:38:09.13ID:LsagjHUya 間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や
49それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:38:34.53ID:L/WCQx+4050それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:38:47.80ID:e33MiBhyM 城落した数の記録保持者
51それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:17.75ID:+JiroC4E052それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:33.12ID:O33qxQ4e0 秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ
53それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:36.30ID:ozaerKiZr 戦争は微妙だけど政治家としては超では済まんほど優秀だろ
54それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:47.35ID:k37oJbS00 鶴松が死んだ、秀長が死んだ、大政所が死んだ、ちょっとキツイことが重なっただけだから…
55それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:13.56ID:NRtH8c1u0 統一するまでは天才そのもの
56それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:14.09ID:o0IliO2Y0 種無しだった 終わり
57それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:16.44ID:QZo4ShBP0 >>52
レガシー残せんかったからな
レガシー残せんかったからな
58それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:21.26ID:L/WCQx+40 >>51
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし
59それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:34.61ID:JgHhMvxgd >>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな
60それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:42:06.45ID:+JiroC4E061それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:42:41.96ID:Xw6vLrQP0 戦名人で人たらしで子飼や外様にも慕われていただけでそこまで有能じゃなかったよな
62それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:22.86ID:PDc/Pz2J0 命取るか取られるかの時代に相談役みたいな奴が部下共の派閥も何も横断してめちゃめちゃ密会の差配してたらそら殺したくなるやろ
63それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:44.83ID:xrS2+rn2r あの時代に豊臣を作っただけで前代未聞レベルやろ
教科書だと新しい苗字でしょくらいの認識だけど
教科書だと新しい苗字でしょくらいの認識だけど
64それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:45.87ID:c++co2oc0 有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな
劉邦が評価される理由よな
65それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:54.29ID:Y+YeVdCe0 >>22
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん
66それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:44:14.02ID:L/WCQx+40 >>60
長束正家が大枠を作ったらしいぞ
長束正家が大枠を作ったらしいぞ
67それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:44:19.99ID:+JiroC4E0 >>58
やっぱり秀吉が家中をまとめた理由を考察したことないんやね歴史家の言説にあたったりもせず、かといって自分なりの考察もないんやね...
やっぱり秀吉が家中をまとめた理由を考察したことないんやね歴史家の言説にあたったりもせず、かといって自分なりの考察もないんやね...
68それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:44:48.35ID:L/WCQx+4069それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:02.42ID:NRtH8c1u0 小牧長久手のあとに家康の領土の方が何故か大幅に減ったのが秀吉の真骨頂じゃないの
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ
70それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:22.57ID:hLWCF2CF0 無能クソゴミ傲慢名古屋人の心の拠り所だよなw
信長秀吉家康トヨタw
信長秀吉家康トヨタw
71それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:44.48ID:vuGnFvZr0 三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし
現代的価値観で批判されるようなことやってるし
72それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:44.62ID:JBg1kBnv0 30くらいの頃に子供出来てたらどうなってたんやろか?
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