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豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?

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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
2それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:18:36.86ID:rEohC7Ky0
うん
3それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:18:54.53ID:TXngDTq90
太閤検地
刀狩
4それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:19:04.48ID:t8ecKQlS0
ムロツヨシ
5それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:20:11.63ID:6/fQ3227M
いや秀吉じゃなかったらそいつら使いこなせてないやん
6それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:20:14.20ID:L/WCQx+40
>>3
石田三成、増田長盛、長束正家
2023/02/16(木) 17:20:21.06ID:51b9vEVf0
攻城戦最強
8それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:20:48.46ID:L/WCQx+40
>>5
まあそういう将に将たる器はあったのかもしれんね
9それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:20:50.77ID:cLwqZY1na
朝鮮出兵はバカガイジの所業
いくら褒美の土地が欲しいからって明に勝てるわけない
10それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:21:42.35ID:cInUqmmkM
センゴクの秀吉は途中まではわりとそう思えたわ
途中から覚醒入ったけど
11それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:21:57.96ID:0PwuUyhOp
秀次殺しが1番クソ
12それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:22:27.68ID:L/WCQx+40
>>11
千利休殺しが一番クソじゃね
13それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:24:08.13ID:EziuvIqOM
最初は良くてもガイジ化した後はどうしようもない
14それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:24:16.03ID:L/WCQx+40
>>9
スペイン人がフィリピンが秀吉に攻められないように
いろいろ唆したらしいね

最初はルソン島を攻めるはずだったのに
なぜか唐入りとかになって朝鮮や中国を攻めることになった
15それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:25:18.75ID:W+9BSNjta
>>8
戦国武将に将の将以外の才能が必要なんですかね
16それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:25:43.15ID:B/xMEx0I0
ある意味織田の後継者どまりだったからなあ
盤石な勢力は作れなかった
17それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:25:56.41ID:L/WCQx+40
秀吉が朝鮮じゃなくてフィリピンを攻めてたら
スペイン人はとても守り切れなかったらしい
18それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:26:09.43ID:lh1QswwcF
奉行形作って官僚させたのは秀吉で
そいつらの功績は秀吉の功績ちゃうんか
19それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:26:23.48ID:KWY2hY8l0
有能な部下に好かれるのも才能だぞ
20それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:26:33.65ID:o0IliO2Y0
織田家乗っ取り定期
21それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:26:52.38ID:L/WCQx+40
>>15
戦の前線で働いたり
外交交渉したり
内政をするなら必要
22それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:27:47.83ID:L/WCQx+40
>>20
織田家乗っ取りも結構幸運に恵まれた面が大きいよな
23それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:29:32.47ID:usXMQQ2ma
石田三成が勝ったら日本どうなってたんやろ
24それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:30:42.84ID:L/WCQx+40
>>23
秀頼が征夷大将軍になってた
25それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:11.10ID:1N459V9P0
>>3
検地も刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないからな
一番初めにやった訳でもなんでもない
26それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:11.69ID:o0IliO2Y0
>>24
なんで将軍やねん関白やろ
27それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:21.39ID:KR2UW5S9a
合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い
28それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:36.45ID:+JiroC4E0
なんで秀吉のやったことは部下のお陰になんねん
どうやって切り分けて判断すんの?
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや
29それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:32:30.10ID:+JiroC4E0
>>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん
30それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:32:42.49ID:o0IliO2Y0
有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな
31それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:33:11.33ID:lh1QswwcF
>>23
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ
2023/02/16(木) 17:33:15.96ID:k1X5NLG+0
有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ
33それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:33:59.26ID:L/WCQx+40
>>28
そら形式上は秀吉の勝利よ
でも有能な部下に支えられた勝利
34それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:34:16.60ID:VRUBFPqo0
この人たらしになびいてしまった石川数正さんついてないな
35それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:34:23.22ID:qVpGYpE80
豊家を頭にした有力大名の合議制で結局室町みたいになってたかも
36それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:34:34.79ID:CpjiT0qRM
勝新太郎
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介
37それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:34:56.64ID:yxvVIOm40
秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし
38それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:35:04.65ID:uHxTt3Z1r
有能な家臣を手足のように使えたから有能
39それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:35:59.83ID:L/WCQx+40
柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな
40それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:03.45ID:+JiroC4E0
>>33
じゃあ信長も家康も信玄も謙信も元就も義久も全員そうやなw
41それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:13.56ID:1N459V9P0
>>29
領土を納めたら当たり前にやる事だから特別凄い事でもないぞ
秀吉がやった画期的な政策みたいなプロバガンダがおかしいだけの話
42それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:36:19.80ID:6Ccuvm0m0
秀長とか官兵衛でバフ乗るよな
43それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:34.02ID:skXzrccB0
>>20
そもそも信長が織田傍流やぞ
44それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:47.28ID:o0IliO2Y0
秀吉は信長みたいに直轄領多くないからな
45それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:37:05.81ID:o0IliO2Y0
>>43
だからなんやねん
46それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:37:45.76ID:8LlKNyVc0
>>28
お前みたいなまともな奴がこんなバカしかいないスレで時間を無駄にするな
47それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:37:57.20ID:g+KfZ51B0
秀頼生まれんかったら流石に秀次殺さんかったはず
つまり淀が悪い
48それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:38:09.13ID:LsagjHUya
間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や
49それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:38:34.53ID:L/WCQx+40
>>40
そうだけど秀吉の場合は配下が優秀過ぎて度合いが強い
優秀配下を使いこなす才能があったとは言えるけど
50それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:38:47.80ID:e33MiBhyM
城落した数の記録保持者
51それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:39:17.75ID:+JiroC4E0
>>39
運で片付けるって考えること放棄してええんか?
秀吉が何故家中の多くを纏めれたか考えたことないんか?
52それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:39:33.12ID:O33qxQ4e0
秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:39:36.30ID:ozaerKiZr
戦争は微妙だけど政治家としては超では済まんほど優秀だろ
54それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:39:47.35ID:k37oJbS00
鶴松が死んだ、秀長が死んだ、大政所が死んだ、ちょっとキツイことが重なっただけだから…
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:40:13.56ID:NRtH8c1u0
統一するまでは天才そのもの
56それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:40:14.09ID:o0IliO2Y0
種無しだった 終わり
57それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:40:16.44ID:QZo4ShBP0
>>52
レガシー残せんかったからな
58それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:40:21.26ID:L/WCQx+40
>>51
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし
59それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:40:34.61ID:JgHhMvxgd
>>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな
60それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:42:06.45ID:+JiroC4E0
>>41
誰でも出来ないから画期的なんやぞ
太閤検地=所領の領域確定と正確な税と役務を確定することやから普通じゃ出来へんねん
61それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:42:41.96ID:Xw6vLrQP0
戦名人で人たらしで子飼や外様にも慕われていただけでそこまで有能じゃなかったよな
62それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:43:22.86ID:PDc/Pz2J0
命取るか取られるかの時代に相談役みたいな奴が部下共の派閥も何も横断してめちゃめちゃ密会の差配してたらそら殺したくなるやろ
63それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:43:44.83ID:xrS2+rn2r
あの時代に豊臣を作っただけで前代未聞レベルやろ
教科書だと新しい苗字でしょくらいの認識だけど
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:43:45.87ID:c++co2oc0
有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな
65それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:43:54.29ID:Y+YeVdCe0
>>22
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん
66それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:44:14.02ID:L/WCQx+40
>>60
長束正家が大枠を作ったらしいぞ
67それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:44:19.99ID:+JiroC4E0
>>58
やっぱり秀吉が家中をまとめた理由を考察したことないんやね歴史家の言説にあたったりもせず、かといって自分なりの考察もないんやね...
68それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:44:48.35ID:L/WCQx+40
>>64
劉備とかもそうだよな
秀吉もそのタイプか
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:45:02.42ID:NRtH8c1u0
小牧長久手のあとに家康の領土の方が何故か大幅に減ったのが秀吉の真骨頂じゃないの
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:45:22.57ID:hLWCF2CF0
無能クソゴミ傲慢名古屋人の心の拠り所だよなw
信長秀吉家康トヨタw
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:45:44.48ID:vuGnFvZr0
三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:45:44.62ID:JBg1kBnv0
30くらいの頃に子供出来てたらどうなってたんやろか?
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