豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:18:25.51

弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:18:36.86

うん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:18:54.53

太閤検地
刀狩

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:19:04.48

ムロツヨシ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:11.63

いや秀吉じゃなかったらそいつら使いこなせてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:14.20

>>3
石田三成、増田長盛、長束正家

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:21.06

攻城戦最強

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:48.46

>>5
まあそういう将に将たる器はあったのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:20:50.77

朝鮮出兵はバカガイジの所業
いくら褒美の土地が欲しいからって明に勝てるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:21:42.35

センゴクの秀吉は途中まではわりとそう思えたわ
途中から覚醒入ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:21:57.96

秀次殺しが1番クソ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:22:27.68

>>11
千利休殺しが一番クソじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:24:08.13

最初は良くてもガイジ化した後はどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:24:16.03

>>9
スペイン人がフィリピンが秀吉に攻められないように
いろいろ唆したらしいね

最初はルソン島を攻めるはずだったのに
なぜか唐入りとかになって朝鮮や中国を攻めることになった

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:25:18.75

>>8
戦国武将に将の将以外の才能が必要なんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:25:43.15

ある意味織田の後継者どまりだったからなあ
盤石な勢力は作れなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:25:56.41

秀吉が朝鮮じゃなくてフィリピンを攻めてたら
スペイン人はとても守り切れなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:09.43

奉行形作って官僚させたのは秀吉で
そいつらの功績は秀吉の功績ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:23.48

有能な部下に好かれるのも才能だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:33.65

織田家乗っ取り定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:26:52.38

>>15
戦の前線で働いたり
外交交渉したり
内政をするなら必要

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:27:47.83

>>20
織田家乗っ取りも結構幸運に恵まれた面が大きいよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:29:32.47

石田三成が勝ったら日本どうなってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:30:42.84

>>23
秀頼が征夷大将軍になってた

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:11.10

>>3
検地も刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないからな
一番初めにやった訳でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:11.69

>>24
なんで将軍やねん関白やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:21.39

合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:31:36.45

なんで秀吉のやったことは部下のお陰になんねん
どうやって切り分けて判断すんの？
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:32:30.10

>>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:32:42.49

有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:33:11.33

>>23
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:33:15.96

有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:33:59.26

>>28
そら形式上は秀吉の勝利よ
でも有能な部下に支えられた勝利

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:16.60

この人たらしになびいてしまった石川数正さんついてないな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:23.22

豊家を頭にした有力大名の合議制で結局室町みたいになってたかも

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:34.79

勝新太郎
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:34:56.64

秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:35:04.65

有能な家臣を手足のように使えたから有能

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:35:59.83

柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:36:03.45

>>33
じゃあ信長も家康も信玄も謙信も元就も義久も全員そうやなw

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:36:13.56

>>29
領土を納めたら当たり前にやる事だから特別凄い事でもないぞ
秀吉がやった画期的な政策みたいなプロバガンダがおかしいだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:36:19.80

秀長とか官兵衛でバフ乗るよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:36:34.02

>>20
そもそも信長が織田傍流やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:36:47.28

秀吉は信長みたいに直轄領多くないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:37:05.81

>>43
だからなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:37:45.76

>>28
お前みたいなまともな奴がこんなバカしかいないスレで時間を無駄にするな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:37:57.20

秀頼生まれんかったら流石に秀次殺さんかったはず
つまり淀が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:38:09.13

間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:38:34.53

>>40
そうだけど秀吉の場合は配下が優秀過ぎて度合いが強い
優秀配下を使いこなす才能があったとは言えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:38:47.80

城落した数の記録保持者

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:39:17.75

>>39
運で片付けるって考えること放棄してええんか？
秀吉が何故家中の多くを纏めれたか考えたことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:39:33.12

秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:39:36.30

戦争は微妙だけど政治家としては超では済まんほど優秀だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:39:47.35

鶴松が死んだ、秀長が死んだ、大政所が死んだ、ちょっとキツイことが重なっただけだから…

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:40:13.56

統一するまでは天才そのもの

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:40:14.09

種無しだった　終わり

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:40:16.44

>>52
レガシー残せんかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:40:21.26

>>51
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:40:34.61

>>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:42:06.45

>>41
誰でも出来ないから画期的なんやぞ
太閤検地=所領の領域確定と正確な税と役務を確定することやから普通じゃ出来へんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:42:41.96

戦名人で人たらしで子飼や外様にも慕われていただけでそこまで有能じゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:43:22.86

命取るか取られるかの時代に相談役みたいな奴が部下共の派閥も何も横断してめちゃめちゃ密会の差配してたらそら殺したくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:43:44.83

あの時代に豊臣を作っただけで前代未聞レベルやろ
教科書だと新しい苗字でしょくらいの認識だけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:43:45.87

有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:43:54.29

>>22
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:44:14.02

>>60
長束正家が大枠を作ったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:44:19.99

>>58
やっぱり秀吉が家中をまとめた理由を考察したことないんやね歴史家の言説にあたったりもせず、かといって自分なりの考察もないんやね...

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:44:48.35

>>64
劉備とかもそうだよな
秀吉もそのタイプか

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:45:02.42

小牧長久手のあとに家康の領土の方が何故か大幅に減ったのが秀吉の真骨頂じゃないの
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:45:22.57

無能クソゴミ傲慢名古屋人の心の拠り所だよなw
信長秀吉家康トヨタw

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:45:44.48

三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:45:44.62

30くらいの頃に子供出来てたらどうなってたんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:46:19.58

>>67
秀吉が家中まとめる才能はそりゃあったんやろ
でも武田信玄が家中をまとめる才能がなかったとは思えないし
あとはやっぱり運の差だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:47:02.20

秀吉ifで気になるのはノッブに貰った養子が長生きしてたらどうなったのか
どのあたりで処分されてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:47:05.94

>>71
うむ、信長あたりが一番再評価されてるかな
あと家康はNHKで大河ドラマやってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:47:18.91

>>64
その有能な家臣は全員豊臣家を見限って家康に着いて滅ぼすのに加担するんですけどね
次代の周亜夫が国難を救ったりしてるのと対照的やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:47:22.78

明智が裏切り者のクズですっかり定着してるから有能やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:48:41.72

>>69
秀吉は織田家から奪い取った膨大な領地があるから
そもそも家康は対抗できてた時点で凄いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:49:05.47

晩年はまあアレとして羽柴時代までの秀吉より有能な人間なんて世界史でもそうはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:49:14.76

武力担当も本多忠勝、隠密担当も服部半蔵とか身内が最強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/16(木) 17:49:29.14

>>73
武田も信虎を追放するぐらいにはとんでもない国やったしな