弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
探検
豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?
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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
158それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:13:39.08ID:MZSHMHm40 >>155
というか最近の研究のおかげでわかってきとるが
大坂から秀頼移したかっただけやからな
だが大坂から移るのゴネて浪人が勝手に入ってくるしで討伐せんとならんかったからな
家康は秀頼殺すつもりなかったしな
というか最近の研究のおかげでわかってきとるが
大坂から秀頼移したかっただけやからな
だが大坂から移るのゴネて浪人が勝手に入ってくるしで討伐せんとならんかったからな
家康は秀頼殺すつもりなかったしな
159それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:14:05.16ID:L/WCQx+40 >>149
秀吉は自分の配下では誰を評価しとったんやろな
黒田官兵衛や藤堂高虎や真田昌幸は評価しつつも警戒しとったらしいし
蒲生氏郷はかなり信頼されとったらしいけど早死したし
やっぱり宇喜多秀家なのかな
秀吉は自分の配下では誰を評価しとったんやろな
黒田官兵衛や藤堂高虎や真田昌幸は評価しつつも警戒しとったらしいし
蒲生氏郷はかなり信頼されとったらしいけど早死したし
やっぱり宇喜多秀家なのかな
160それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:14:22.31ID:Tu2dyAJW0161それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:14:31.04ID:42mEFIJi0 三成じゃなくて清正を手元に置いてれば盤石だったろうにな
まあ肥後を治められるのが清正くらいしかおらんかったのが痛い
まあ肥後を治められるのが清正くらいしかおらんかったのが痛い
163それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:15:30.87ID:42mEFIJi0 >>159
加藤清正が一番有能なのは確か
加藤清正が一番有能なのは確か
164それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:14.75ID:Dz2hlCmR0165それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:24.22ID:56Ig5JyC0 >>159
石田三成じゃん?
石田三成じゃん?
166それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:36.41ID:MZSHMHm40 >>156
全国的に土地関係の整理した太閤検地は評価されていい
あの時代まだ国衙領、荘園、開発された私有地とごちゃついてたからな
一枚の田んぼに国衙領と荘園領が複数に私有地まであったとこもあるくらいやからな
全国的に土地関係の整理した太閤検地は評価されていい
あの時代まだ国衙領、荘園、開発された私有地とごちゃついてたからな
一枚の田んぼに国衙領と荘園領が複数に私有地まであったとこもあるくらいやからな
167それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:48.01ID:vuGnFvZr0 秀吉配下の三大何したかよくわからない人
宇喜多秀家、蒲生氏郷
あとひとりは?
宇喜多秀家、蒲生氏郷
あとひとりは?
169それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:55.26ID:J7j37XoMp 天下統一は成し遂げたから
徳川はそれを引き継いだって事にしてええか
徳川はそれを引き継いだって事にしてええか
170それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:17:02.19ID:L/WCQx+40171それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:17:25.07ID:PcG5DCux0 言うて信長が死んだ後の混乱を纏められるには秀吉しかいなかったし
172それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:18:05.76ID:5vcg0XwBd 信長が死んでから天下を取るまでは有能すぎる
173それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:18:08.82ID:vuGnFvZr0 唐入りのせいで大々的に秀吉称えるのはもう無理な雰囲気あるよね
でもあの時代に名護屋から釜山まできちんと補給を行ってたことはすごいと思うんや
でもあの時代に名護屋から釜山まできちんと補給を行ってたことはすごいと思うんや
175それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:18:15.71ID:42mEFIJi0 >>167
藤堂高虎
藤堂高虎
177それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:19:33.17ID:wlWtLDvwp 関白になったの失敗よな
征夷大将軍になってれば武士は歯向かえなかったやろ
征夷大将軍になってれば武士は歯向かえなかったやろ
178それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:20:21.62ID:vIEUa1h20 鳥取城飢え殺しとか天才やろ
179それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:20:35.73ID:3qTg9Pt5r 真田丸では秀次切腹の件は
軽めの罰で収めるつもりだったのに
メンタルやられた秀次が勝手に切腹して
メンツを潰された秀吉がキレて族滅という流れやったけど
これって最近の説を反映してたんかな
軽めの罰で収めるつもりだったのに
メンタルやられた秀次が勝手に切腹して
メンツを潰された秀吉がキレて族滅という流れやったけど
これって最近の説を反映してたんかな
180それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:21:01.73ID:vuGnFvZr0 蒲生氏郷とか影も形もないところから気づいたらベテラン面してるイメージ
181それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:21:22.83ID:ET7U5fuPH 秀吉おらんかったら信長もあそこまで行ってないんちゃうか
182それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:21:26.65ID:1Z+EaiRj0183それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:22:13.48ID:3qTg9Pt5r 鐘の一件は言いがかりじゃなくて
当時の価値観ではあり得ないレベルの失態だったんやっけ
当時の価値観ではあり得ないレベルの失態だったんやっけ
184それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:22:29.10ID:WilznHQBa >>169
関ヶ原って秀吉に恨み持つやつと石田三成を鎮圧しただけやからな
関ヶ原って秀吉に恨み持つやつと石田三成を鎮圧しただけやからな
186それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:23:08.18ID:FApA4c+h0187それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:23:13.20ID:fGAjsxDS0188それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:23:44.35ID:jE3C4Nfs0 >>177
関白になって配下に官職与えて統治するやり方にしたからしゃーない
関白になって配下に官職与えて統治するやり方にしたからしゃーない
190それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:23:46.29ID:9eOC/0J20191それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:23:57.80ID:SYl0Jd4zr192それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:24:01.18ID:U+DqFZgz0 有能じゃないと身分低いから雑兵のまま死んでるわ
信長や家康と比べて飛び抜けて出発点が低いので国持ち大名までのし上がっただけでぐう有能
信長や家康と比べて飛び抜けて出発点が低いので国持ち大名までのし上がっただけでぐう有能
193それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:24:19.64ID:L/WCQx+40 ある時、秀吉が家臣たちにふざけ半分で、
「100万もの大軍の采配をさせたい武将は誰か? 遠慮なく言ってみよ」と言った。
家臣達は、当時の豊臣時代の中で大きな力を持っていた
前田利家、徳川家康などの名を口にしたが、
秀吉は頭を横に振って、「違う。それは、あの蒲生氏郷だ」と答えたという
(大谷吉継である説もある)。
「100万もの大軍の采配をさせたい武将は誰か? 遠慮なく言ってみよ」と言った。
家臣達は、当時の豊臣時代の中で大きな力を持っていた
前田利家、徳川家康などの名を口にしたが、
秀吉は頭を横に振って、「違う。それは、あの蒲生氏郷だ」と答えたという
(大谷吉継である説もある)。
194それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:24:50.52ID:Tu2dyAJW0 >>177
三好よりもさらに家格低いやろうしそっちの路線は無理やったんかな?
豊臣政権、織田政権の論文は結構出てるっぽいねんけどワイらが読みやすい形で本として出版はあまりないっぽいからこの辺はよー分からんな
呉座勇一のYouTubeでも漁ったらなんか言ってくれてるかもしれんが
三好よりもさらに家格低いやろうしそっちの路線は無理やったんかな?
豊臣政権、織田政権の論文は結構出てるっぽいねんけどワイらが読みやすい形で本として出版はあまりないっぽいからこの辺はよー分からんな
呉座勇一のYouTubeでも漁ったらなんか言ってくれてるかもしれんが
195それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:24:58.49ID:0PwuUyhOp 地味な加藤こと加藤嘉明
196それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:25:35.34ID:0JnDvgVS0 いや日本史上いちばんの有能やろ
197それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:25:50.38ID:RGqmNO/O0 その後に続く江戸幕府を開いたから家康を評価してる人がいるけど違うと思うぞ
江戸幕府のシステム自体は家臣が話し合って出来上がっていったものでしょ
別に家康や秀忠個人が作ったわけじゃない
江戸幕府のシステム自体は家臣が話し合って出来上がっていったものでしょ
別に家康や秀忠個人が作ったわけじゃない
199それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:26:06.32ID:vIEUa1h20 >>167
大谷もよくわからんな
大谷もよくわからんな
200それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:26:11.63ID:SYl0Jd4zr >>26
羽賀研二のあだ名は何になってたんや?
羽賀研二のあだ名は何になってたんや?
201それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:26:22.08ID:1Z+EaiRj0202それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:26:38.79ID:jE3C4Nfs0 >>193
これって花の慶次に出てくる百万石の酒の元ネタなんか?
これって花の慶次に出てくる百万石の酒の元ネタなんか?
203それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:26:49.01ID:vuGnFvZr0 あともうちょい長生きしてたら唐入りの結果はどうなってたやろな
希望通り通商権獲得してたのかそれとも朝鮮南部の割譲程度かはたまた撃退されてたか
希望通り通商権獲得してたのかそれとも朝鮮南部の割譲程度かはたまた撃退されてたか
204それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:26:52.25ID:L/WCQx+40 蒲生氏郷は石田三成とはあんまり仲が良くなかったらしいね
205それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:27:08.42ID:9eOC/0J20206それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:27:32.67ID:3qTg9Pt5r 信長は近頃の研究で
意外と保守的で
身内に甘いポンコツという評価に裏返ったけど
秀吉の評価も変わっていくんかな
意外と保守的で
身内に甘いポンコツという評価に裏返ったけど
秀吉の評価も変わっていくんかな
207それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:28:17.99ID:WvmwQiEuM 日本で出自が由緒正しくない人間で唯一天下を取れたのが豊臣秀吉やぞ
過小評価されすぎやろ
過小評価されすぎやろ
208それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:28:32.86ID:FApA4c+h0 徳川将軍が15代も続いたから
天下取るなら征夷大将軍って思えるけど
足利将軍家見てたらそうも思えんのやないか
源氏将軍も3代で終わりだし
家光が死んだとき鎌倉幕府みたいに宮将軍迎えようみたいな構想なかったっけ
天下取るなら征夷大将軍って思えるけど
足利将軍家見てたらそうも思えんのやないか
源氏将軍も3代で終わりだし
家光が死んだとき鎌倉幕府みたいに宮将軍迎えようみたいな構想なかったっけ
209それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:28:35.99ID:ZqAmT9DBp 小田原まではね…
210それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:28:40.47ID:MZSHMHm40 >>159
黒田如水は相当信頼されとったと思うで
秀吉陣営の宿老である両巨頭である蜂須賀と黒田の配置は秀吉陣営にとって非常に重要なとこ任されてたからな
蜂須賀は瀬戸内から畿内への道であり四国にも目がいく要衝阿波に配され
黒田は九州と瀬戸内を繋ぐ要衝で四国にも目がいく中津に配されたからな
相当信頼おいてないとここに配置されんからな裏切られたら物凄く厄介な場所やからな
輝元が阿波をおさえたことからもわかるようにかなり重要や
関ヶ原後西軍が大規模な反攻できなかった要因のひとつがここらを押さえてた蜂須賀家と黒田家が東軍についてたからやしな
つまり安心して任せられる宿老二人に要衝任せた
左遷とかいうが本当に信頼できる奴らだからあの配置になった
黒田如水は相当信頼されとったと思うで
秀吉陣営の宿老である両巨頭である蜂須賀と黒田の配置は秀吉陣営にとって非常に重要なとこ任されてたからな
蜂須賀は瀬戸内から畿内への道であり四国にも目がいく要衝阿波に配され
黒田は九州と瀬戸内を繋ぐ要衝で四国にも目がいく中津に配されたからな
相当信頼おいてないとここに配置されんからな裏切られたら物凄く厄介な場所やからな
輝元が阿波をおさえたことからもわかるようにかなり重要や
関ヶ原後西軍が大規模な反攻できなかった要因のひとつがここらを押さえてた蜂須賀家と黒田家が東軍についてたからやしな
つまり安心して任せられる宿老二人に要衝任せた
左遷とかいうが本当に信頼できる奴らだからあの配置になった
211それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:29:07.40ID:bIO7GTT10 >>191
納税の基準の反と枡の単位を切り上げて隠し田も全部見つけてなんと二公一民という岸田も真っ青な日本史上稀な税率になった模様
納税の基準の反と枡の単位を切り上げて隠し田も全部見つけてなんと二公一民という岸田も真っ青な日本史上稀な税率になった模様
213それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:30:02.60ID:k37oJbS00 そうかぁ、関ケ原以降の作られた逸話で悪役のイメージが定着してしまっていたんだね!🥺
215それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:30:30.42ID:RGqmNO/O0216それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:30:43.51ID:qgQ2MaUZ0 >>50
はえ~
はえ~
217それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:30:53.86ID:1N459V9P0 秀吉はトップに立った時には既に全国1の大勢力の主だからな
生まれが下級と言っても成り上がり方が美味かっただけで信長や家康みたいな食うか食われるかの弱小勢力の舵取りをする苦労をしていない
生まれが下級と言っても成り上がり方が美味かっただけで信長や家康みたいな食うか食われるかの弱小勢力の舵取りをする苦労をしていない
218それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:30:55.76ID:3qTg9Pt5r 荒木村重って史実ではどんな評価なん?
黒牢城では主人公やってたけど
黒牢城では主人公やってたけど
219それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:31:49.71ID:vuGnFvZr0 成り上がり方がサラリーマンみたいだよな
220それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:32:10.29ID:hbLhUQ2G0 >>206
誰が信長をポンコツ扱いしてるのか教えてくれ
誰が信長をポンコツ扱いしてるのか教えてくれ
221それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:32:10.47ID:D5i+u5eW0 晩年よ
222それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:32:19.70ID:Tu2dyAJW0223それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:33:07.62ID:UWWzX1v70224それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:33:26.99ID:JHN0gM2w0 半兵衛はどのぐらい貢献してたかわかってないし官兵衛も軍師じゃないし秀長も
言うほど有能って訳でもないのが最近の研究やろ
言うほど有能って訳でもないのが最近の研究やろ
225それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:33:29.09ID:jXVOxVpEp 有能でいったらやっば信長やろ
尾張の一国人からあそこまで領土広げまくったのはかなり異質
歴代の天下人でもあんなシミュレーションゲームみたいなことやってるの信長くらいやない
尾張の一国人からあそこまで領土広げまくったのはかなり異質
歴代の天下人でもあんなシミュレーションゲームみたいなことやってるの信長くらいやない
226それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:33:43.54ID:WvmwQiEuM227それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:34:11.84ID:L/WCQx+40 蒲生氏郷は
曽根昌世(信玄の両眼)
真田信尹(信玄の両眼のもう一つである真田昌幸のすぐ下の弟)
本多正重(本多正信の弟)
成田氏長(成田長泰の子)
名古屋山三郎(歌舞伎の祖)
と錚々たる顔ぶれを配下にしてた
曽根昌世(信玄の両眼)
真田信尹(信玄の両眼のもう一つである真田昌幸のすぐ下の弟)
本多正重(本多正信の弟)
成田氏長(成田長泰の子)
名古屋山三郎(歌舞伎の祖)
と錚々たる顔ぶれを配下にしてた
228それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:34:16.97ID:UWWzX1v70 >>206
信長の保守ってのはそれこそ今の日本で明治の頃の何かを復活させようってくらい昔の事を再現しようってやつやから逆に革新的やで
信長の保守ってのはそれこそ今の日本で明治の頃の何かを復活させようってくらい昔の事を再現しようってやつやから逆に革新的やで
229それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:34:17.21ID:RGqmNO/O0231それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:35:05.06ID:8LlKNyVc0 信長が保守的な常識人ってのは歴オタユーチューバーがめっちゃ宣伝してたな
232それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:36:14.01ID:MZSHMHm40 >>214
マジで蜂須賀と黒田がその後冷遇されたような印象与える奴がおるが逆やからな
本当に信頼できる奴じゃないと阿波と中津なんて任せられんからな
つまりは俺の為にずっと働けと言えるくらいの関係やったからできたことでな
関ヶ原の時にそれが見事に意味ある場所だったのがわかってるわけで
秀吉の配置の妙が証明されとる案件やむしろ
マジで蜂須賀と黒田がその後冷遇されたような印象与える奴がおるが逆やからな
本当に信頼できる奴じゃないと阿波と中津なんて任せられんからな
つまりは俺の為にずっと働けと言えるくらいの関係やったからできたことでな
関ヶ原の時にそれが見事に意味ある場所だったのがわかってるわけで
秀吉の配置の妙が証明されとる案件やむしろ
233それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:36:16.52ID:FApA4c+h0 軍師官兵衛は軍使官兵衛と書くべきってなんかで見たな
お使いは言い過ぎかもしれないけど軍監とか言うんだっけ
お使いは言い過ぎかもしれないけど軍監とか言うんだっけ
234それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:36:17.83ID:hbLhUQ2G0235それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:36:40.03ID:L/WCQx+40 >>224
岡田准一「せやろか」
岡田准一「せやろか」
236それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:36:56.67ID:3qTg9Pt5r237それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:06.28ID:vuGnFvZr0 弥助の生涯で誰かドラマ化してくれんかな
238それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:10.59ID:RGqmNO/O0239それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:16.67ID:Tu2dyAJW0 >>229
信長は義昭と一緒に京都に着いてからは外交の破綻で戦争してることが多い
上杉謙信も武田信玄も最初は同盟しとったし、浅井の所領を認めないとも取れる上洛要請書をしれーっと出しちゃったりもしてる
武田は家康がイキリすぎたのもあるやろうけど
信長は義昭と一緒に京都に着いてからは外交の破綻で戦争してることが多い
上杉謙信も武田信玄も最初は同盟しとったし、浅井の所領を認めないとも取れる上洛要請書をしれーっと出しちゃったりもしてる
武田は家康がイキリすぎたのもあるやろうけど
240それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:40.20ID:g0kO+htp0 関白は天下人の証やけど実務もあるし
未成年には務まらないのに
秀頼かわいさのあまりに秀次を追い込んで
豊臣氏を終わらせたのは酷い
未成年には務まらないのに
秀頼かわいさのあまりに秀次を追い込んで
豊臣氏を終わらせたのは酷い
241それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:43.36ID:/os0C/we0 秀吉のいいところは部下がミスしたらそいつが長い付き合いでも容赦なく処罰すること
242それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:38:12.57ID:bIO7GTT10243それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:38:24.30ID:WvmwQiEuM 日本てほんま血筋重視やからな
その中で秀吉は異質や
実は秀吉の血筋も~みたいな事を言い出すやつもおるが秀吉の血筋がゴミなのは一門衆見てたら分かるしな
その中で秀吉は異質や
実は秀吉の血筋も~みたいな事を言い出すやつもおるが秀吉の血筋がゴミなのは一門衆見てたら分かるしな
245それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:39:10.35ID:1Z+EaiRj0247それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:40:25.50ID:vuGnFvZr0 18世紀のナポレオンですら対外遠征のときは延々味方の領地を略奪しながら進んでたのに秀吉が釜山までの補給を維持し続けたのはすごいことやと思うんよ
248それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:40:35.67ID:0zN9sntE0 昔の人って新潟から関東に遠征とかよくやる気になるよね
249それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:40:43.45ID:MZSHMHm40 >>231
組織論的にも経済政策的にも先進的な先発の政策をさらにブラッシュアップしてやってたが
政治としては権威主義的で保守的でもあったからな
上洛して義輝に会って「流石武家の棟梁は立派やなぁ、この人の為に頑張るで」
義輝の舎弟を将軍につけるのも「義輝様のご舎弟を将軍にして幕府盛り返すのが報いる道や」
正親町天皇に対しても「天皇さんに相応しい権威を取り戻す為に頑張るで」
やったからな
あの時代一番の尊皇家であったのは間違いないわな
組織論的にも経済政策的にも先進的な先発の政策をさらにブラッシュアップしてやってたが
政治としては権威主義的で保守的でもあったからな
上洛して義輝に会って「流石武家の棟梁は立派やなぁ、この人の為に頑張るで」
義輝の舎弟を将軍につけるのも「義輝様のご舎弟を将軍にして幕府盛り返すのが報いる道や」
正親町天皇に対しても「天皇さんに相応しい権威を取り戻す為に頑張るで」
やったからな
あの時代一番の尊皇家であったのは間違いないわな
250それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:06.46ID:fInc5jzC0 秀吉は有能やろ
信長のほうが部下に助けられた典型
やってることは基本人のパクリやし、戦に自分が出張ると負けるし、外交では相手怒らせてばっかやし
信長のほうが部下に助けられた典型
やってることは基本人のパクリやし、戦に自分が出張ると負けるし、外交では相手怒らせてばっかやし
251それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:33.69ID:MZSHMHm40252それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:40.52ID:B/xMEx0I0 官兵衛、秀長、蜂須賀はセットでいつもいて
誰が偉かったとでもゆえるよな。。。
誰が偉かったとでもゆえるよな。。。
253それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:41.11ID:JHN0gM2w0255それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:52.11ID:HEknVYCK0 秀長の過小評価は理解できるけど
官兵衛は過剰評価されすぎ
天下は官兵衛が獲るとか。秀吉特有の持ち上げ評価だからw
豊臣秀吉は秀長とセットで、日本史上で一番仕事をした人間である事実は覆らないだろうね
官兵衛は過剰評価されすぎ
天下は官兵衛が獲るとか。秀吉特有の持ち上げ評価だからw
豊臣秀吉は秀長とセットで、日本史上で一番仕事をした人間である事実は覆らないだろうね
256それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:42:04.63ID:g0kO+htp0257それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:42:31.28ID:vuGnFvZr0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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