豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな？

[1 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 17:18:25.51 ID:L/WCQx+40]

弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える

[200 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:26:11.63 ID:SYl0Jd4zr]

>>26
羽賀研二のあだ名は何になってたんや？

[201 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:26:22.08 ID:1Z+EaiRj0]

>>185
多少はいるんやないか
まあ関白のが上だしそっちなれるなら関白でええわ

[202 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:26:38.79 ID:jE3C4Nfs0]

>>193
これって花の慶次に出てくる百万石の酒の元ネタなんか？

[203 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:26:49.01 ID:vuGnFvZr0]

あともうちょい長生きしてたら唐入りの結果はどうなってたやろな
希望通り通商権獲得してたのかそれとも朝鮮南部の割譲程度かはたまた撃退されてたか

[204 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:26:52.25 ID:L/WCQx+40]

蒲生氏郷は石田三成とはあんまり仲が良くなかったらしいね

[205 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:27:08.42 ID:9eOC/0J20]

>>191
国人衆が強かったので豊臣系大名に収めさせるために検地をおこなった
なので国人衆が反発して一揆をおこしてる

[206 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:27:32.67 ID:3qTg9Pt5r]

信長は近頃の研究で
意外と保守的で
身内に甘いポンコツという評価に裏返ったけど

秀吉の評価も変わっていくんかな

[207 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:28:17.99 ID:WvmwQiEuM]

日本で出自が由緒正しくない人間で唯一天下を取れたのが豊臣秀吉やぞ
過小評価されすぎやろ

[208 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:28:32.86 ID:FApA4c+h0]

徳川将軍が15代も続いたから
天下取るなら征夷大将軍って思えるけど
足利将軍家見てたらそうも思えんのやないか
源氏将軍も３代で終わりだし
家光が死んだとき鎌倉幕府みたいに宮将軍迎えようみたいな構想なかったっけ

[209 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:28:35.99 ID:ZqAmT9DBp]

小田原まではね…

[210 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:28:40.47 ID:MZSHMHm40]

>>159
黒田如水は相当信頼されとったと思うで
秀吉陣営の宿老である両巨頭である蜂須賀と黒田の配置は秀吉陣営にとって非常に重要なとこ任されてたからな

蜂須賀は瀬戸内から畿内への道であり四国にも目がいく要衝阿波に配され
黒田は九州と瀬戸内を繋ぐ要衝で四国にも目がいく中津に配されたからな
相当信頼おいてないとここに配置されんからな裏切られたら物凄く厄介な場所やからな
輝元が阿波をおさえたことからもわかるようにかなり重要や

関ヶ原後西軍が大規模な反攻できなかった要因のひとつがここらを押さえてた蜂須賀家と黒田家が東軍についてたからやしな

つまり安心して任せられる宿老二人に要衝任せた
左遷とかいうが本当に信頼できる奴らだからあの配置になった

[211 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:29:07.40 ID:bIO7GTT10]

>>191
納税の基準の反と枡の単位を切り上げて隠し田も全部見つけてなんと二公一民という岸田も真っ青な日本史上稀な税率になった模様

[212 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:29:20.63 ID:hpAXjGdb0]

>>205
今でも税金きっちり取ろうとしたら反乱起こるしな

[213 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:02.60 ID:k37oJbS00]

そうかぁ、関ケ原以降の作られた逸話で悪役のイメージが定着してしまっていたんだね！🥺

[214 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:16.36 ID:FApA4c+h0]

>>210
はえー

[215 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:30.42 ID:RGqmNO/O0]

>>206
信長発のオリジナルと思われていた政策が違っていたというだけで
めちゃくちゃ有能なのは変わっとらんと思うけど

合理的で冷酷というイメージは変わったけどね

[216 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:43.51 ID:qgQ2MaUZ0]

>>50
はえ～

[217 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:53.86 ID:1N459V9P0]

秀吉はトップに立った時には既に全国1の大勢力の主だからな
生まれが下級と言っても成り上がり方が美味かっただけで信長や家康みたいな食うか食われるかの弱小勢力の舵取りをする苦労をしていない

[218 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:30:55.76 ID:3qTg9Pt5r]

荒木村重って史実ではどんな評価なん？
黒牢城では主人公やってたけど

[219 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:31:49.71 ID:vuGnFvZr0]

成り上がり方がサラリーマンみたいだよな

[220 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:32:10.29 ID:hbLhUQ2G0]

>>206
誰が信長をポンコツ扱いしてるのか教えてくれ

[221 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:32:10.47 ID:D5i+u5eW0]

晩年よ

[222 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:32:19.70 ID:Tu2dyAJW0]

>>215
ポンコツってのは外交でのやらかしのことを言ってるんちゃうかな？
それを覆す戦争遂行能力とピンチになっても折れないネバネバはえぐい

[223 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:33:07.62 ID:UWWzX1v70]

>>132
実は秀吉ですら織田家の方面軍時代の兵站の質を維持できてなかったりするで
担当してた部署の連中が本能寺の混乱期に半分くらいになったのが原因やが

[224 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:33:26.99 ID:JHN0gM2w0]

半兵衛はどのぐらい貢献してたかわかってないし官兵衛も軍師じゃないし秀長も
言うほど有能って訳でもないのが最近の研究やろ

[225 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:33:29.09 ID:jXVOxVpEp]

有能でいったらやっば信長やろ
尾張の一国人からあそこまで領土広げまくったのはかなり異質
歴代の天下人でもあんなシミュレーションゲームみたいなことやってるの信長くらいやない

[226 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:33:43.54 ID:WvmwQiEuM]

>>206
変わらんで
唯一正しい血脈でもなく一代で天下取るまで成り上がった人物が日本史で豊臣秀吉しかいないからな

[227 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:34:11.84 ID:L/WCQx+40]

蒲生氏郷は

曽根昌世（信玄の両眼）
真田信尹（信玄の両眼のもう一つである真田昌幸のすぐ下の弟）
本多正重（本多正信の弟）
成田氏長（成田長泰の子）
名古屋山三郎（歌舞伎の祖）

と錚々たる顔ぶれを配下にしてた

[228 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:34:16.97 ID:UWWzX1v70]

>>206
信長の保守ってのはそれこそ今の日本で明治の頃の何かを復活させようってくらい昔の事を再現しようってやつやから逆に革新的やで

[229 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:34:17.21 ID:RGqmNO/O0]

>>222
外交でなんかやらかしとったっけ？

ネバネバの件はものすごく同感する
ほんとすごいよな、ここが信長の才能の一番重要な部分とさえ思ってる

[230 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:34:36.70 ID:JHN0gM2w0]

>>222
外交や部下の扱いでやらかしまくって反乱起こされまくってるからな。最後に
本能寺の変やし

[231 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:35:05.06 ID:8LlKNyVc0]

信長が保守的な常識人ってのは歴オタユーチューバーがめっちゃ宣伝してたな

[232 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:36:14.01 ID:MZSHMHm40]

>>214
マジで蜂須賀と黒田がその後冷遇されたような印象与える奴がおるが逆やからな
本当に信頼できる奴じゃないと阿波と中津なんて任せられんからな
つまりは俺の為にずっと働けと言えるくらいの関係やったからできたことでな

関ヶ原の時にそれが見事に意味ある場所だったのがわかってるわけで
秀吉の配置の妙が証明されとる案件やむしろ

[233 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:36:16.52 ID:FApA4c+h0]

軍師官兵衛は軍使官兵衛と書くべきってなんかで見たな
お使いは言い過ぎかもしれないけど軍監とか言うんだっけ

[234 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:36:17.83 ID:hbLhUQ2G0]

>>225
伯父と一緒に郡を乗っ取ってそこから天下人まで行った項羽はあかんか？
ワイは項劉記2を今でも待ってるわ

[235 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:36:40.03 ID:L/WCQx+40]

>>224
岡田准一「せやろか」

[236 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:36:56.67 ID:3qTg9Pt5r]

>>229
武田とは当初仲良かったけど
徳川が暴走したのを仲裁できなかったのと
二国間の緩衝地帯を無分別に領有したのの
二つが原因で切られた

[237 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:37:06.28 ID:vuGnFvZr0]

弥助の生涯で誰かドラマ化してくれんかな

[238 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:37:10.59 ID:RGqmNO/O0]

>>227
蒲生氏郷は個人的には親の七光りのイメージ
親が有能でその治めてた領土が京都と尾張美濃をつなぐ生命線だった
親をしっかりとつなぎとめておくために息子をめっちゃ褒めたんだと思う

[239 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:37:16.67 ID:Tu2dyAJW0]

>>229
信長は義昭と一緒に京都に着いてからは外交の破綻で戦争してることが多い
上杉謙信も武田信玄も最初は同盟しとったし、浅井の所領を認めないとも取れる上洛要請書をしれーっと出しちゃったりもしてる
武田は家康がイキリすぎたのもあるやろうけど

[240 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:37:40.20 ID:g0kO+htp0]

関白は天下人の証やけど実務もあるし
未成年には務まらないのに
秀頼かわいさのあまりに秀次を追い込んで
豊臣氏を終わらせたのは酷い

[241 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:37:43.36 ID:/os0C/we0]

秀吉のいいところは部下がミスしたらそいつが長い付き合いでも容赦なく処罰すること

[242 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:38:12.57 ID:bIO7GTT10]

>>229
https://pbs.twimg.com/media/Cvp9MrmVIAEP793.jpg
センゴクのこのセリフ好き

[243 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:38:24.30 ID:WvmwQiEuM]

日本てほんま血筋重視やからな
その中で秀吉は異質や
実は秀吉の血筋も～みたいな事を言い出すやつもおるが秀吉の血筋がゴミなのは一門衆見てたら分かるしな

[244 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:39:01.18 ID:JHN0gM2w0]

>>235
軍師官兵衛　→　軍師じゃない
おんな城主直虎　→　次郎法師はともかく直虎は女じゃない

[245 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:39:10.35 ID:1Z+EaiRj0]

>>239
いうて戦国時代の同盟なんてそんなもんちゃう？
関東勢とかも組む相手コロコロ変わるで

[246 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:39:32.79 ID:FApA4c+h0]

>>241
あんまりお仕えしたくないタイプだな

[247 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:40:25.50 ID:vuGnFvZr0]

18世紀のナポレオンですら対外遠征のときは延々味方の領地を略奪しながら進んでたのに秀吉が釜山までの補給を維持し続けたのはすごいことやと思うんよ

[248 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:40:35.67 ID:0zN9sntE0]

昔の人って新潟から関東に遠征とかよくやる気になるよね

[249 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:40:43.45 ID:MZSHMHm40]

>>231
組織論的にも経済政策的にも先進的な先発の政策をさらにブラッシュアップしてやってたが
政治としては権威主義的で保守的でもあったからな

上洛して義輝に会って「流石武家の棟梁は立派やなぁ、この人の為に頑張るで」
義輝の舎弟を将軍につけるのも「義輝様のご舎弟を将軍にして幕府盛り返すのが報いる道や」
正親町天皇に対しても「天皇さんに相応しい権威を取り戻す為に頑張るで」
やったからな

あの時代一番の尊皇家であったのは間違いないわな

[250 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:41:06.46 ID:fInc5jzC0]

秀吉は有能やろ
信長のほうが部下に助けられた典型
やってることは基本人のパクリやし、戦に自分が出張ると負けるし、外交では相手怒らせてばっかやし

[251 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:41:33.69 ID:MZSHMHm40]

>>248
出稼ぎ期間工みたいなもんやからな
リターンも大きかったし

[252 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:41:40.52 ID:B/xMEx0I0]

官兵衛、秀長、蜂須賀はセットでいつもいて
誰が偉かったとでもゆえるよな。。。

[253 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:41:41.11 ID:JHN0gM2w0]

>>247
勘違いされがちやけどナポレオンはあの時代としては実は補給に滅茶苦茶力を
入れていたという事実。ただそれでも略奪しまくりでないと補給がもたなかったと
いう

[254 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:41:51.99 ID:FApA4c+h0]

>>231
革命児！みたいな印象が強すぎるから
そんぐらい言わんとあかんのはわかる

[255 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:41:52.11 ID:HEknVYCK0]

秀長の過小評価は理解できるけど
官兵衛は過剰評価されすぎ
天下は官兵衛が獲るとか。秀吉特有の持ち上げ評価だからｗ

豊臣秀吉は秀長とセットで、日本史上で一番仕事をした人間である事実は覆らないだろうね

[256 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:42:04.63 ID:g0kO+htp0]

>>241
自分のミスも部下のミスにしちゃうし
本当に秀吉はブラックだったと思うわ

[257 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:42:31.28 ID:vuGnFvZr0]

>>253
せやな
よく覚えてないけど補給部隊の改革とかしてた気がするわ

[258 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:42:38.67 ID:L/WCQx+40]

>>232
黒田官兵衛が秀吉から警戒されとったというのは
石田三成が讒言しとったからかもしれんな

[259 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:42:55.47 ID:oBKJsCAy0]

竹中半兵衛が官兵衛並に長生きしてたら面白かったやろなあ

[260 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:43:11.58 ID:EMFlJuc70]

>>247
基本的に兵站を舐めてかかる日本の歴史上では秀吉の兵站に関しては間違い無くトップやと思うわ

[261 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:44:17.98 ID:L/WCQx+40]

黒田官兵衛は真田昌幸あたりと比べて才能はどうやったんやろか

[262 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:44:27.86 ID:JHN0gM2w0]

>>258
そもそも官兵衛有能とか秀吉に警戒されてたとかは黒田家の史料によるのが多い。
実際にはそこそこ有能ってぐらい

[263 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:44:47.05 ID:vuGnFvZr0]

関ケ原ってよくよく考えたら
秀吉の義弟かつ秀頼の後見人の家康vs失脚した官僚＋アンチ家康の五大老

やから立場だけ見るとわりと東軍が正当っぽいよな

[264 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:44:57.13 ID:eDtNmUU70]

>>251
上杉謙信って義の人だけど人攫いしに関東へ行ってただけだよな
越後は人口が少ないから奴隷売買の仕入れに行くようなもんやし

[265 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:45:08.89 ID:JHN0gM2w0]

>>260
小田原攻めとかは日本史上に残るぐらいの兵站やろなぁ。それでもかなり厳しかった
もよう

[266 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:45:19.76 ID:HGqV+IvSK]

【悲報】G民さん、千利休を語れない

[267 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:45:23.65 ID:HEknVYCK0]

豊臣秀長や蜂須賀小六がメインになる大河ドラマが観てみたいな
秀吉の無茶振りにヒィヒィ言わされながらも奔走する姿
楽しそうだわ

[268 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:45:34.68 ID:fQD1yIRO0]

結局自分が死ぬまでは我が世の春を謳歌した勝ち組

[269 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:45:37.21 ID:g0kO+htp0]

秀吉は半兵衛発案の惣無事令しか政策らしい
政策ないのに関白にまで上り詰めたガッツは
すごいと思うわ

[270 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:45:48.82 ID:PcG5DCux0]

>>265
小田原城が固すぎるんだよなぁ

[271 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:46:00.74 ID:B/xMEx0I0]

黒田長政の最後の言葉は
俺の親父は本気出せば天下取ってた
らしいからな

[272 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:46:25.39 ID:JHN0gM2w0]

>>261
最終的な領地で言ったら官兵衛やけど徳川軍二度も倒すとかの戦果で言ったら
昌幸やし難しい

[273 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:46:46.04 ID:MZSHMHm40]

>>258
言うほどしてなかったと思うで

荒木村重に捕まってて裏切らず生きていたのは我々が思う以上に信長や秀吉にとっても同時代の武将にとっても大きなことやからな

秀吉が人たらしで有名やが黒田如水もかなりの人たらしやったのは間違いないやろね
だからこそ調略があんなにうまかったわけさ

[274 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:46:53.15 ID:lf6EH12k0]

>>241
ワイ蜀の軍師、涙ながら部下を切る

[275 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:47:09.32 ID:Tu2dyAJW0]

>>267
信長の冷酷非情のイメージがそっくりそのまま秀吉にスライドしそう

[276 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:47:16.27 ID:eDtNmUU70]

子供何人か産ませてるのに種無し扱いは普通に風評被害や
鶴丸みたいな名前の子供と秀頼2人おるから秀吉の機能に問題は無い
ねねの卵子が腐ってたんやろな

[277 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:47:16.67 ID:FApA4c+h0]

>>268
そうはいっても自分の死後のことをめちゃめちゃ心配してたからなあ

[278 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:47:28.42 ID:L/WCQx+40]

秀吉が家臣に「わしに代わって、次に天下を治めるのは誰だ」と尋ねると、
家臣達は徳川家康や前田利家の名前を挙げたが、
秀吉は黒田官兵衛（孝高）を挙げ、
「官兵衛がその気になれば、わしが生きている間にも天下を取るであろう」と言った。
側近は「官兵衛殿は10万石程度の大名に過ぎませぬが」と聞き返したところ、
秀吉は「お前達は奴の真の力量を分かっていない。
奴に100万石を与えたならば途端に天下を奪ってしまう」と言った。
これを伝え聞いた官兵衛は、「我家の禍なり」と直ちに剃髪し如水と号したとしている。
また、「秀吉、常に世に怖しきものは徳川と黒田なり。
然れども、徳川は温和なる人なり。
黒田の瘡天窓は何にとも心を許し難きものなりと言はれしとぞ」とも書いている。
文禄5年（1596年）の慶長伏見地震の際、
如水は蟄居中の身でありながら倒壊した伏見城に駆けつけたが、
秀吉は同じく蟄居中の加藤清正の場合には賞賛して警護を許したのに対し、
如水に対しては「わしが死なず残念であったろう」と厳しい言葉をかけたと言われている。

だが、「おまえは弟の小一郎（豊臣秀長）と同じように心安く思っている」
と書かれた天正5年7月付の孝高宛の秀吉自筆の書状など、
資料として仲違いを示すようなものがあるわけではない。

[279 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:48:08.33 ID:JHN0gM2w0]

>>263
正当なのは西軍でしょ。家康はその前からいわゆる五大老五奉行を各個撃破して
いってるのを内府違いの条々で責められてる

[280 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:48:29.91 ID:1Z+EaiRj0]

>>276
それなのに男子おらんかったんか？

[281 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:49:01.83 ID:MZSHMHm40]

>>262
そこそこ有能ではないわ
めちゃ有能やわ
秀吉の天下取り時の宿老でその後も要衝に配されてたわけでな
有能でもなく信頼おけないならそんな仕事やらせてもらえんからなそもそもな

[282 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:49:14.68 ID:vuGnFvZr0]

>>280
おったけど早死した
長浜時代も石松丸秀勝ってのがいた

[283 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:49:14.96 ID:JHN0gM2w0]

>>276
子供4人おるからな3人早死にしちゃったからあれやけど

[284 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:49:26.40 ID:Tu2dyAJW0]

>>280
ねねが女ごと抹殺してそう

[285 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:49:59.69 ID:vuGnFvZr0]

日中韓で協力して文禄・慶長の役を映画化するのは無理なんか？

[286 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:50:00.52 ID:FApA4c+h0]

前にNHKでやってた関ヶ原のときの家康と三成の手紙の比較がおもろかったな

[287 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:50:04.20 ID:B/xMEx0I0]

まあ本能寺後の秀吉と
秀吉死去後の家康は似てるわな
なんかしらんうちに実権にぎった

[288 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:50:04.46 ID:fInc5jzC0]

>>278
徳川は温和……？

[289 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:50:40.44 ID:JHN0gM2w0]

>>281
秀長超有能説みたいのは最近だと否定気味やで。もちろん豊臣政権内では重鎮
やったのは確かやが

[290 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:50:46.34 ID:MZSHMHm40]

>>264
それもあるがやっぱり関東管領としての職務遂行というのが大きな理由や
上杉謙信と信長が盟約してた時代は間違いなく室町幕府体制の復興を両者とも目指してたからな

[291 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:51:00.66 ID:Km6zhkIS0]

盟友の娘をファックするど畜生

[292 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:51:15.27 ID:Tu2dyAJW0]

>>285
3月に公開するで
韓国映画やけど
https://youtu.be/r0GGX6mNB7Q

[293 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:51:22.68 ID:1Z+EaiRj0]

>>284
秀吉周りの後継者死んでるの多いしマジで暗殺されとるやろ

[294 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:51:52.00 ID:vuGnFvZr0]

>>292
まじか！知らんかったわ

てか意外と韓国でタブーでもないんやね

[295 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:52:02.67 ID:51b9vEVf0]

>>274
軍師か？
丞相やろ

[296 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:52:22.40 ID:JHN0gM2w0]

>>287
その辺の権力奪取の過程を江戸時代にボカしてるからな。最近の研究で段々家康が
権力を握って行く過程がわかってきたけど

[297 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:52:34.02 ID:yLD0yh5N0]

高貴な女好きとかいう異常性癖

[298 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:52:40.22 ID:1Z+EaiRj0]

>>294
どうせ自国の都合のいいように改ざんするやろ

[299 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:53:32.38 ID:FApA4c+h0]

まあ恩人の姪を手籠にするのはあかんよな
妹二人に立派な嫁ぎ先を探してやったのはいいことだけど

[300 それでも動く名無し 2023/02/16(木) 18:53:39.47 ID:51b9vEVf0]

>>298
あの国が史実を映画化するわけないし