弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?
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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
235それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:36:40.03ID:L/WCQx+40 >>224
岡田准一「せやろか」
岡田准一「せやろか」
236それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:36:56.67ID:3qTg9Pt5r237それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:06.28ID:vuGnFvZr0 弥助の生涯で誰かドラマ化してくれんかな
238それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:10.59ID:RGqmNO/O0239それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:16.67ID:Tu2dyAJW0 >>229
信長は義昭と一緒に京都に着いてからは外交の破綻で戦争してることが多い
上杉謙信も武田信玄も最初は同盟しとったし、浅井の所領を認めないとも取れる上洛要請書をしれーっと出しちゃったりもしてる
武田は家康がイキリすぎたのもあるやろうけど
信長は義昭と一緒に京都に着いてからは外交の破綻で戦争してることが多い
上杉謙信も武田信玄も最初は同盟しとったし、浅井の所領を認めないとも取れる上洛要請書をしれーっと出しちゃったりもしてる
武田は家康がイキリすぎたのもあるやろうけど
240それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:40.20ID:g0kO+htp0 関白は天下人の証やけど実務もあるし
未成年には務まらないのに
秀頼かわいさのあまりに秀次を追い込んで
豊臣氏を終わらせたのは酷い
未成年には務まらないのに
秀頼かわいさのあまりに秀次を追い込んで
豊臣氏を終わらせたのは酷い
241それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:37:43.36ID:/os0C/we0 秀吉のいいところは部下がミスしたらそいつが長い付き合いでも容赦なく処罰すること
242それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:38:12.57ID:bIO7GTT10243それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:38:24.30ID:WvmwQiEuM 日本てほんま血筋重視やからな
その中で秀吉は異質や
実は秀吉の血筋も~みたいな事を言い出すやつもおるが秀吉の血筋がゴミなのは一門衆見てたら分かるしな
その中で秀吉は異質や
実は秀吉の血筋も~みたいな事を言い出すやつもおるが秀吉の血筋がゴミなのは一門衆見てたら分かるしな
245それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:39:10.35ID:1Z+EaiRj0247それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:40:25.50ID:vuGnFvZr0 18世紀のナポレオンですら対外遠征のときは延々味方の領地を略奪しながら進んでたのに秀吉が釜山までの補給を維持し続けたのはすごいことやと思うんよ
248それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:40:35.67ID:0zN9sntE0 昔の人って新潟から関東に遠征とかよくやる気になるよね
249それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:40:43.45ID:MZSHMHm40 >>231
組織論的にも経済政策的にも先進的な先発の政策をさらにブラッシュアップしてやってたが
政治としては権威主義的で保守的でもあったからな
上洛して義輝に会って「流石武家の棟梁は立派やなぁ、この人の為に頑張るで」
義輝の舎弟を将軍につけるのも「義輝様のご舎弟を将軍にして幕府盛り返すのが報いる道や」
正親町天皇に対しても「天皇さんに相応しい権威を取り戻す為に頑張るで」
やったからな
あの時代一番の尊皇家であったのは間違いないわな
組織論的にも経済政策的にも先進的な先発の政策をさらにブラッシュアップしてやってたが
政治としては権威主義的で保守的でもあったからな
上洛して義輝に会って「流石武家の棟梁は立派やなぁ、この人の為に頑張るで」
義輝の舎弟を将軍につけるのも「義輝様のご舎弟を将軍にして幕府盛り返すのが報いる道や」
正親町天皇に対しても「天皇さんに相応しい権威を取り戻す為に頑張るで」
やったからな
あの時代一番の尊皇家であったのは間違いないわな
250それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:06.46ID:fInc5jzC0 秀吉は有能やろ
信長のほうが部下に助けられた典型
やってることは基本人のパクリやし、戦に自分が出張ると負けるし、外交では相手怒らせてばっかやし
信長のほうが部下に助けられた典型
やってることは基本人のパクリやし、戦に自分が出張ると負けるし、外交では相手怒らせてばっかやし
251それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:33.69ID:MZSHMHm40252それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:40.52ID:B/xMEx0I0 官兵衛、秀長、蜂須賀はセットでいつもいて
誰が偉かったとでもゆえるよな。。。
誰が偉かったとでもゆえるよな。。。
253それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:41.11ID:JHN0gM2w0255それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:41:52.11ID:HEknVYCK0 秀長の過小評価は理解できるけど
官兵衛は過剰評価されすぎ
天下は官兵衛が獲るとか。秀吉特有の持ち上げ評価だからw
豊臣秀吉は秀長とセットで、日本史上で一番仕事をした人間である事実は覆らないだろうね
官兵衛は過剰評価されすぎ
天下は官兵衛が獲るとか。秀吉特有の持ち上げ評価だからw
豊臣秀吉は秀長とセットで、日本史上で一番仕事をした人間である事実は覆らないだろうね
256それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:42:04.63ID:g0kO+htp0257それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:42:31.28ID:vuGnFvZr0258それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:42:38.67ID:L/WCQx+40259それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:42:55.47ID:oBKJsCAy0 竹中半兵衛が官兵衛並に長生きしてたら面白かったやろなあ
260それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:43:11.58ID:EMFlJuc70 >>247
基本的に兵站を舐めてかかる日本の歴史上では秀吉の兵站に関しては間違い無くトップやと思うわ
基本的に兵站を舐めてかかる日本の歴史上では秀吉の兵站に関しては間違い無くトップやと思うわ
261それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:44:17.98ID:L/WCQx+40 黒田官兵衛は真田昌幸あたりと比べて才能はどうやったんやろか
262それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:44:27.86ID:JHN0gM2w0263それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:44:47.05ID:vuGnFvZr0 関ケ原ってよくよく考えたら
秀吉の義弟かつ秀頼の後見人の家康vs失脚した官僚+アンチ家康の五大老
やから立場だけ見るとわりと東軍が正当っぽいよな
秀吉の義弟かつ秀頼の後見人の家康vs失脚した官僚+アンチ家康の五大老
やから立場だけ見るとわりと東軍が正当っぽいよな
264それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:44:57.13ID:eDtNmUU70266それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:45:19.76ID:HGqV+IvSK 【悲報】G民さん、千利休を語れない
267それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:45:23.65ID:HEknVYCK0 豊臣秀長や蜂須賀小六がメインになる大河ドラマが観てみたいな
秀吉の無茶振りにヒィヒィ言わされながらも奔走する姿
楽しそうだわ
秀吉の無茶振りにヒィヒィ言わされながらも奔走する姿
楽しそうだわ
268それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:45:34.68ID:fQD1yIRO0 結局自分が死ぬまでは我が世の春を謳歌した勝ち組
269それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:45:37.21ID:g0kO+htp0 秀吉は半兵衛発案の惣無事令しか政策らしい
政策ないのに関白にまで上り詰めたガッツは
すごいと思うわ
政策ないのに関白にまで上り詰めたガッツは
すごいと思うわ
270それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:45:48.82ID:PcG5DCux0 >>265
小田原城が固すぎるんだよなぁ
小田原城が固すぎるんだよなぁ
271それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:46:00.74ID:B/xMEx0I0 黒田長政の最後の言葉は
俺の親父は本気出せば天下取ってた
らしいからな
俺の親父は本気出せば天下取ってた
らしいからな
273それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:46:46.04ID:MZSHMHm40 >>258
言うほどしてなかったと思うで
荒木村重に捕まってて裏切らず生きていたのは我々が思う以上に信長や秀吉にとっても同時代の武将にとっても大きなことやからな
秀吉が人たらしで有名やが黒田如水もかなりの人たらしやったのは間違いないやろね
だからこそ調略があんなにうまかったわけさ
言うほどしてなかったと思うで
荒木村重に捕まってて裏切らず生きていたのは我々が思う以上に信長や秀吉にとっても同時代の武将にとっても大きなことやからな
秀吉が人たらしで有名やが黒田如水もかなりの人たらしやったのは間違いないやろね
だからこそ調略があんなにうまかったわけさ
274それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:46:53.15ID:lf6EH12k0 >>241
ワイ蜀の軍師、涙ながら部下を切る
ワイ蜀の軍師、涙ながら部下を切る
276それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:47:16.27ID:eDtNmUU70 子供何人か産ませてるのに種無し扱いは普通に風評被害や
鶴丸みたいな名前の子供と秀頼2人おるから秀吉の機能に問題は無い
ねねの卵子が腐ってたんやろな
鶴丸みたいな名前の子供と秀頼2人おるから秀吉の機能に問題は無い
ねねの卵子が腐ってたんやろな
278それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:47:28.42ID:L/WCQx+40 秀吉が家臣に「わしに代わって、次に天下を治めるのは誰だ」と尋ねると、
家臣達は徳川家康や前田利家の名前を挙げたが、
秀吉は黒田官兵衛(孝高)を挙げ、
「官兵衛がその気になれば、わしが生きている間にも天下を取るであろう」と言った。
側近は「官兵衛殿は10万石程度の大名に過ぎませぬが」と聞き返したところ、
秀吉は「お前達は奴の真の力量を分かっていない。
奴に100万石を与えたならば途端に天下を奪ってしまう」と言った。
これを伝え聞いた官兵衛は、「我家の禍なり」と直ちに剃髪し如水と号したとしている。
また、「秀吉、常に世に怖しきものは徳川と黒田なり。
然れども、徳川は温和なる人なり。
黒田の瘡天窓は何にとも心を許し難きものなりと言はれしとぞ」とも書いている。
文禄5年(1596年)の慶長伏見地震の際、
如水は蟄居中の身でありながら倒壊した伏見城に駆けつけたが、
秀吉は同じく蟄居中の加藤清正の場合には賞賛して警護を許したのに対し、
如水に対しては「わしが死なず残念であったろう」と厳しい言葉をかけたと言われている。
だが、「おまえは弟の小一郎(豊臣秀長)と同じように心安く思っている」
と書かれた天正5年7月付の孝高宛の秀吉自筆の書状など、
資料として仲違いを示すようなものがあるわけではない。
家臣達は徳川家康や前田利家の名前を挙げたが、
秀吉は黒田官兵衛(孝高)を挙げ、
「官兵衛がその気になれば、わしが生きている間にも天下を取るであろう」と言った。
側近は「官兵衛殿は10万石程度の大名に過ぎませぬが」と聞き返したところ、
秀吉は「お前達は奴の真の力量を分かっていない。
奴に100万石を与えたならば途端に天下を奪ってしまう」と言った。
これを伝え聞いた官兵衛は、「我家の禍なり」と直ちに剃髪し如水と号したとしている。
また、「秀吉、常に世に怖しきものは徳川と黒田なり。
然れども、徳川は温和なる人なり。
黒田の瘡天窓は何にとも心を許し難きものなりと言はれしとぞ」とも書いている。
文禄5年(1596年)の慶長伏見地震の際、
如水は蟄居中の身でありながら倒壊した伏見城に駆けつけたが、
秀吉は同じく蟄居中の加藤清正の場合には賞賛して警護を許したのに対し、
如水に対しては「わしが死なず残念であったろう」と厳しい言葉をかけたと言われている。
だが、「おまえは弟の小一郎(豊臣秀長)と同じように心安く思っている」
と書かれた天正5年7月付の孝高宛の秀吉自筆の書状など、
資料として仲違いを示すようなものがあるわけではない。
279それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:48:08.33ID:JHN0gM2w0280それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:48:29.91ID:1Z+EaiRj0 >>276
それなのに男子おらんかったんか?
それなのに男子おらんかったんか?
281それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:49:01.83ID:MZSHMHm40282それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:49:14.68ID:vuGnFvZr0285それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:49:59.69ID:vuGnFvZr0 日中韓で協力して文禄・慶長の役を映画化するのは無理なんか?
286それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:50:00.52ID:FApA4c+h0 前にNHKでやってた関ヶ原のときの家康と三成の手紙の比較がおもろかったな
287それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:50:04.20ID:B/xMEx0I0 まあ本能寺後の秀吉と
秀吉死去後の家康は似てるわな
なんかしらんうちに実権にぎった
秀吉死去後の家康は似てるわな
なんかしらんうちに実権にぎった
289それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:50:40.44ID:JHN0gM2w0290それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:50:46.34ID:MZSHMHm40291それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:51:00.66ID:Km6zhkIS0 盟友の娘をファックするど畜生
292それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:51:15.27ID:Tu2dyAJW0293それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:51:22.68ID:1Z+EaiRj0 >>284
秀吉周りの後継者死んでるの多いしマジで暗殺されとるやろ
秀吉周りの後継者死んでるの多いしマジで暗殺されとるやろ
294それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:51:52.00ID:vuGnFvZr0296それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:52:22.40ID:JHN0gM2w0297それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:52:34.02ID:yLD0yh5N0 高貴な女好きとかいう異常性癖
298それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:52:40.22ID:1Z+EaiRj0 >>294
どうせ自国の都合のいいように改ざんするやろ
どうせ自国の都合のいいように改ざんするやろ
299それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:53:32.38ID:FApA4c+h0 まあ恩人の姪を手籠にするのはあかんよな
妹二人に立派な嫁ぎ先を探してやったのはいいことだけど
妹二人に立派な嫁ぎ先を探してやったのはいいことだけど
301それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:53:51.07ID:MZSHMHm40 >>269
関白なったのも摂関家が揉めて対立してたから秀吉にお鉢が回ってきた側面でもあるにはあるが
源平の到達点である清華家の家格を飛び越え摂関家の猶子として関白になり
その後豊臣の姓を貰い豊臣氏羽柴家の家格が摂関家になったのは凄いことやで
関白になったことより豊臣の姓貰って新たな摂関家になったのが物凄く凄いことや
関白なったのも摂関家が揉めて対立してたから秀吉にお鉢が回ってきた側面でもあるにはあるが
源平の到達点である清華家の家格を飛び越え摂関家の猶子として関白になり
その後豊臣の姓を貰い豊臣氏羽柴家の家格が摂関家になったのは凄いことやで
関白になったことより豊臣の姓貰って新たな摂関家になったのが物凄く凄いことや
302それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:54:12.17ID:YU7y9pod0 農民から天下人って超絶有能やろ
秀吉以外に誰もおらん
天下人になってからは頭おかしくなったけど
脚気が脳に回ったのか知らんが
秀吉以外に誰もおらん
天下人になってからは頭おかしくなったけど
脚気が脳に回ったのか知らんが
303それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:54:28.74ID:1Z+EaiRj0 >>299
背徳感あるのが好きやったんちゃうか
背徳感あるのが好きやったんちゃうか
304それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:54:50.98ID:L/WCQx+40 >>288
黒田に比べればの話やろ
黒田に比べればの話やろ
306それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:55:14.52ID:JHN0gM2w0307それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:55:23.68ID:fInc5jzC0 >>290
謙信、信長時代の幕府なんておちぶらまくってるのに、それでも幕府の権威を敬ってたのに、それすらぶっ壊した義輝、義昭は凄まじいな
謙信、信長時代の幕府なんておちぶらまくってるのに、それでも幕府の権威を敬ってたのに、それすらぶっ壊した義輝、義昭は凄まじいな
308それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:55:36.62ID:fbnfD0TAa 戦の天才って義経と秀吉、どっちが上かね?
309それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:55:42.79ID:HEknVYCK0310それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:55:46.40ID:MZSHMHm40 >>288
実際豊臣氏羽柴家には温和やったからな
実際豊臣氏羽柴家には温和やったからな
311それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:55:46.77ID:jCwBdp2E0 >>234
項羽もすごいけどあれは連合軍みたいなもんなのと群雄割拠を勝ち抜いたわけや無いしな
項羽もすごいけどあれは連合軍みたいなもんなのと群雄割拠を勝ち抜いたわけや無いしな
312それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:56:38.54ID:gtmDIkyo0 >>296
家康からしたら秀吉が1番の強敵だっただろうし、秀吉政権で中央の政治に関われたのもよかったでしょ
家康からしたら秀吉が1番の強敵だっただろうし、秀吉政権で中央の政治に関われたのもよかったでしょ
313それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:56:40.76ID:go8sS3mO0 秀吉云々言い始めたら
世の経営者99%無能やで
世の経営者99%無能やで
314それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:56:53.97ID:RQaq+2N40 甥殺すエピソードマジで嫌い
こいつ邪悪すぎね
こいつ邪悪すぎね
315それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:57:20.67ID:vuGnFvZr0 唐入り関連だと戦闘そのものよりも小西と沈惟敬の外交のほうが面白そう
二人で共謀して双方の主君騙すとか手汗半端なかったやろなあ
二人で共謀して双方の主君騙すとか手汗半端なかったやろなあ
316それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:57:38.21ID:JHN0gM2w0318それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:57:54.90ID:tLzxmPV/p 秀吉でケチつけるならほぼ全員つけやれるだろ日本とか…
319それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:58:03.14ID:FApA4c+h0 駒姫を殺した山形の敵
320それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:58:24.73ID:HEknVYCK0321それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:59:10.83ID:0ihDpQHp0 豊臣姓時代に半兵衛は存命してたか
322それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:59:11.38ID:JHN0gM2w0323それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:59:13.94ID:RQaq+2N40 織田家への恩義とかマジで無くね?秀吉って
徳川は1㎜くらいあったのに
徳川は1㎜くらいあったのに
324それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:59:20.11ID:MZSHMHm40 ちなみに豊臣氏羽柴家は滅んだとされるが家名は残ったからな
羽柴から木下に改名させられたが幕臣として残ったからな
羽柴から木下に改名させられたが幕臣として残ったからな
325それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:59:35.78ID:oE8uayy30 晩年認知症疑惑みたいに言われてるけど寿命短い時代に60歳で認知症なるんか?
326それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:59:55.22ID:gIQgH8d9a 当時の成り上がりとか今とは比べもんにならんインフェルノモードやろうしな
ガチモンの実力者やないと即死やろ
ガチモンの実力者やないと即死やろ
327それでも動く名無し
2023/02/16(木) 19:00:01.04ID:vuGnFvZr0 この結果、明の使者が秀吉を日本国王に封じる旨を記した書と金印を携えて来日する事になった。冊封の内容はアルタン・ハーンのものを先例とし、順化王の王号と金印を授与するものであった(秀吉の王冊封以外にも宇喜多秀家、小西行長、増田長盛、石田三成、大谷吉継ら和平派諸将が大都督、前田利家、徳川家康、上杉景勝らが地方の都督指揮に任じられる)。これは明の臣下になることを意味するもので、秀吉が求めていた講和条件は何ら含まれないものだった。これを秀吉に報告する段階で行長は、書を読み上げる西笑承兌に内容をごまかすよう依頼したが、承兌は書の内容を正しく秀吉に伝えた。このため講和は破綻し、交渉の主導者だった行長は秀吉の強い怒りを買い死を命じられるが、承兌や前田利家、淀殿らのとりなしにより一命を救われる。
小西行長綱渡りしすぎやろ
小西行長綱渡りしすぎやろ
328それでも動く名無し
2023/02/16(木) 19:00:08.38ID:SfV6rAcdM 山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
いうてこの頃は最強やろ
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
いうてこの頃は最強やろ
329それでも動く名無し
2023/02/16(木) 19:00:10.03ID:xl1afFdga 大名A「あいつ女にしか興味ないらしいで」
大名B「これだから農民は」
大名C「11歳の嫁たまらんわ」
大名B「これだから農民は」
大名C「11歳の嫁たまらんわ」
330それでも動く名無し
2023/02/16(木) 19:00:14.74ID:MZSHMHm40331それでも動く名無し
2023/02/16(木) 19:00:47.25ID:OlAh6vK/0 >>328
むしろチート猿相手に家康はよく引き分けに持ち込めたな
むしろチート猿相手に家康はよく引き分けに持ち込めたな
332それでも動く名無し
2023/02/16(木) 19:00:55.24ID:U85AGV0rp >>329
友人おるやん
友人おるやん
334それでも動く名無し
2023/02/16(木) 19:01:20.80ID:MZSHMHm40 >>331
家康は戦相当上手いからなぁ
家康は戦相当上手いからなぁ
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