弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
探検
豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?
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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
24それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:30:42.84ID:L/WCQx+40 >>23
秀頼が征夷大将軍になってた
秀頼が征夷大将軍になってた
25それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:11.10ID:1N459V9P026それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:11.69ID:o0IliO2Y0 >>24
なんで将軍やねん関白やろ
なんで将軍やねん関白やろ
27それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:21.39ID:KR2UW5S9a 合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い
28それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:31:36.45ID:+JiroC4E0 なんで秀吉のやったことは部下のお陰になんねん
どうやって切り分けて判断すんの?
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや
どうやって切り分けて判断すんの?
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや
29それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:32:30.10ID:+JiroC4E0 >>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん
全国でやったから意味も意義もあるじゃん
30それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:32:42.49ID:o0IliO2Y0 有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな
31それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:33:11.33ID:lh1QswwcF >>23
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ
2023/02/16(木) 17:33:15.96ID:k1X5NLG+0
有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ
人たらしタイプやろ
33それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:33:59.26ID:L/WCQx+4034それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:16.60ID:VRUBFPqo0 この人たらしになびいてしまった石川数正さんついてないな
35それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:23.22ID:qVpGYpE80 豊家を頭にした有力大名の合議制で結局室町みたいになってたかも
36それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:34.79ID:CpjiT0qRM 勝新太郎
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介
37それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:34:56.64ID:yxvVIOm40 秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし
38それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:35:04.65ID:uHxTt3Z1r 有能な家臣を手足のように使えたから有能
39それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:35:59.83ID:L/WCQx+40 柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな
40それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:03.45ID:+JiroC4E0 >>33
じゃあ信長も家康も信玄も謙信も元就も義久も全員そうやなw
じゃあ信長も家康も信玄も謙信も元就も義久も全員そうやなw
41それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:13.56ID:1N459V9P042それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:19.80ID:6Ccuvm0m0 秀長とか官兵衛でバフ乗るよな
43それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:34.02ID:skXzrccB0 >>20
そもそも信長が織田傍流やぞ
そもそも信長が織田傍流やぞ
44それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:36:47.28ID:o0IliO2Y0 秀吉は信長みたいに直轄領多くないからな
45それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:37:05.81ID:o0IliO2Y0 >>43
だからなんやねん
だからなんやねん
46それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:37:45.76ID:8LlKNyVc0 >>28
お前みたいなまともな奴がこんなバカしかいないスレで時間を無駄にするな
お前みたいなまともな奴がこんなバカしかいないスレで時間を無駄にするな
47それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:37:57.20ID:g+KfZ51B0 秀頼生まれんかったら流石に秀次殺さんかったはず
つまり淀が悪い
つまり淀が悪い
48それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:38:09.13ID:LsagjHUya 間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や
49それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:38:34.53ID:L/WCQx+4050それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:38:47.80ID:e33MiBhyM 城落した数の記録保持者
51それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:17.75ID:+JiroC4E052それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:33.12ID:O33qxQ4e0 秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ
53それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:36.30ID:ozaerKiZr 戦争は微妙だけど政治家としては超では済まんほど優秀だろ
54それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:39:47.35ID:k37oJbS00 鶴松が死んだ、秀長が死んだ、大政所が死んだ、ちょっとキツイことが重なっただけだから…
55それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:13.56ID:NRtH8c1u0 統一するまでは天才そのもの
56それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:14.09ID:o0IliO2Y0 種無しだった 終わり
57それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:16.44ID:QZo4ShBP0 >>52
レガシー残せんかったからな
レガシー残せんかったからな
58それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:21.26ID:L/WCQx+40 >>51
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし
59それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:40:34.61ID:JgHhMvxgd >>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな
60それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:42:06.45ID:+JiroC4E061それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:42:41.96ID:Xw6vLrQP0 戦名人で人たらしで子飼や外様にも慕われていただけでそこまで有能じゃなかったよな
62それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:22.86ID:PDc/Pz2J0 命取るか取られるかの時代に相談役みたいな奴が部下共の派閥も何も横断してめちゃめちゃ密会の差配してたらそら殺したくなるやろ
63それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:44.83ID:xrS2+rn2r あの時代に豊臣を作っただけで前代未聞レベルやろ
教科書だと新しい苗字でしょくらいの認識だけど
教科書だと新しい苗字でしょくらいの認識だけど
64それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:45.87ID:c++co2oc0 有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな
劉邦が評価される理由よな
65それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:43:54.29ID:Y+YeVdCe0 >>22
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん
66それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:44:14.02ID:L/WCQx+40 >>60
長束正家が大枠を作ったらしいぞ
長束正家が大枠を作ったらしいぞ
67それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:44:19.99ID:+JiroC4E0 >>58
やっぱり秀吉が家中をまとめた理由を考察したことないんやね歴史家の言説にあたったりもせず、かといって自分なりの考察もないんやね...
やっぱり秀吉が家中をまとめた理由を考察したことないんやね歴史家の言説にあたったりもせず、かといって自分なりの考察もないんやね...
68それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:44:48.35ID:L/WCQx+4069それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:02.42ID:NRtH8c1u0 小牧長久手のあとに家康の領土の方が何故か大幅に減ったのが秀吉の真骨頂じゃないの
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ
70それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:22.57ID:hLWCF2CF0 無能クソゴミ傲慢名古屋人の心の拠り所だよなw
信長秀吉家康トヨタw
信長秀吉家康トヨタw
71それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:44.48ID:vuGnFvZr0 三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし
現代的価値観で批判されるようなことやってるし
72それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:45:44.62ID:JBg1kBnv0 30くらいの頃に子供出来てたらどうなってたんやろか?
73それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:46:19.58ID:L/WCQx+402023/02/16(木) 17:47:02.20ID:6P6pw8P00
秀吉ifで気になるのはノッブに貰った養子が長生きしてたらどうなったのか
どのあたりで処分されてたんやろか
どのあたりで処分されてたんやろか
75それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:47:05.94ID:L/WCQx+4076それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:47:18.91ID:JgHhMvxgd77それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:47:22.78ID:0lqDNUS40 明智が裏切り者のクズですっかり定着してるから有能やわ
78それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:48:41.72ID:JgHhMvxgd79それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:49:05.47ID:qZUqPYIhd 晩年はまあアレとして羽柴時代までの秀吉より有能な人間なんて世界史でもそうはおらんやろ
2023/02/16(木) 17:49:14.76ID:sYobagG20
武力担当も本多忠勝、隠密担当も服部半蔵とか身内が最強すぎる
81それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:49:29.14ID:Y+YeVdCe0 >>73
武田も信虎を追放するぐらいにはとんでもない国やったしな
武田も信虎を追放するぐらいにはとんでもない国やったしな
82それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:49:39.11ID:Pb6PzXnl0 人間的にはそんなに惹かれないな
足利尊氏とかのほうがすき
足利尊氏とかのほうがすき
83それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:49:54.10ID:bKuBMaGE0 織田時代の与力から後の有能官僚ポンポン出したのは有能やろ秀吉って 人材育成が上手いんやない
84それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:50:19.13ID:L/WCQx+40 >>79
真田昌幸とか武田信玄じゃだめか?
真田昌幸とか武田信玄じゃだめか?
85それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:50:30.38ID:gyxklZ3md86それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:51:18.62ID:ny5bnRl4a まあ秀吉は統治システムの構築に失敗して家康に乗っ取られたからしゃーない
87それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:51:33.66ID:rIVx8iMhd 農民があそこまでいけた時点で超有能やろ
88それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:52:28.22ID:e33MiBhyM 家が大したことないのに統一までいった時点で凄いんじゃないの
周りのエリートに目の敵にされながら太閤までなるてよっぽどの知略と運がないとだいたい志半ばで死ぬぞ
周りのエリートに目の敵にされながら太閤までなるてよっぽどの知略と運がないとだいたい志半ばで死ぬぞ
2023/02/16(木) 17:52:38.98ID:FApA4c+h0
信長>秀吉>家康みたいな評価が多いけど
家康>秀吉>信長でいいんじゃないかと思ってる
信長があそこまで行けたのって家康、秀吉、光秀のおかげでしょ
家臣に何度も背かれてるのに、懲りずに謀反で死亡とかまあまあ間が抜けてる
家康>秀吉>信長でいいんじゃないかと思ってる
信長があそこまで行けたのって家康、秀吉、光秀のおかげでしょ
家臣に何度も背かれてるのに、懲りずに謀反で死亡とかまあまあ間が抜けてる
90それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:52:53.30ID:+ZzZ+WDS0 明智光秀とかいう裏切り者のクズを成敗してくれたのめっちゃ気持ちええわ
ざまぁ
ついでに徳川家康みたいなゴミも殺しとけば良かったのに
ざまぁ
ついでに徳川家康みたいなゴミも殺しとけば良かったのに
91それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:17.66ID:Y+YeVdCe092それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:28.74ID:07DCDeav0 神子田とか宮田光次とか前野長康とかに色々聞いてみたい
93それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:33.42ID:qVpGYpE80 >>70
家康に名古屋要素なんてないやん
家康に名古屋要素なんてないやん
94それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:48.44ID:fGAjsxDS0 その全部を自分で築き上げたんだからバケモノやろ
96それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:54:02.79ID:0PwuUyhOp ねねとは何回セックスしたんやろな
97それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:54:57.02ID:1N459V9P098それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:55:25.67ID:L/WCQx+40 >>76
石田三成の器量がそこまで無かったのが惜しいな
石田三成の器量がそこまで無かったのが惜しいな
99それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:04.76ID:rSRDPIeEM >>93
あいつ岡崎やから愛知人じゃないの
あいつ岡崎やから愛知人じゃないの
100それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:39.28ID:nyFo6NxAM >>99
国違うけど
国違うけど
101それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:43.73ID:xqSg82fYa 本能寺から北条征伐までの秀吉は神がかってる
天下統一RTAレベル
天下統一RTAレベル
102それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:54.14ID:sFehAx09p 歴代最強武将って誰なん?
やっぱり武田信玄?
やっぱり武田信玄?
103それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:12.29ID:L/WCQx+40 >>93
名古屋城作った
名古屋城作った
104それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:26.59ID:FgpX9RGL0 秀吉って農民扱いされとるがあの時代の下級武士なんてほぼ農民みたいなもんやしそこらへんようわからんよか
105それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:43.13ID:XQ88+spZd106それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:50.64ID:yxvVIOm40 >>102
戦国最強なら上杉謙信やろね
戦国最強なら上杉謙信やろね
107それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:03.07ID:rSRDPIeEM 家康もわりと運ゲーおじさんやけどな
信玄にチビるほどボコられて死にかけてるし
信玄にチビるほどボコられて死にかけてるし
108それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:05.10ID:L/WCQx+40109それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:36.74ID:gUgoqYvD0 期間工から豊田の代表取締役になるみたいなもんやろ?
出世やばすぎ
出世やばすぎ
110それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:46.03ID:nyFo6NxAM111それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:01.19ID:MZSHMHm40 >>104
そもそもあの時代の本百姓って武士と変わらんからな
そもそもあの時代の本百姓って武士と変わらんからな
112それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:11.14ID:ny5bnRl4a 岡崎でも今や家康は東海オンエア以下の扱いでかわいそうやな
113それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:17.06ID:ZnLpKsWFM 戦前は秀吉が1番人気やったんやろ
114それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:26.87ID:aUOo5ogk0 現代でいうと孫正義みたいな感じ
115それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:36.85ID:07DCDeav0 >>102
毛利元就の勝率がおかしい
毛利元就の勝率がおかしい
116それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:41.04ID:0PwuUyhOp 中国大返しって小学生向けの学習漫画だと大抵信長様〜って叫びながら進撃してたよな
119それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:09.16ID:Y+YeVdCe0 >>105
どの辺が足元にも及ばんのや?
どの辺が足元にも及ばんのや?
120それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:28.49ID:L/WCQx+40121それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:41.12ID:TBPmhWHwd 徳川政権も豊臣政権があったからこそブラッシュアップできて長続きしたと思っとるで
122それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:57.25ID:XQ88+spZd123それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:01:22.92ID:DfCVChEX0 >>76
秀吉が種無しなのバレてて秀頼は豊臣じゃないと思われてた説
秀吉が種無しなのバレてて秀頼は豊臣じゃないと思われてた説
124それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:01:33.83ID:L/WCQx+40■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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