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豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?

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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
24それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:30:42.84ID:L/WCQx+40
>>23
秀頼が征夷大将軍になってた
25それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:11.10ID:1N459V9P0
>>3
検地も刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないからな
一番初めにやった訳でもなんでもない
26それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:11.69ID:o0IliO2Y0
>>24
なんで将軍やねん関白やろ
27それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:21.39ID:KR2UW5S9a
合戦で負けたの小牧長久手ぐらいやろ
その小牧長久手も自分有利な条件で手打ちしてるし凄い
28それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:31:36.45ID:+JiroC4E0
なんで秀吉のやったことは部下のお陰になんねん
どうやって切り分けて判断すんの?
信長配下時代、特に浅井朝倉攻めとか大坂播磨丹波あたりで鬼のように活躍した秀吉の活躍をどうやって配下や与力と切り分けるんや
29それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:32:30.10ID:+JiroC4E0
>>25
全国でやったから意味も意義もあるじゃん
30それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:32:42.49ID:o0IliO2Y0
有能やけど一番は信長の凄さに乗っかれた強運やな
31それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:33:11.33ID:lh1QswwcF
>>23
豊臣政権下で天皇を最上に据えた公家政権が出来てたやろなぁ
2023/02/16(木) 17:33:15.96ID:k1X5NLG+0
有能な武将が付いて行きたい魅力があったんやろな
人たらしタイプやろ
33それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:33:59.26ID:L/WCQx+40
>>28
そら形式上は秀吉の勝利よ
でも有能な部下に支えられた勝利
34それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:34:16.60ID:VRUBFPqo0
この人たらしになびいてしまった石川数正さんついてないな
35それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:34:23.22ID:qVpGYpE80
豊家を頭にした有力大名の合議制で結局室町みたいになってたかも
36それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:34:34.79ID:CpjiT0qRM
勝新太郎
竹中直人
小日向文世
佐々木蔵之介
37それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:34:56.64ID:yxvVIOm40
秀次ころさんかったら色々歴史は変わってたような気はする少なくとも子飼い共は東軍には付かなかったし
38それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:35:04.65ID:uHxTt3Z1r
有能な家臣を手足のように使えたから有能
39それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:35:59.83ID:L/WCQx+40
柴田勝家とか明智光秀とか滝川一益とか信長配下には他にも有能おったけど
そこから抜け出せたのはやっぱり強運かな
40それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:03.45ID:+JiroC4E0
>>33
じゃあ信長も家康も信玄も謙信も元就も義久も全員そうやなw
41それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:13.56ID:1N459V9P0
>>29
領土を納めたら当たり前にやる事だから特別凄い事でもないぞ
秀吉がやった画期的な政策みたいなプロバガンダがおかしいだけの話
42それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:19.80ID:6Ccuvm0m0
秀長とか官兵衛でバフ乗るよな
43それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:34.02ID:skXzrccB0
>>20
そもそも信長が織田傍流やぞ
44それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:36:47.28ID:o0IliO2Y0
秀吉は信長みたいに直轄領多くないからな
45それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:37:05.81ID:o0IliO2Y0
>>43
だからなんやねん
46それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:37:45.76ID:8LlKNyVc0
>>28
お前みたいなまともな奴がこんなバカしかいないスレで時間を無駄にするな
47それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:37:57.20ID:g+KfZ51B0
秀頼生まれんかったら流石に秀次殺さんかったはず
つまり淀が悪い
48それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:38:09.13ID:LsagjHUya
間違いなく有能で日本史で1番の天才だろ
晩年で評価落ちたが統一までは完璧や
49それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:38:34.53ID:L/WCQx+40
>>40
そうだけど秀吉の場合は配下が優秀過ぎて度合いが強い
優秀配下を使いこなす才能があったとは言えるけど
50それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:38:47.80ID:e33MiBhyM
城落した数の記録保持者
51それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:39:17.75ID:+JiroC4E0
>>39
運で片付けるって考えること放棄してええんか?
秀吉が何故家中の多くを纏めれたか考えたことないんか?
52それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:39:33.12ID:O33qxQ4e0
秀吉は日本史で一番過小評価されてると思うわ
53それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:39:36.30ID:ozaerKiZr
戦争は微妙だけど政治家としては超では済まんほど優秀だろ
54それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:39:47.35ID:k37oJbS00
鶴松が死んだ、秀長が死んだ、大政所が死んだ、ちょっとキツイことが重なっただけだから…
55それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:40:13.56ID:NRtH8c1u0
統一するまでは天才そのもの
56それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:40:14.09ID:o0IliO2Y0
種無しだった 終わり
57それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:40:16.44ID:QZo4ShBP0
>>52
レガシー残せんかったからな
58それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:40:21.26ID:L/WCQx+40
>>51
戦国時代って結構運が大きく作用するって武田信玄とか真田家見てると思うし
59それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:40:34.61ID:JgHhMvxgd
>>48
そりゃ天下人に仕えた上にその天下人が他の同僚と共倒れしてくれる幸運に恵まれたからな
60それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:42:06.45ID:+JiroC4E0
>>41
誰でも出来ないから画期的なんやぞ
太閤検地=所領の領域確定と正確な税と役務を確定することやから普通じゃ出来へんねん
61それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:42:41.96ID:Xw6vLrQP0
戦名人で人たらしで子飼や外様にも慕われていただけでそこまで有能じゃなかったよな
62それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:43:22.86ID:PDc/Pz2J0
命取るか取られるかの時代に相談役みたいな奴が部下共の派閥も何も横断してめちゃめちゃ密会の差配してたらそら殺したくなるやろ
63それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:43:44.83ID:xrS2+rn2r
あの時代に豊臣を作っただけで前代未聞レベルやろ
教科書だと新しい苗字でしょくらいの認識だけど
64それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:43:45.87ID:c++co2oc0
有能な家臣を使いこなせる時点で有能過ぎる
劉邦が評価される理由よな
65それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:43:54.29ID:Y+YeVdCe0
>>22
まず乗っ取れるだけのとこまで出世したのが有能やん
66それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:44:14.02ID:L/WCQx+40
>>60
長束正家が大枠を作ったらしいぞ
67それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:44:19.99ID:+JiroC4E0
>>58
やっぱり秀吉が家中をまとめた理由を考察したことないんやね歴史家の言説にあたったりもせず、かといって自分なりの考察もないんやね...
68それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:44:48.35ID:L/WCQx+40
>>64
劉備とかもそうだよな
秀吉もそのタイプか
69それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:45:02.42ID:NRtH8c1u0
小牧長久手のあとに家康の領土の方が何故か大幅に減ったのが秀吉の真骨頂じゃないの
殴ってものらりくらりと策略で返すうまさがあるから生きてるうちは家康もお手上げやったろ
70それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:45:22.57ID:hLWCF2CF0
無能クソゴミ傲慢名古屋人の心の拠り所だよなw
信長秀吉家康トヨタw
71それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:45:44.48ID:vuGnFvZr0
三英傑の中では今一番叩きやすい偉人だよね
現代的価値観で批判されるようなことやってるし
72それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:45:44.62ID:JBg1kBnv0
30くらいの頃に子供出来てたらどうなってたんやろか?
73それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:46:19.58ID:L/WCQx+40
>>67
秀吉が家中まとめる才能はそりゃあったんやろ
でも武田信玄が家中をまとめる才能がなかったとは思えないし
あとはやっぱり運の差だと思う
2023/02/16(木) 17:47:02.20ID:6P6pw8P00
秀吉ifで気になるのはノッブに貰った養子が長生きしてたらどうなったのか
どのあたりで処分されてたんやろか
75それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:47:05.94ID:L/WCQx+40
>>71
うむ、信長あたりが一番再評価されてるかな
あと家康はNHKで大河ドラマやってる
76それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:47:18.91ID:JgHhMvxgd
>>64
その有能な家臣は全員豊臣家を見限って家康に着いて滅ぼすのに加担するんですけどね
次代の周亜夫が国難を救ったりしてるのと対照的やな
77それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:47:22.78ID:0lqDNUS40
明智が裏切り者のクズですっかり定着してるから有能やわ
78それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:48:41.72ID:JgHhMvxgd
>>69
秀吉は織田家から奪い取った膨大な領地があるから
そもそも家康は対抗できてた時点で凄いんよ
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:49:05.47ID:qZUqPYIhd
晩年はまあアレとして羽柴時代までの秀吉より有能な人間なんて世界史でもそうはおらんやろ
2023/02/16(木) 17:49:14.76ID:sYobagG20
武力担当も本多忠勝、隠密担当も服部半蔵とか身内が最強すぎる
81それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:49:29.14ID:Y+YeVdCe0
>>73
武田も信虎を追放するぐらいにはとんでもない国やったしな
82それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:49:39.11ID:Pb6PzXnl0
人間的にはそんなに惹かれないな
足利尊氏とかのほうがすき
83それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:49:54.10ID:bKuBMaGE0
織田時代の与力から後の有能官僚ポンポン出したのは有能やろ秀吉って 人材育成が上手いんやない
84それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:50:19.13ID:L/WCQx+40
>>79
真田昌幸とか武田信玄じゃだめか?
85それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:50:30.38ID:gyxklZ3md
>>79
中国だけでも腐るほどおるやろ
大勢力の中で武功を挙げて簒奪に走る臣下ってだけの括りやし
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:51:18.62ID:ny5bnRl4a
まあ秀吉は統治システムの構築に失敗して家康に乗っ取られたからしゃーない
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 17:51:33.66ID:rIVx8iMhd
農民があそこまでいけた時点で超有能やろ
88それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:52:28.22ID:e33MiBhyM
家が大したことないのに統一までいった時点で凄いんじゃないの
周りのエリートに目の敵にされながら太閤までなるてよっぽどの知略と運がないとだいたい志半ばで死ぬぞ
2023/02/16(木) 17:52:38.98ID:FApA4c+h0
信長>秀吉>家康みたいな評価が多いけど
家康>秀吉>信長でいいんじゃないかと思ってる
信長があそこまで行けたのって家康、秀吉、光秀のおかげでしょ
家臣に何度も背かれてるのに、懲りずに謀反で死亡とかまあまあ間が抜けてる
90それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:52:53.30ID:+ZzZ+WDS0
明智光秀とかいう裏切り者のクズを成敗してくれたのめっちゃ気持ちええわ
ざまぁ
ついでに徳川家康みたいなゴミも殺しとけば良かったのに
91それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:53:17.66ID:Y+YeVdCe0
>>79
朱元璋の方が凄いやろ
粛清も含めてな
92それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:53:28.74ID:07DCDeav0
神子田とか宮田光次とか前野長康とかに色々聞いてみたい
93それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:53:33.42ID:qVpGYpE80
>>70
家康に名古屋要素なんてないやん
94それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:53:48.44ID:fGAjsxDS0
その全部を自分で築き上げたんだからバケモノやろ
2023/02/16(木) 17:53:53.19ID:sYobagG20
>>80
すまん徳川のって抜けてた
96それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:54:02.79ID:0PwuUyhOp
ねねとは何回セックスしたんやろな
97それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:54:57.02ID:1N459V9P0
>>89
そもそも信長や秀吉がこれだけ偉人扱いされるのは家康が史上稀に見る安定政権を作ったおかげだから
秀吉の後に家康が居なくてまた戦乱の世に戻れば信長や秀吉も三好程度の扱いだったわ
98それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:55:25.67ID:L/WCQx+40
>>76
石田三成の器量がそこまで無かったのが惜しいな
99それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:56:04.76ID:rSRDPIeEM
>>93
あいつ岡崎やから愛知人じゃないの
100それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:56:39.28ID:nyFo6NxAM
>>99
国違うけど
101それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:56:43.73ID:xqSg82fYa
本能寺から北条征伐までの秀吉は神がかってる
天下統一RTAレベル
102それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:56:54.14ID:sFehAx09p
歴代最強武将って誰なん?
やっぱり武田信玄?
103それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:57:12.29ID:L/WCQx+40
>>93
名古屋城作った
104それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:57:26.59ID:FgpX9RGL0
秀吉って農民扱いされとるがあの時代の下級武士なんてほぼ農民みたいなもんやしそこらへんようわからんよか
105それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:57:43.13ID:XQ88+spZd
>>91
朱元璋や劉邦だと足元にも及ばんやろ
下級出身で秀吉より大きな領土を持った劉裕や石勒辺りよりも普通に下や
106それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:57:50.64ID:yxvVIOm40
>>102
戦国最強なら上杉謙信やろね
107それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:58:03.07ID:rSRDPIeEM
家康もわりと運ゲーおじさんやけどな
信玄にチビるほどボコられて死にかけてるし
108それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:58:05.10ID:L/WCQx+40
>>102
ある意味最強だけど
人間的にはあかんな
人を裏切りすぎとる
109それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:58:36.74ID:gUgoqYvD0
期間工から豊田の代表取締役になるみたいなもんやろ?
出世やばすぎ
110それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:58:46.03ID:nyFo6NxAM
>>103
天下普請しただけなら高田城もそうやん
住んでもないし関係無さすぎや
111それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:59:01.19ID:MZSHMHm40
>>104
そもそもあの時代の本百姓って武士と変わらんからな
112それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:59:11.14ID:ny5bnRl4a
岡崎でも今や家康は東海オンエア以下の扱いでかわいそうやな
2023/02/16(木) 17:59:17.06ID:ZnLpKsWFM
戦前は秀吉が1番人気やったんやろ
114それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:59:26.87ID:aUOo5ogk0
現代でいうと孫正義みたいな感じ
115それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:59:36.85ID:07DCDeav0
>>102
毛利元就の勝率がおかしい
116それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 17:59:41.04ID:0PwuUyhOp
中国大返しって小学生向けの学習漫画だと大抵信長様〜って叫びながら進撃してたよな
2023/02/16(木) 17:59:47.40ID:FApA4c+h0
>>97
そうそう
2023/02/16(木) 18:00:04.16ID:FApA4c+h0
>>102
為朝
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:00:09.16ID:Y+YeVdCe0
>>105
どの辺が足元にも及ばんのや?
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:00:28.49ID:L/WCQx+40
>>89
信長は黒人を配下にしたり
鉄砲を大々的に取り入れて国産化したり
南蛮貿易やキリスト教を促進したりと
先見性は評価されてる
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:00:41.12ID:TBPmhWHwd
徳川政権も豊臣政権があったからこそブラッシュアップできて長続きしたと思っとるで
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:00:57.25ID:XQ88+spZd
>>119
書き方が悪かった
秀吉が朱元璋や劉邦の足元にも及ばん
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:01:22.92ID:DfCVChEX0
>>76
秀吉が種無しなのバレてて秀頼は豊臣じゃないと思われてた説
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:01:33.83ID:L/WCQx+40
>>110
でも家康に名古屋要素があるかと言われたら
やっぱり名古屋城しかないでしょ
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