X



豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:44:47.05ID:vuGnFvZr0
関ケ原ってよくよく考えたら
秀吉の義弟かつ秀頼の後見人の家康vs失脚した官僚+アンチ家康の五大老

やから立場だけ見るとわりと東軍が正当っぽいよな
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:44:57.13ID:eDtNmUU70
>>251
上杉謙信って義の人だけど人攫いしに関東へ行ってただけだよな
越後は人口が少ないから奴隷売買の仕入れに行くようなもんやし
2023/02/16(木) 18:45:08.89ID:JHN0gM2w0
>>260
小田原攻めとかは日本史上に残るぐらいの兵站やろなぁ。それでもかなり厳しかった
もよう
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:45:19.76ID:HGqV+IvSK
【悲報】G民さん、千利休を語れない
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:45:23.65ID:HEknVYCK0
豊臣秀長や蜂須賀小六がメインになる大河ドラマが観てみたいな
秀吉の無茶振りにヒィヒィ言わされながらも奔走する姿
楽しそうだわ
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:45:34.68ID:fQD1yIRO0
結局自分が死ぬまでは我が世の春を謳歌した勝ち組
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:45:37.21ID:g0kO+htp0
秀吉は半兵衛発案の惣無事令しか政策らしい
政策ないのに関白にまで上り詰めたガッツは
すごいと思うわ
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:45:48.82ID:PcG5DCux0
>>265
小田原城が固すぎるんだよなぁ
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:46:00.74ID:B/xMEx0I0
黒田長政の最後の言葉は
俺の親父は本気出せば天下取ってた
らしいからな
2023/02/16(木) 18:46:25.39ID:JHN0gM2w0
>>261
最終的な領地で言ったら官兵衛やけど徳川軍二度も倒すとかの戦果で言ったら
昌幸やし難しい
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:46:46.04ID:MZSHMHm40
>>258
言うほどしてなかったと思うで

荒木村重に捕まってて裏切らず生きていたのは我々が思う以上に信長や秀吉にとっても同時代の武将にとっても大きなことやからな

秀吉が人たらしで有名やが黒田如水もかなりの人たらしやったのは間違いないやろね
だからこそ調略があんなにうまかったわけさ
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:46:53.15ID:lf6EH12k0
>>241
ワイ蜀の軍師、涙ながら部下を切る
2023/02/16(木) 18:47:09.32ID:Tu2dyAJW0
>>267
信長の冷酷非情のイメージがそっくりそのまま秀吉にスライドしそう
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:47:16.27ID:eDtNmUU70
子供何人か産ませてるのに種無し扱いは普通に風評被害や
鶴丸みたいな名前の子供と秀頼2人おるから秀吉の機能に問題は無い
ねねの卵子が腐ってたんやろな
2023/02/16(木) 18:47:16.67ID:FApA4c+h0
>>268
そうはいっても自分の死後のことをめちゃめちゃ心配してたからなあ
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:47:28.42ID:L/WCQx+40
秀吉が家臣に「わしに代わって、次に天下を治めるのは誰だ」と尋ねると、
家臣達は徳川家康や前田利家の名前を挙げたが、
秀吉は黒田官兵衛(孝高)を挙げ、
「官兵衛がその気になれば、わしが生きている間にも天下を取るであろう」と言った。
側近は「官兵衛殿は10万石程度の大名に過ぎませぬが」と聞き返したところ、
秀吉は「お前達は奴の真の力量を分かっていない。
奴に100万石を与えたならば途端に天下を奪ってしまう」と言った。
これを伝え聞いた官兵衛は、「我家の禍なり」と直ちに剃髪し如水と号したとしている。
また、「秀吉、常に世に怖しきものは徳川と黒田なり。
然れども、徳川は温和なる人なり。
黒田の瘡天窓は何にとも心を許し難きものなりと言はれしとぞ」とも書いている。
文禄5年(1596年)の慶長伏見地震の際、
如水は蟄居中の身でありながら倒壊した伏見城に駆けつけたが、
秀吉は同じく蟄居中の加藤清正の場合には賞賛して警護を許したのに対し、
如水に対しては「わしが死なず残念であったろう」と厳しい言葉をかけたと言われている。

だが、「おまえは弟の小一郎(豊臣秀長)と同じように心安く思っている」
と書かれた天正5年7月付の孝高宛の秀吉自筆の書状など、
資料として仲違いを示すようなものがあるわけではない。
2023/02/16(木) 18:48:08.33ID:JHN0gM2w0
>>263
正当なのは西軍でしょ。家康はその前からいわゆる五大老五奉行を各個撃破して
いってるのを内府違いの条々で責められてる
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:48:29.91ID:1Z+EaiRj0
>>276
それなのに男子おらんかったんか?
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:49:01.83ID:MZSHMHm40
>>262
そこそこ有能ではないわ
めちゃ有能やわ
秀吉の天下取り時の宿老でその後も要衝に配されてたわけでな
有能でもなく信頼おけないならそんな仕事やらせてもらえんからなそもそもな
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:49:14.68ID:vuGnFvZr0
>>280
おったけど早死した
長浜時代も石松丸秀勝ってのがいた
2023/02/16(木) 18:49:14.96ID:JHN0gM2w0
>>276
子供4人おるからな3人早死にしちゃったからあれやけど
2023/02/16(木) 18:49:26.40ID:Tu2dyAJW0
>>280
ねねが女ごと抹殺してそう
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:49:59.69ID:vuGnFvZr0
日中韓で協力して文禄・慶長の役を映画化するのは無理なんか?
2023/02/16(木) 18:50:00.52ID:FApA4c+h0
前にNHKでやってた関ヶ原のときの家康と三成の手紙の比較がおもろかったな
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:50:04.20ID:B/xMEx0I0
まあ本能寺後の秀吉と
秀吉死去後の家康は似てるわな
なんかしらんうちに実権にぎった
2023/02/16(木) 18:50:04.46ID:fInc5jzC0
>>278
徳川は温和……?
2023/02/16(木) 18:50:40.44ID:JHN0gM2w0
>>281
秀長超有能説みたいのは最近だと否定気味やで。もちろん豊臣政権内では重鎮
やったのは確かやが
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:50:46.34ID:MZSHMHm40
>>264
それもあるがやっぱり関東管領としての職務遂行というのが大きな理由や
上杉謙信と信長が盟約してた時代は間違いなく室町幕府体制の復興を両者とも目指してたからな
2023/02/16(木) 18:51:00.66ID:Km6zhkIS0
盟友の娘をファックするど畜生
2023/02/16(木) 18:51:15.27ID:Tu2dyAJW0
>>285
3月に公開するで
韓国映画やけど
https://youtu.be/r0GGX6mNB7Q
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:51:22.68ID:1Z+EaiRj0
>>284
秀吉周りの後継者死んでるの多いしマジで暗殺されとるやろ
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:51:52.00ID:vuGnFvZr0
>>292
まじか!知らんかったわ

てか意外と韓国でタブーでもないんやね
2023/02/16(木) 18:52:02.67ID:51b9vEVf0
>>274
軍師か?
丞相やろ
2023/02/16(木) 18:52:22.40ID:JHN0gM2w0
>>287
その辺の権力奪取の過程を江戸時代にボカしてるからな。最近の研究で段々家康が
権力を握って行く過程がわかってきたけど
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:52:34.02ID:yLD0yh5N0
高貴な女好きとかいう異常性癖
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:52:40.22ID:1Z+EaiRj0
>>294
どうせ自国の都合のいいように改ざんするやろ
2023/02/16(木) 18:53:32.38ID:FApA4c+h0
まあ恩人の姪を手籠にするのはあかんよな
妹二人に立派な嫁ぎ先を探してやったのはいいことだけど
2023/02/16(木) 18:53:39.47ID:51b9vEVf0
>>298
あの国が史実を映画化するわけないし
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:53:51.07ID:MZSHMHm40
>>269
関白なったのも摂関家が揉めて対立してたから秀吉にお鉢が回ってきた側面でもあるにはあるが
源平の到達点である清華家の家格を飛び越え摂関家の猶子として関白になり
その後豊臣の姓を貰い豊臣氏羽柴家の家格が摂関家になったのは凄いことやで

関白になったことより豊臣の姓貰って新たな摂関家になったのが物凄く凄いことや
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:54:12.17ID:YU7y9pod0
農民から天下人って超絶有能やろ
秀吉以外に誰もおらん

天下人になってからは頭おかしくなったけど
脚気が脳に回ったのか知らんが
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:54:28.74ID:1Z+EaiRj0
>>299
背徳感あるのが好きやったんちゃうか
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:54:50.98ID:L/WCQx+40
>>288
黒田に比べればの話やろ
2023/02/16(木) 18:55:01.91ID:Tu2dyAJW0
>>298
>>300
改ざんって……エンタメ映画はエンタメやってればいいんよ
2023/02/16(木) 18:55:14.52ID:JHN0gM2w0
>>302
言うても信長が本能寺の変なかったら結局秀吉みたいになってたかもしれんしな。
天下取るようなのは畜生が多い
2023/02/16(木) 18:55:23.68ID:fInc5jzC0
>>290
謙信、信長時代の幕府なんておちぶらまくってるのに、それでも幕府の権威を敬ってたのに、それすらぶっ壊した義輝、義昭は凄まじいな
2023/02/16(木) 18:55:36.62ID:fbnfD0TAa
戦の天才って義経と秀吉、どっちが上かね?
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:55:42.79ID:HEknVYCK0
>>289
豊臣秀長は、あの風見鶏と言われた藤堂高虎が墓を隣に作るくらい慕われた漢だよ
大荘園廃止、太閤検地の町割り雛形も大和の国で秀長が始めたくらい、日本史の大事業事始め
豊臣政権の大黒柱だよ
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:55:46.40ID:MZSHMHm40
>>288
実際豊臣氏羽柴家には温和やったからな
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:55:46.77ID:jCwBdp2E0
>>234
項羽もすごいけどあれは連合軍みたいなもんなのと群雄割拠を勝ち抜いたわけや無いしな
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:56:38.54ID:gtmDIkyo0
>>296
家康からしたら秀吉が1番の強敵だっただろうし、秀吉政権で中央の政治に関われたのもよかったでしょ
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:56:40.76ID:go8sS3mO0
秀吉云々言い始めたら
世の経営者99%無能やで
2023/02/16(木) 18:56:53.97ID:RQaq+2N40
甥殺すエピソードマジで嫌い
こいつ邪悪すぎね
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:57:20.67ID:vuGnFvZr0
唐入り関連だと戦闘そのものよりも小西と沈惟敬の外交のほうが面白そう
二人で共謀して双方の主君騙すとか手汗半端なかったやろなあ
2023/02/16(木) 18:57:38.21ID:JHN0gM2w0
>>307
三好やら織田やら幕府を立て直そうとした大名はそこそこおるけど結局その辺の将軍が
アレな事多くて駄目になってるからな。そしてその辺の大名が何故か下剋上の典型みたい
に言われてしまうと言う
2023/02/16(木) 18:57:45.11ID:jBZmm+7O0
>>311
横山漫画の范増おじいちゃんすき
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:57:54.90ID:tLzxmPV/p
秀吉でケチつけるならほぼ全員つけやれるだろ日本とか…
2023/02/16(木) 18:58:03.14ID:FApA4c+h0
駒姫を殺した山形の敵
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:58:24.73ID:HEknVYCK0
>>308
義経は戦術・局地戦級の指揮官 上杉謙信タイプ なお多分に伝説多し
秀吉は大戦略級の指揮官 近代戦争の体現者
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:59:10.83ID:0ihDpQHp0
豊臣姓時代に半兵衛は存命してたか
2023/02/16(木) 18:59:11.38ID:JHN0gM2w0
>>314
秀次に関しては謎が多すぎてね。高野山に幽閉したから逆に殺す意図はなかったと
言われてるし
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:59:13.94ID:RQaq+2N40
織田家への恩義とかマジで無くね?秀吉って
徳川は1㎜くらいあったのに
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:59:20.11ID:MZSHMHm40
ちなみに豊臣氏羽柴家は滅んだとされるが家名は残ったからな
羽柴から木下に改名させられたが幕臣として残ったからな
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:59:35.78ID:oE8uayy30
晩年認知症疑惑みたいに言われてるけど寿命短い時代に60歳で認知症なるんか?
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 18:59:55.22ID:gIQgH8d9a
当時の成り上がりとか今とは比べもんにならんインフェルノモードやろうしな
ガチモンの実力者やないと即死やろ
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:00:01.04ID:vuGnFvZr0
この結果、明の使者が秀吉を日本国王に封じる旨を記した書と金印を携えて来日する事になった。冊封の内容はアルタン・ハーンのものを先例とし、順化王の王号と金印を授与するものであった(秀吉の王冊封以外にも宇喜多秀家、小西行長、増田長盛、石田三成、大谷吉継ら和平派諸将が大都督、前田利家、徳川家康、上杉景勝らが地方の都督指揮に任じられる)。これは明の臣下になることを意味するもので、秀吉が求めていた講和条件は何ら含まれないものだった。これを秀吉に報告する段階で行長は、書を読み上げる西笑承兌に内容をごまかすよう依頼したが、承兌は書の内容を正しく秀吉に伝えた。このため講和は破綻し、交渉の主導者だった行長は秀吉の強い怒りを買い死を命じられるが、承兌や前田利家、淀殿らのとりなしにより一命を救われる。



小西行長綱渡りしすぎやろ
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:00:08.38ID:SfV6rAcdM
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

いうてこの頃は最強やろ
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:00:10.03ID:xl1afFdga
大名A「あいつ女にしか興味ないらしいで」
大名B「これだから農民は」
大名C「11歳の嫁たまらんわ」
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:00:14.74ID:MZSHMHm40
>>325
若年性認知症なら20代でもなるし
普通に認知症50代でもいるし
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:00:47.25ID:OlAh6vK/0
>>328
むしろチート猿相手に家康はよく引き分けに持ち込めたな
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:00:55.24ID:U85AGV0rp
>>329
友人おるやん
2023/02/16(木) 19:01:04.72ID:jBZmm+7O0
>>325
精力剤として虎の肉食ってたゆうし寝小便とかもあったみたいやからね
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:01:20.80ID:MZSHMHm40
>>331
家康は戦相当上手いからなぁ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:01:23.73ID:L/WCQx+40
>>309
有能だったけど
どっちかというと縁の下の力持ち的存在に徹してて
表面的には兄に全て譲るみたいな奥ゆかしさはあったよな
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:01:26.40ID:HmH5gL4U0
むしろレジェンドレベルの有能だろ
キリスタン追放令も
欧州の承認が奴隷貿易していたのを禁止したのが真相だし
2023/02/16(木) 19:01:31.62ID:JHN0gM2w0
>>325
そもそも世界史的にみたら普通や。天下統一するような人間なんてイケイケドンドンの
畜生やし。家康だってもっと早くに天下とってたらどうなってたかわからん
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:02:06.53ID:HEknVYCK0
>>323
織田家嫡男は、織田秀信 だよ
ちゃんと本拠地の岐阜城と美濃を与えて厚遇してるよ
官位 正三位中納言 岐阜中納言
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:02:25.74ID:ZoOlJ4PBM
越冬したことすらない西日本の武将だけで日本より寒い朝鮮に攻め込んで失敗したのが無能
岐阜や長浜の冬を知ってるはずの秀吉がなぜ冬を甘く見たのか
2023/02/16(木) 19:02:28.61ID:JHN0gM2w0
>>331
なお運良く地震がなければ滅んでいたかもしれないもよう。まあ運も実力のうちと
言ったらそれまでやけど
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:03:07.61ID:HmH5gL4U0
秀吉の最大の功労は
マジで奴隷貿易禁止だからな
欧州人は日本でも奴隷貿易やっていたのよな
キリスタン大名に火薬とか売りつけて
代わりに日本人を奴隷として購入していた

戦前はこの歴史がきっちり教えられていたから
秀吉は英雄扱いだったのよ
インテリが多い左派は
そういった日本の歴史を知っているから
反白人で反欧米なのよな
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:03:08.78ID:MZSHMHm40
あと秀吉にとって家康は命の恩人やからな
金ヶ崎の退き口の時殿の秀吉は家康に助けてもろうたからな
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:03:09.77ID:RQaq+2N40
関ケ原の徳川は一応まだ秀頼の部下で逆族を成敗するという名目で戦ってたから
石田三成殺した後に大阪城に行って逆族倒しましたって秀頼に報告しに行ってるの草
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:03:44.39ID:263VER4k0
有能なら中国に清王朝なんて生まれてなかったで
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:03:49.85ID:OlAh6vK/0
関ケ原より小田原征伐のがメンバー豪華だよな
https://i.imgur.com/cbtZkFj.jpg
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:03:55.05ID:MZSHMHm40
>>338
公卿になる官位与えてるってことは相当なことやからな
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:04:04.81ID:HEknVYCK0
>>325
反日NHK大河の捏造だよw  
洗脳されてる人が多いけど
大陸出兵の唐入りを狂気扱いしたいから無理矢理捏造してるだけ
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:04:10.56ID:1Z+EaiRj0
>>339
長浜はともかく岐阜って美濃だから寒くないやろ
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:04:45.42ID:HmH5gL4U0
秀吉叩きは白人に踊らせているからな
白人からすりゃ秀吉に奴隷貿易潰されたようなもん
白人ってのは遺伝子が明らかにおかしい
悪行の限りばかり尽くして来た連中よ
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:04:53.33ID:b9gDhfZOM
>>345
個人的に大阪の陣のメンツ好きだわ
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:05:00.43ID:oE8uayy30
>>341
日本も日本人も全部ワイのもんや!って思ってるから勝手に奴隷として連れ去られたらキレるわね
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:05:27.02ID:b9gDhfZOM
>>349
白人って基本的に侵略しかしてないからな
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:05:39.17ID:MZSHMHm40
>>343
まぁあの当時の豊臣政権では
官位の筆頭は家康で五大老の筆頭で家康政権やからな
それが輝元によってクーデターやからな

よう輝元はあの程度で済んだわホンマ
2023/02/16(木) 19:05:57.22ID:RQaq+2N40
>>338
いや秀吉の主君やろがい
何勝手に逆転してんねん
2023/02/16(木) 19:06:22.81ID:jBZmm+7O0
>>349
アジアやアフリカ人を未開の野蛮人扱いするけどフランス革命はリアルデビルマンやしロンドン橋は首級晒し場だったしあいつらも同じくらい野蛮や残酷やで
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:06:23.35ID:HmH5gL4U0
中国と欧米の対立も中国側につくべき
白人ほどの悪は存在せんからね
今も昔も人の皮かぶった悪魔なのが白人
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:06:46.73ID:MZSHMHm40
>>356
赤いぞ
2023/02/16(木) 19:06:50.56ID:JHN0gM2w0
>>339
宗義智「朝鮮は明への先導役をしてくれるそうです」
秀吉「じゃあ楽勝やね」
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:07:11.39ID:L/WCQx+40
秀長も男子の子供がいなかったんだよな
2023/02/16(木) 19:07:23.07ID:DDigbA3SM
でも今回の件につきまして
おかしなことあるけどそういうセンスないから下がってると買いたくなる炭水化物減らして
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:07:25.76ID:HmH5gL4U0
>>352
イラク戦争でもクルド人使って
侵略戦争の口実つくって滅びしたからな
21世紀の話やで

白人を信じたら絶対にいかんよ
2023/02/16(木) 19:07:42.90ID:pX1L1iLnM
軽油は大量にあるしな
あと
コロナ療養のリモートが当然のレベルはない
ダイエットというか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況