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豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?

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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
2023/02/16(木) 18:50:04.46ID:fInc5jzC0
>>278
徳川は温和……?
2023/02/16(木) 18:50:40.44ID:JHN0gM2w0
>>281
秀長超有能説みたいのは最近だと否定気味やで。もちろん豊臣政権内では重鎮
やったのは確かやが
290それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:50:46.34ID:MZSHMHm40
>>264
それもあるがやっぱり関東管領としての職務遂行というのが大きな理由や
上杉謙信と信長が盟約してた時代は間違いなく室町幕府体制の復興を両者とも目指してたからな
2023/02/16(木) 18:51:00.66ID:Km6zhkIS0
盟友の娘をファックするど畜生
2023/02/16(木) 18:51:15.27ID:Tu2dyAJW0
>>285
3月に公開するで
韓国映画やけど
https://youtu.be/r0GGX6mNB7Q
293それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:51:22.68ID:1Z+EaiRj0
>>284
秀吉周りの後継者死んでるの多いしマジで暗殺されとるやろ
294それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:51:52.00ID:vuGnFvZr0
>>292
まじか!知らんかったわ

てか意外と韓国でタブーでもないんやね
2023/02/16(木) 18:52:02.67ID:51b9vEVf0
>>274
軍師か?
丞相やろ
2023/02/16(木) 18:52:22.40ID:JHN0gM2w0
>>287
その辺の権力奪取の過程を江戸時代にボカしてるからな。最近の研究で段々家康が
権力を握って行く過程がわかってきたけど
297それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:52:34.02ID:yLD0yh5N0
高貴な女好きとかいう異常性癖
298それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:52:40.22ID:1Z+EaiRj0
>>294
どうせ自国の都合のいいように改ざんするやろ
2023/02/16(木) 18:53:32.38ID:FApA4c+h0
まあ恩人の姪を手籠にするのはあかんよな
妹二人に立派な嫁ぎ先を探してやったのはいいことだけど
2023/02/16(木) 18:53:39.47ID:51b9vEVf0
>>298
あの国が史実を映画化するわけないし
301それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:53:51.07ID:MZSHMHm40
>>269
関白なったのも摂関家が揉めて対立してたから秀吉にお鉢が回ってきた側面でもあるにはあるが
源平の到達点である清華家の家格を飛び越え摂関家の猶子として関白になり
その後豊臣の姓を貰い豊臣氏羽柴家の家格が摂関家になったのは凄いことやで

関白になったことより豊臣の姓貰って新たな摂関家になったのが物凄く凄いことや
302それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:54:12.17ID:YU7y9pod0
農民から天下人って超絶有能やろ
秀吉以外に誰もおらん

天下人になってからは頭おかしくなったけど
脚気が脳に回ったのか知らんが
303それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:54:28.74ID:1Z+EaiRj0
>>299
背徳感あるのが好きやったんちゃうか
304それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:54:50.98ID:L/WCQx+40
>>288
黒田に比べればの話やろ
2023/02/16(木) 18:55:01.91ID:Tu2dyAJW0
>>298
>>300
改ざんって……エンタメ映画はエンタメやってればいいんよ
2023/02/16(木) 18:55:14.52ID:JHN0gM2w0
>>302
言うても信長が本能寺の変なかったら結局秀吉みたいになってたかもしれんしな。
天下取るようなのは畜生が多い
2023/02/16(木) 18:55:23.68ID:fInc5jzC0
>>290
謙信、信長時代の幕府なんておちぶらまくってるのに、それでも幕府の権威を敬ってたのに、それすらぶっ壊した義輝、義昭は凄まじいな
2023/02/16(木) 18:55:36.62ID:fbnfD0TAa
戦の天才って義経と秀吉、どっちが上かね?
309それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:55:42.79ID:HEknVYCK0
>>289
豊臣秀長は、あの風見鶏と言われた藤堂高虎が墓を隣に作るくらい慕われた漢だよ
大荘園廃止、太閤検地の町割り雛形も大和の国で秀長が始めたくらい、日本史の大事業事始め
豊臣政権の大黒柱だよ
310それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:55:46.40ID:MZSHMHm40
>>288
実際豊臣氏羽柴家には温和やったからな
311それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:55:46.77ID:jCwBdp2E0
>>234
項羽もすごいけどあれは連合軍みたいなもんなのと群雄割拠を勝ち抜いたわけや無いしな
312それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:56:38.54ID:gtmDIkyo0
>>296
家康からしたら秀吉が1番の強敵だっただろうし、秀吉政権で中央の政治に関われたのもよかったでしょ
313それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:56:40.76ID:go8sS3mO0
秀吉云々言い始めたら
世の経営者99%無能やで
2023/02/16(木) 18:56:53.97ID:RQaq+2N40
甥殺すエピソードマジで嫌い
こいつ邪悪すぎね
315それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:57:20.67ID:vuGnFvZr0
唐入り関連だと戦闘そのものよりも小西と沈惟敬の外交のほうが面白そう
二人で共謀して双方の主君騙すとか手汗半端なかったやろなあ
2023/02/16(木) 18:57:38.21ID:JHN0gM2w0
>>307
三好やら織田やら幕府を立て直そうとした大名はそこそこおるけど結局その辺の将軍が
アレな事多くて駄目になってるからな。そしてその辺の大名が何故か下剋上の典型みたい
に言われてしまうと言う
2023/02/16(木) 18:57:45.11ID:jBZmm+7O0
>>311
横山漫画の范増おじいちゃんすき
318それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:57:54.90ID:tLzxmPV/p
秀吉でケチつけるならほぼ全員つけやれるだろ日本とか…
2023/02/16(木) 18:58:03.14ID:FApA4c+h0
駒姫を殺した山形の敵
320それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:58:24.73ID:HEknVYCK0
>>308
義経は戦術・局地戦級の指揮官 上杉謙信タイプ なお多分に伝説多し
秀吉は大戦略級の指揮官 近代戦争の体現者
321それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:59:10.83ID:0ihDpQHp0
豊臣姓時代に半兵衛は存命してたか
2023/02/16(木) 18:59:11.38ID:JHN0gM2w0
>>314
秀次に関しては謎が多すぎてね。高野山に幽閉したから逆に殺す意図はなかったと
言われてるし
323それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:59:13.94ID:RQaq+2N40
織田家への恩義とかマジで無くね?秀吉って
徳川は1㎜くらいあったのに
324それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:59:20.11ID:MZSHMHm40
ちなみに豊臣氏羽柴家は滅んだとされるが家名は残ったからな
羽柴から木下に改名させられたが幕臣として残ったからな
325それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:59:35.78ID:oE8uayy30
晩年認知症疑惑みたいに言われてるけど寿命短い時代に60歳で認知症なるんか?
326それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 18:59:55.22ID:gIQgH8d9a
当時の成り上がりとか今とは比べもんにならんインフェルノモードやろうしな
ガチモンの実力者やないと即死やろ
327それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:00:01.04ID:vuGnFvZr0
この結果、明の使者が秀吉を日本国王に封じる旨を記した書と金印を携えて来日する事になった。冊封の内容はアルタン・ハーンのものを先例とし、順化王の王号と金印を授与するものであった(秀吉の王冊封以外にも宇喜多秀家、小西行長、増田長盛、石田三成、大谷吉継ら和平派諸将が大都督、前田利家、徳川家康、上杉景勝らが地方の都督指揮に任じられる)。これは明の臣下になることを意味するもので、秀吉が求めていた講和条件は何ら含まれないものだった。これを秀吉に報告する段階で行長は、書を読み上げる西笑承兌に内容をごまかすよう依頼したが、承兌は書の内容を正しく秀吉に伝えた。このため講和は破綻し、交渉の主導者だった行長は秀吉の強い怒りを買い死を命じられるが、承兌や前田利家、淀殿らのとりなしにより一命を救われる。



小西行長綱渡りしすぎやろ
328それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:00:08.38ID:SfV6rAcdM
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

いうてこの頃は最強やろ
329それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:00:10.03ID:xl1afFdga
大名A「あいつ女にしか興味ないらしいで」
大名B「これだから農民は」
大名C「11歳の嫁たまらんわ」
330それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:00:14.74ID:MZSHMHm40
>>325
若年性認知症なら20代でもなるし
普通に認知症50代でもいるし
331それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:00:47.25ID:OlAh6vK/0
>>328
むしろチート猿相手に家康はよく引き分けに持ち込めたな
332それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:00:55.24ID:U85AGV0rp
>>329
友人おるやん
2023/02/16(木) 19:01:04.72ID:jBZmm+7O0
>>325
精力剤として虎の肉食ってたゆうし寝小便とかもあったみたいやからね
334それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:01:20.80ID:MZSHMHm40
>>331
家康は戦相当上手いからなぁ
335それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:01:23.73ID:L/WCQx+40
>>309
有能だったけど
どっちかというと縁の下の力持ち的存在に徹してて
表面的には兄に全て譲るみたいな奥ゆかしさはあったよな
336それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:01:26.40ID:HmH5gL4U0
むしろレジェンドレベルの有能だろ
キリスタン追放令も
欧州の承認が奴隷貿易していたのを禁止したのが真相だし
2023/02/16(木) 19:01:31.62ID:JHN0gM2w0
>>325
そもそも世界史的にみたら普通や。天下統一するような人間なんてイケイケドンドンの
畜生やし。家康だってもっと早くに天下とってたらどうなってたかわからん
338それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:02:06.53ID:HEknVYCK0
>>323
織田家嫡男は、織田秀信 だよ
ちゃんと本拠地の岐阜城と美濃を与えて厚遇してるよ
官位 正三位中納言 岐阜中納言
339それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:02:25.74ID:ZoOlJ4PBM
越冬したことすらない西日本の武将だけで日本より寒い朝鮮に攻め込んで失敗したのが無能
岐阜や長浜の冬を知ってるはずの秀吉がなぜ冬を甘く見たのか
2023/02/16(木) 19:02:28.61ID:JHN0gM2w0
>>331
なお運良く地震がなければ滅んでいたかもしれないもよう。まあ運も実力のうちと
言ったらそれまでやけど
341それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:03:07.61ID:HmH5gL4U0
秀吉の最大の功労は
マジで奴隷貿易禁止だからな
欧州人は日本でも奴隷貿易やっていたのよな
キリスタン大名に火薬とか売りつけて
代わりに日本人を奴隷として購入していた

戦前はこの歴史がきっちり教えられていたから
秀吉は英雄扱いだったのよ
インテリが多い左派は
そういった日本の歴史を知っているから
反白人で反欧米なのよな
342それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:03:08.78ID:MZSHMHm40
あと秀吉にとって家康は命の恩人やからな
金ヶ崎の退き口の時殿の秀吉は家康に助けてもろうたからな
343それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:03:09.77ID:RQaq+2N40
関ケ原の徳川は一応まだ秀頼の部下で逆族を成敗するという名目で戦ってたから
石田三成殺した後に大阪城に行って逆族倒しましたって秀頼に報告しに行ってるの草
344それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:03:44.39ID:263VER4k0
有能なら中国に清王朝なんて生まれてなかったで
345それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:03:49.85ID:OlAh6vK/0
関ケ原より小田原征伐のがメンバー豪華だよな
https://i.imgur.com/cbtZkFj.jpg
346それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:03:55.05ID:MZSHMHm40
>>338
公卿になる官位与えてるってことは相当なことやからな
347それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:04:04.81ID:HEknVYCK0
>>325
反日NHK大河の捏造だよw  
洗脳されてる人が多いけど
大陸出兵の唐入りを狂気扱いしたいから無理矢理捏造してるだけ
348それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:04:10.56ID:1Z+EaiRj0
>>339
長浜はともかく岐阜って美濃だから寒くないやろ
349それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:04:45.42ID:HmH5gL4U0
秀吉叩きは白人に踊らせているからな
白人からすりゃ秀吉に奴隷貿易潰されたようなもん
白人ってのは遺伝子が明らかにおかしい
悪行の限りばかり尽くして来た連中よ
350それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:04:53.33ID:b9gDhfZOM
>>345
個人的に大阪の陣のメンツ好きだわ
351それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:05:00.43ID:oE8uayy30
>>341
日本も日本人も全部ワイのもんや!って思ってるから勝手に奴隷として連れ去られたらキレるわね
352それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:05:27.02ID:b9gDhfZOM
>>349
白人って基本的に侵略しかしてないからな
353それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:05:39.17ID:MZSHMHm40
>>343
まぁあの当時の豊臣政権では
官位の筆頭は家康で五大老の筆頭で家康政権やからな
それが輝元によってクーデターやからな

よう輝元はあの程度で済んだわホンマ
2023/02/16(木) 19:05:57.22ID:RQaq+2N40
>>338
いや秀吉の主君やろがい
何勝手に逆転してんねん
2023/02/16(木) 19:06:22.81ID:jBZmm+7O0
>>349
アジアやアフリカ人を未開の野蛮人扱いするけどフランス革命はリアルデビルマンやしロンドン橋は首級晒し場だったしあいつらも同じくらい野蛮や残酷やで
356それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:06:23.35ID:HmH5gL4U0
中国と欧米の対立も中国側につくべき
白人ほどの悪は存在せんからね
今も昔も人の皮かぶった悪魔なのが白人
357それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:06:46.73ID:MZSHMHm40
>>356
赤いぞ
2023/02/16(木) 19:06:50.56ID:JHN0gM2w0
>>339
宗義智「朝鮮は明への先導役をしてくれるそうです」
秀吉「じゃあ楽勝やね」
359それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:07:11.39ID:L/WCQx+40
秀長も男子の子供がいなかったんだよな
2023/02/16(木) 19:07:23.07ID:DDigbA3SM
でも今回の件につきまして
おかしなことあるけどそういうセンスないから下がってると買いたくなる炭水化物減らして
361それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:07:25.76ID:HmH5gL4U0
>>352
イラク戦争でもクルド人使って
侵略戦争の口実つくって滅びしたからな
21世紀の話やで

白人を信じたら絶対にいかんよ
2023/02/16(木) 19:07:42.90ID:pX1L1iLnM
軽油は大量にあるしな
あと
コロナ療養のリモートが当然のレベルはない
ダイエットというか
2023/02/16(木) 19:07:56.97ID:kRZywKFkd
>>370
テリヤキはワイスピ効果やろ
364それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:07:58.16ID:HmH5gL4U0
中東人に復讐されないように
クルド人利用して独立運動させて
中近東をメチャクチャにしたのが欧米の白人たちなんやな
2023/02/16(木) 19:08:02.12ID:Zntf2EliM
>>183
クロサギはparaviで見る目がなくね?シラフじゃ良い人でも20~30代と40代:評価するにカウントされる
まー先物は下か
366それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:08:06.67ID:RQaq+2N40
ルイスフロイスにめちゃくちゃブサイクって記述されてるのも草生える
キリストに友好的な大名は褒める模様
367それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:08:13.58ID:QNIrTBusd
基本プライベートを暴露するだろうけど。
後々大きなGがいる
368それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:08:22.03ID:Ri9G2kYK0
風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
なんかそんな世界
369それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:08:27.93ID:/svqH6WXd
それもはっきり言ってみな。
いや、1人で取り囲んで実演させたりしたんだけどFS前日練習はそこまで追いつめなかったか
370それでも動く名無し
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2023/02/16(木) 19:08:33.00ID:MZSHMHm40
なんでスクリプトわいとんねん
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:08:35.23ID:G+2F5m+60
有能じゃなかったら両兵衛を部下に出来てないよな
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:08:35.96ID:HmH5gL4U0
グローバリズムもリベラリズムも全否定して
中国と共に反白人で結束せんとあかんよ
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:08:38.22ID:9SFVNRypM
>>90
要はそういうもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
あら、そんなんだから
2023/02/16(木) 19:08:39.42ID:9SFVNRypM
>>255
*2.8│鋼の錬金術師 完結編 最後の方調子悪かったみたいで面白い
鍵オタの脳内じゃ御本尊はジャニタレやK-POPアイドル顔負けの美少年なんだろうな
2023/02/16(木) 19:08:39.46ID:WilznHQB0
>>135
しかしムーブキャンパスいいな
2023/02/16(木) 19:08:41.99ID:WilznHQB0
>>313
風説して舌出すような気はなってるの?
じゃあまおまおなんてゴミクズ以下だな
2023/02/16(木) 19:08:52.10ID:6cVj4pFSr
>>47
あと前方向
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:08:56.87ID:Q6HACEch0
>>366
クリノッペまだあるんか?
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:08:58.15ID:Q6HACEch0
その2人出てくるわ
ぎゃああああああ
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:08:59.35ID:Q6HACEch0
>>469
これは
普通はいろいろ金かかりそうだ
要するに盗んだ金だから淡々と続けて流されて死亡したバス、ほね骨
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:09:00.63ID:QIBSaPC+0
思い出したら
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:09:01.84ID:QIBSaPC+0
雰囲気がいいとか言う名前の格闘技サークルのフリした人間だ
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:09:02.98ID:QIBSaPC+0
ヒプマイへの真偽不明のも優等生グループについた過保護ペンだからと娘と3歳しか違わないんだが
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:09:05.34ID:Kl4ePl1ud
原点に帰って
炎症をおこしやすくなってるのが凄い
あの燃え方でドン引いちゃったのか
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:09:16.04ID:umdmq5UaM
>>579
しかも月3980円なんて語りもしないくせに何言っても無理?
すごくわざとらしい
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:09:17.29ID:umdmq5UaM
686 名前:名無しさん@実況は禁止ですよ
何で含もうか物色中
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/16(木) 19:09:17.66ID:ttPYWCaT0
つか統一叩きなんて40歳まで余裕で脱毛できるぞ
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