弟の秀長や部下の黒田官兵衛竹中半兵衛の有能に乗っかって
そのうえで運が最高によくて辛うじて成功できた人生に見える
探検
豊臣秀吉ってそこまで有能じゃなかったよな?
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2023/02/16(木) 17:18:25.51ID:L/WCQx+40
2023/02/16(木) 17:49:14.76ID:sYobagG20
武力担当も本多忠勝、隠密担当も服部半蔵とか身内が最強すぎる
81それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:49:29.14ID:Y+YeVdCe0 >>73
武田も信虎を追放するぐらいにはとんでもない国やったしな
武田も信虎を追放するぐらいにはとんでもない国やったしな
82それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:49:39.11ID:Pb6PzXnl0 人間的にはそんなに惹かれないな
足利尊氏とかのほうがすき
足利尊氏とかのほうがすき
83それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:49:54.10ID:bKuBMaGE0 織田時代の与力から後の有能官僚ポンポン出したのは有能やろ秀吉って 人材育成が上手いんやない
84それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:50:19.13ID:L/WCQx+40 >>79
真田昌幸とか武田信玄じゃだめか?
真田昌幸とか武田信玄じゃだめか?
85それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:50:30.38ID:gyxklZ3md86それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:51:18.62ID:ny5bnRl4a まあ秀吉は統治システムの構築に失敗して家康に乗っ取られたからしゃーない
87それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:51:33.66ID:rIVx8iMhd 農民があそこまでいけた時点で超有能やろ
88それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:52:28.22ID:e33MiBhyM 家が大したことないのに統一までいった時点で凄いんじゃないの
周りのエリートに目の敵にされながら太閤までなるてよっぽどの知略と運がないとだいたい志半ばで死ぬぞ
周りのエリートに目の敵にされながら太閤までなるてよっぽどの知略と運がないとだいたい志半ばで死ぬぞ
2023/02/16(木) 17:52:38.98ID:FApA4c+h0
信長>秀吉>家康みたいな評価が多いけど
家康>秀吉>信長でいいんじゃないかと思ってる
信長があそこまで行けたのって家康、秀吉、光秀のおかげでしょ
家臣に何度も背かれてるのに、懲りずに謀反で死亡とかまあまあ間が抜けてる
家康>秀吉>信長でいいんじゃないかと思ってる
信長があそこまで行けたのって家康、秀吉、光秀のおかげでしょ
家臣に何度も背かれてるのに、懲りずに謀反で死亡とかまあまあ間が抜けてる
90それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:52:53.30ID:+ZzZ+WDS0 明智光秀とかいう裏切り者のクズを成敗してくれたのめっちゃ気持ちええわ
ざまぁ
ついでに徳川家康みたいなゴミも殺しとけば良かったのに
ざまぁ
ついでに徳川家康みたいなゴミも殺しとけば良かったのに
91それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:17.66ID:Y+YeVdCe092それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:28.74ID:07DCDeav0 神子田とか宮田光次とか前野長康とかに色々聞いてみたい
93それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:33.42ID:qVpGYpE80 >>70
家康に名古屋要素なんてないやん
家康に名古屋要素なんてないやん
94それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:53:48.44ID:fGAjsxDS0 その全部を自分で築き上げたんだからバケモノやろ
96それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:54:02.79ID:0PwuUyhOp ねねとは何回セックスしたんやろな
97それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:54:57.02ID:1N459V9P098それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:55:25.67ID:L/WCQx+40 >>76
石田三成の器量がそこまで無かったのが惜しいな
石田三成の器量がそこまで無かったのが惜しいな
99それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:04.76ID:rSRDPIeEM >>93
あいつ岡崎やから愛知人じゃないの
あいつ岡崎やから愛知人じゃないの
100それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:39.28ID:nyFo6NxAM >>99
国違うけど
国違うけど
101それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:43.73ID:xqSg82fYa 本能寺から北条征伐までの秀吉は神がかってる
天下統一RTAレベル
天下統一RTAレベル
102それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:56:54.14ID:sFehAx09p 歴代最強武将って誰なん?
やっぱり武田信玄?
やっぱり武田信玄?
103それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:12.29ID:L/WCQx+40 >>93
名古屋城作った
名古屋城作った
104それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:26.59ID:FgpX9RGL0 秀吉って農民扱いされとるがあの時代の下級武士なんてほぼ農民みたいなもんやしそこらへんようわからんよか
105それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:43.13ID:XQ88+spZd106それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:57:50.64ID:yxvVIOm40 >>102
戦国最強なら上杉謙信やろね
戦国最強なら上杉謙信やろね
107それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:03.07ID:rSRDPIeEM 家康もわりと運ゲーおじさんやけどな
信玄にチビるほどボコられて死にかけてるし
信玄にチビるほどボコられて死にかけてるし
108それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:05.10ID:L/WCQx+40109それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:36.74ID:gUgoqYvD0 期間工から豊田の代表取締役になるみたいなもんやろ?
出世やばすぎ
出世やばすぎ
110それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:58:46.03ID:nyFo6NxAM111それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:01.19ID:MZSHMHm40 >>104
そもそもあの時代の本百姓って武士と変わらんからな
そもそもあの時代の本百姓って武士と変わらんからな
112それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:11.14ID:ny5bnRl4a 岡崎でも今や家康は東海オンエア以下の扱いでかわいそうやな
113それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:17.06ID:ZnLpKsWFM 戦前は秀吉が1番人気やったんやろ
114それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:26.87ID:aUOo5ogk0 現代でいうと孫正義みたいな感じ
115それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:36.85ID:07DCDeav0 >>102
毛利元就の勝率がおかしい
毛利元就の勝率がおかしい
116それでも動く名無し
2023/02/16(木) 17:59:41.04ID:0PwuUyhOp 中国大返しって小学生向けの学習漫画だと大抵信長様〜って叫びながら進撃してたよな
119それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:09.16ID:Y+YeVdCe0 >>105
どの辺が足元にも及ばんのや?
どの辺が足元にも及ばんのや?
120それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:28.49ID:L/WCQx+40121それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:41.12ID:TBPmhWHwd 徳川政権も豊臣政権があったからこそブラッシュアップできて長続きしたと思っとるで
122それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:00:57.25ID:XQ88+spZd123それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:01:22.92ID:DfCVChEX0 >>76
秀吉が種無しなのバレてて秀頼は豊臣じゃないと思われてた説
秀吉が種無しなのバレてて秀頼は豊臣じゃないと思われてた説
124それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:01:33.83ID:L/WCQx+40125それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:01:44.14ID:B/xMEx0I0 秀吉は皇室に寄ってたからな
まあ皇室にでもよらんと基盤がなさすぎたし
まあ皇室にでもよらんと基盤がなさすぎたし
126それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:01:49.64ID:Y+YeVdCe0 >>122
逆だったのかすまん
逆だったのかすまん
127それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:02:00.20ID:hbLhUQ2G0128それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:02:02.52ID:MZSHMHm40 秀吉
近衛家の猶子になり関白になる
天皇から豊臣の姓を賜る→五摂家と並ぶ家格になる
近衛家の猶子になり関白になる
天皇から豊臣の姓を賜る→五摂家と並ぶ家格になる
129それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:02:04.66ID:o0IliO2Y0 >>89
自力で拡大した領土が信長レベチやん
自力で拡大した領土が信長レベチやん
130それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:02:05.76ID:Dz2hlCmR0131それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:02:50.76ID:0PwuUyhOp 徳川秀忠以上に二代目として適任だった統治者って世界的にもいないと思う
132それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:03:09.55ID:Dz2hlCmR0133それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:04:22.43ID:MZSHMHm40 最近の研究では
摂関家の豊臣氏羽柴家が畿内と西日本を治めて
家康を征夷大将軍に任命して関東から東を治めさせる
って方針やったと言われとるからな
だから家康の官位が高かった
摂関家の豊臣氏羽柴家が畿内と西日本を治めて
家康を征夷大将軍に任命して関東から東を治めさせる
って方針やったと言われとるからな
だから家康の官位が高かった
134それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:04:44.45ID:L/WCQx+40135それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:04:58.40ID:1N459V9P0 秀吉
実はそこそこ裕福
仕えた相手は天下人
天下人とライバルが共倒れして勝手に天下が転がり込んでくる
2代で滅亡
朱元璋
貧農の末っ子
仕えた相手は農民反乱軍の頭領
弱小勢力を育て上げて群雄割拠を制する
300年続く統一王朝の太祖
格が違いすぎるやな
実はそこそこ裕福
仕えた相手は天下人
天下人とライバルが共倒れして勝手に天下が転がり込んでくる
2代で滅亡
朱元璋
貧農の末っ子
仕えた相手は農民反乱軍の頭領
弱小勢力を育て上げて群雄割拠を制する
300年続く統一王朝の太祖
格が違いすぎるやな
136それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:05:10.87ID:yWXxCQZl0 信長秀吉家康で併せて評価するとちょうどいい
137それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:05:12.13ID:FApA4c+h0 家康と秀吉のどっちが凄いかってのは
潰れかかってよそに乗っ取られた小企業を大企業に育てるのと
中卒で入社した新興大企業で出世して創業者一族を追い出して乗っ取るのと
どっちが凄いかって話で何とも言えんな
潰れかかってよそに乗っ取られた小企業を大企業に育てるのと
中卒で入社した新興大企業で出世して創業者一族を追い出して乗っ取るのと
どっちが凄いかって話で何とも言えんな
139それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:05:51.13ID:5m1gWn2F0 >>135
顎曲がってますよ
顎曲がってますよ
140それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:06:01.04ID:hFxPEPFZd お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
141それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:06:22.92ID:Pb6PzXnl0 まぁ秀吉は信長の家臣やったってのが既に運いいしな
朱元璋の方がすごいのはわかる
朱元璋の方がすごいのはわかる
142それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:06:27.12ID:PDc/Pz2J0 わいも大納言って呼ばれたい
143それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:06:48.16ID:hbLhUQ2G0144それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:08:11.79ID:MZSHMHm40 ちなみに豊臣政権時代の豊臣氏羽柴家の直轄領より徳川家の直轄領の方が石高多かったんやで
145それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:08:59.84ID:Dz2hlCmR0146それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:09:28.80ID:B/xMEx0I0 ゆうて家康も自分で勝ち取ったわけじゃないな
みんな戦に疲れてたのかな
朝鮮征伐も必要な過程だったのかもね
みんな戦に疲れてたのかな
朝鮮征伐も必要な過程だったのかもね
147それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:09:32.45ID:JBg1kBnv0 この3人はええけど
武田とか毛利が過大評価されすぎや
武田とか毛利が過大評価されすぎや
148それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:09:52.01ID:UMUMA6RNd149それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:10:00.44ID:MZSHMHm40 >>143
劉邦の凄いとこは蕭何を家臣の筆頭としてちゃんと評価できたことや
劉邦の凄いとこは蕭何を家臣の筆頭としてちゃんと評価できたことや
151それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:10:07.24ID:GQM3xQXCM 家康みたいに寿命を全うする直前に天下を完全に取るのも珍しいパターン
152それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:10:27.16ID:1Z+EaiRj0 石高見たら信長がそら勝つわってなるよな
153それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:10:32.17ID:FApA4c+h0154それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:10:51.32ID:MZSHMHm40 >>148
弱小戦国大名は戦国末期には潰れてそこそこデカいとこしか残ってなかったからな
弱小戦国大名は戦国末期には潰れてそこそこデカいとこしか残ってなかったからな
155それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:11:16.79ID:UMUMA6RNd 秀吉も家康もそれぞれ前政権者のことはきちんとリスペクトはしとるよな
特に家康は秀頼が公家でおる限りは生かしてたやろ
特に家康は秀頼が公家でおる限りは生かしてたやろ
156それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:11:50.89ID:dXazRHhb0 天下統一した織田信長
250年近く続いた徳川家康
秀吉ってなんかした?
250年近く続いた徳川家康
秀吉ってなんかした?
157それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:12:47.43ID:0PwuUyhOp 国家安康!君臣豊楽!
158それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:13:39.08ID:MZSHMHm40 >>155
というか最近の研究のおかげでわかってきとるが
大坂から秀頼移したかっただけやからな
だが大坂から移るのゴネて浪人が勝手に入ってくるしで討伐せんとならんかったからな
家康は秀頼殺すつもりなかったしな
というか最近の研究のおかげでわかってきとるが
大坂から秀頼移したかっただけやからな
だが大坂から移るのゴネて浪人が勝手に入ってくるしで討伐せんとならんかったからな
家康は秀頼殺すつもりなかったしな
159それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:14:05.16ID:L/WCQx+40 >>149
秀吉は自分の配下では誰を評価しとったんやろな
黒田官兵衛や藤堂高虎や真田昌幸は評価しつつも警戒しとったらしいし
蒲生氏郷はかなり信頼されとったらしいけど早死したし
やっぱり宇喜多秀家なのかな
秀吉は自分の配下では誰を評価しとったんやろな
黒田官兵衛や藤堂高虎や真田昌幸は評価しつつも警戒しとったらしいし
蒲生氏郷はかなり信頼されとったらしいけど早死したし
やっぱり宇喜多秀家なのかな
160それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:14:22.31ID:Tu2dyAJW0161それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:14:31.04ID:42mEFIJi0 三成じゃなくて清正を手元に置いてれば盤石だったろうにな
まあ肥後を治められるのが清正くらいしかおらんかったのが痛い
まあ肥後を治められるのが清正くらいしかおらんかったのが痛い
163それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:15:30.87ID:42mEFIJi0 >>159
加藤清正が一番有能なのは確か
加藤清正が一番有能なのは確か
164それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:14.75ID:Dz2hlCmR0165それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:24.22ID:56Ig5JyC0 >>159
石田三成じゃん?
石田三成じゃん?
166それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:36.41ID:MZSHMHm40 >>156
全国的に土地関係の整理した太閤検地は評価されていい
あの時代まだ国衙領、荘園、開発された私有地とごちゃついてたからな
一枚の田んぼに国衙領と荘園領が複数に私有地まであったとこもあるくらいやからな
全国的に土地関係の整理した太閤検地は評価されていい
あの時代まだ国衙領、荘園、開発された私有地とごちゃついてたからな
一枚の田んぼに国衙領と荘園領が複数に私有地まであったとこもあるくらいやからな
167それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:48.01ID:vuGnFvZr0 秀吉配下の三大何したかよくわからない人
宇喜多秀家、蒲生氏郷
あとひとりは?
宇喜多秀家、蒲生氏郷
あとひとりは?
169それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:16:55.26ID:J7j37XoMp 天下統一は成し遂げたから
徳川はそれを引き継いだって事にしてええか
徳川はそれを引き継いだって事にしてええか
170それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:17:02.19ID:L/WCQx+40171それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:17:25.07ID:PcG5DCux0 言うて信長が死んだ後の混乱を纏められるには秀吉しかいなかったし
172それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:18:05.76ID:5vcg0XwBd 信長が死んでから天下を取るまでは有能すぎる
173それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:18:08.82ID:vuGnFvZr0 唐入りのせいで大々的に秀吉称えるのはもう無理な雰囲気あるよね
でもあの時代に名護屋から釜山まできちんと補給を行ってたことはすごいと思うんや
でもあの時代に名護屋から釜山まできちんと補給を行ってたことはすごいと思うんや
175それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:18:15.71ID:42mEFIJi0 >>167
藤堂高虎
藤堂高虎
177それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:19:33.17ID:wlWtLDvwp 関白になったの失敗よな
征夷大将軍になってれば武士は歯向かえなかったやろ
征夷大将軍になってれば武士は歯向かえなかったやろ
178それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:20:21.62ID:vIEUa1h20 鳥取城飢え殺しとか天才やろ
179それでも動く名無し
2023/02/16(木) 18:20:35.73ID:3qTg9Pt5r 真田丸では秀次切腹の件は
軽めの罰で収めるつもりだったのに
メンタルやられた秀次が勝手に切腹して
メンツを潰された秀吉がキレて族滅という流れやったけど
これって最近の説を反映してたんかな
軽めの罰で収めるつもりだったのに
メンタルやられた秀次が勝手に切腹して
メンツを潰された秀吉がキレて族滅という流れやったけど
これって最近の説を反映してたんかな
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- 女性トラブル発覚で中居正広の“いい人イメージ”崩壊 ★2 [ひかり★]
- 40歳・身長185cm、全裸で大きい包丁2本を持った男がコンビニに 店内はパニック、警察が突入する一部始終 [お断り★]
- 中国人向け10年観光ビザを新設 岩屋外相、北京で表明 ★3 [蚤の市★]
- 【足立区】「すごく悲しい。悔しい」 25回もギョーザを盗まれた無人餃子店が閉店に 店主は悲痛な思いを語る★2 [シャチ★]
- 成田悠輔氏 「これからの日本人は結婚せず子供も持たず、金もなく中高年に突入する。そうすれば鬱になる。」 [冬月記者★]
- コンビニ店員だが正月になるとキッズが数万のプリペイドカード平気で買ってくんだがお年玉をガチャなんかに使ってええんか・・・
- 【悲報】ジャップ、遂に狂う。赤ちゃんに"頭部矯正ヘルメット"を着ける時代へ [535628963]
- 今年のインフルの感染力がおかしい、お前らの想像の10倍はおかしい [751144696]
- 日本のサラリーマンって謝ってるイメージ強いけどなんでなん
- 現役JKだけど質問ある?
- 【悲報】パパ「今夜はドミノピザでクリスマスパーティーだ!」キッズ「ワーイ!」👉ピザが全く届かず大炎上 [737150144]