X


【朗報】赤松健さん、インボイス制度が眼前に迫り遂に動く……!!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 15:00:35.56ID:YKmTvgWAd
国会の食堂の食レポマンガを描いていいね稼ぎ
https://i.imgur.com/dgCvkvT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FomvHnAakAQ8ptK.jpg
2023/02/17(金) 16:00:38.74ID:86AfG+iC0
これ導入されると新しい漫画とか生まれにくくなるんだろうなぁとは思う

漫画やアニメは廃れるね
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:00:41.16ID:upF67OzrM
>>364
その益税で成り立ってる職にも被害が及ぶんだから弱者への取り立てと言えんだろ
そもそもお前1000万未満は変わらないって言ってたあたり何にも分かってなかっただろ
2023/02/17(金) 16:00:47.10ID:SH9qFYiOd
>>367
逆や
そうやって細分化出来るし細分化して話してるところに大きな枠組みを持ってくるいちゃもんがわからないて話やで

>>370
門外漢の分野はあって当然で広すぎると思うのが普通や
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:01:02.23ID:Of/MMdcoF
>>373
AIの機械学習に関する立法はかなり頑張って踏み込んだものを完成させた経緯があるから赤松だって蔑ろにはできないよな
さすがに一時の絵師や信者の義憤に同調するほどの馬鹿ではないわ
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:01:10.12ID:lS3uZ79m0
オタクどもが持ち上げる山田も働かないやろ?
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:01:12.81ID:frCFV4VGa
>>373
言ってることは間違ってないけど日本の技術力じゃ無理なのが現実やろね
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:01:19.89ID:21gUfBVia
>>333
わざとと感じたならすまんけど、わざとやないで
仕入れ時に払った消費税分を請求できなくなって損するのは分かるが、でも課税事業者になれば益税分減るだけですむんやろ
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:01:50.40ID:tyQU2xwUa
日本ってただでさえこれまで強かったものづくりが衰えはじめてるのに
ここでコンテンツ産業まで締め上げていくのが最高にジャップって感じがしてすこ
2023/02/17(金) 16:01:59.93ID:r6GK5l+Y0
>>364
「益税」なんてものは存在しません
2023/02/17(金) 16:02:00.64ID:vj1zafLea
何が悪いかっていえば消費税ポッケに入れる前提じゃないと到底やっていけない単価で買い叩く大手が悪いんだけど、インボイス導入でそれが解決するかっていうと解決せんからな
弱い者が更に泣くか、もしくは死ぬだけや
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:02:06.71ID:upF67OzrM
>>385
アニメーター
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:02:22.10ID:b+QsKe7Xp
漫画家なんて原稿料でアシスタント雇って基本赤字、単行本の印税でなんとか食っていけるレベルの職業だからな
それでも大ヒットを目指して食いしばり続ける
現状が異常なんだよ
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:02:45.13ID:PNIwgmlvd
>>227
はだしのゲンも焚書しろみたいなこと言い始めるしな
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:02:55.51ID:SH9qFYiOd
>>374
政治やなくて選手で例えたからな
元の意見がそもそも一般人に対しての言及だからな
自分の分野で球場やクラブを作ってる人に他の分野も作れやなんて言わないやん
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:03:00.14ID:K7KPVdmo0
>>377
インボイス発行できないから10%ただ消える事実を無視してる
こっちはそこまで計算した額しかそもそも請求できん
だから要求する価格を上げるしかないが会社がそれに応じるか?
こっちの言い分が通れば会社にとっての税金分の支出が増え
通らなければ単にこっちの年収が下がる
と言う理解なんやが
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:03:11.72ID:dyzy+zI70
>>283
こいつらってインボイスよりai推進の方にキレてるのかな
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:03:20.41ID:Y8ai7W220
>>384
なんで日本経済は低迷なのか
なぜ給料があがらないのか
これが原因に決まっとるやん

派遣事業者数
https://livedoor.sp.blogimg.jp/lingvistika/imgs/2/5/25f1337d.jpg

法規制したほうがええでホンマに
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:03:23.86ID:DkKdfdJx0
ネトウヨも表現の自由戦士もアンチフェミもみんなバカやけど、
ゼロ年代や10年代のそれとは変質してることは踏まえた方がいいで

その手のウヨってるオタクが叫ぶ「表現の自由」も「エロ」も、
「自民党が法律として規制したから仕方がない」どころか、
「自民党が法律として規制したから正しい」とまで言うような連中になってるから
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:03:25.41ID:nXsuCz2N0
>>364

例えば仕事に対して10万円の値を付けたとするやろ
消費税ってのは内税か外税かどっちにしろ取る事になるんやが
発注元としては10万+税で11万円払う(外税)よりかは
当然9万+税で10万払った方(内税)が出す金がすくなくて済むわけや

でもって今までは内税でも外税でも結局貰う分は同じなんやから10万(内税)で!でも
非課税事業者には特に実質的な不利益は無かったわけやが
これからはその分も取られるってわけやね
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:03:31.07ID:K7KPVdmo0
>>392
益税だというならまず去年の分を取り立てにこいよ
って話
2023/02/17(金) 16:03:40.21ID:4MuZFrQk0
こんな無能が議員やれてるんだ
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:03:52.31ID:5Bhtj8tVa
>>395
その状態をインボイスできちんと可視化してから弱者に対して会計費用の補助とか免税とかしていくべきちゃうの
2023/02/17(金) 16:04:05.09ID:nynyuLqL0
>>397
アシ雇えるところなんて余裕で1000万超えてるだろ
2023/02/17(金) 16:04:11.34ID:r6GK5l+Y0
>>379
Amazonなんかの配送死ぬだけで意外に困るで
あいつら委託の個人事業やし
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:04:17.37ID:DkKdfdJx0
>>365
URL貼り方がまずいのは置いといて、
「なら温泉むすめも宇崎もたわわもみんなやっぱりダメだよね」
となって終わるで
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:04:22.04ID:tyQU2xwUa
>>399
政治のことを政治の外の話で例えようとしても無理やぞ
市会議員で国会議員を例えるのも無理なのに
社会に出ろよ
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:04:44.07ID:SH9qFYiOd
>>381
それはその競技の中だから別にいいんじゃないか
何を指してるかは知らないけど
他の競技を持ち込むなんてことはしないやろ
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:04:44.53ID:vZ9I8TNp0
正直ガッカリだよねこれは
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:04:45.31ID:21gUfBVia
>>387
益税分が減るだけで成り立たなくなるってこと?
それはもうどうしょうもないやろ、消費税払ってくださいってのを普通に徴収されるだけで成り立たたないんなら

ただ確かに「かわらん」ってのは間違ってたやね
2023/02/17(金) 16:05:13.35ID:86AfG+iC0
>>404
消費税内税にすればいいのに
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:05:17.89ID:aFWx9Zr50
>>402
起業塾みたいなとこでもまずは派遣会社設立勧められるもんな
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:05:24.35ID:b+QsKe7Xp
>>408
そんなわけない
漫画制作は過酷や
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:05:29.72ID:upF67OzrM
>>379
近かれ遠かれどこかしらで自分の職と繋がっててもおかしくないのに消えても困らんと言い切れるって社会人エアプか?
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:06:02.53ID:SH9qFYiOd
>>411
無理もなにも道理の話や
2023/02/17(金) 16:06:03.99ID:nynyuLqL0
>>409
人居なくなったら賃金上がるやん
良かったやん
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:06:14.73ID:iSa9XwO00
>>355
ごめんね低学歴さん煽ってはいないんだ
まず落ち着け事実は煽りにはならない
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:06:18.35ID:xe7knITW0
こういうのに入れてしまうバカがおるのキツいな
見えてる地雷だろうに
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:06:39.19ID:IduOonVPa
なんでオタクは立憲に入れなかったの?
あいつらはインボイス制度を反対してたやろ
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:06:42.80ID:21gUfBVia
>>405
取り立てられてええんか?

やから益税やったけどこれからは段階的に消費税ちゃんと徴収していきますねーってことやと思うんやが
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:06:43.11ID:Of/MMdcoF
>>388
それはもうお前個人が表現問題を無理やり細分化したいだけやないの?
セックスする絵も暴力描写も体制批判の言論もジャンルは違えど同じ表現問題なのに
それとも「エロ漫画に関する表現規制専門議員連盟」みたいに細分化してほしいんか?
向かう先はどっかのN党みたいな政党が乱立しそうやな
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:06:52.80ID:Y8ai7W220
>>320
おまえ何歳なんや?
AVのモザイクなんてワイらが生まれる前からあったやん
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:07:07.39ID:SACL0BYF0
ラブひなって今読んでもおもろいんか?
2023/02/17(金) 16:07:07.38ID:r6GK5l+Y0
自営業者としては事務作業増えるだけでムカつくわ
会社の経理担当とかも仕事増えてヤベーことになるんちゃう
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:07:08.05ID:TLb+ZgUW0
アホサラリーマンが益税論で裁判で起こして負けたのに未だに益税益税言ってるアンモナイトは何周遅れなんや
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:07:09.58ID:upF67OzrM
>>414
そのどうしようもない職があるおかげで他の仕事にも関係してくる可能性があるんやから迂闊なこと言える精神が分からんわ
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:07:11.32ID:b+QsKe7Xp
>>423
日本人が自民党依存症なんだからしゃーないやろ
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:07:35.66ID:4mHybo6Ka
>>403
国が許可する表現の自由
誰にも侵されない表現の自由

この2つは全然違うのに今のオタクは理解してないよな
2023/02/17(金) 16:07:36.34ID:nynyuLqL0
>>417
どういう計算や
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:07:45.49ID:VESbiBc+a
>>365
でも宇崎を叩くのは表現の自由に反するんやろ?
2023/02/17(金) 16:07:51.36ID:r6GK5l+Y0
>>420
バカはそこまでしか想像力働かないのな
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:08:04.59ID:FpWZyiqYa
どうでもいいけど
確定申告昨日から始まったから忘れずにやれよ
ワイは所得税30,000円前後に落ちつきそうや
青色申告すれば会社員時代より節約出来た
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:08:14.94ID:Of/MMdcoF
>>375
ゲームは業界自主規制強いのに戦士さん誰も触れなくて泣けるわ
GTA6とかどうせまた規制バリバリになるんやろなって
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:08:16.44ID:iSa9XwO00
>>409
普通にクロネコや佐川など配送業者を使えばいいだろ
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:08:19.11ID:4T9fk7XQ0
インボイスのせいで年収200万にも満たないアニメーターが悲惨なことになるんやが
https://pbs.twimg.com/media/FVA9rhfagAAZRCn.jpg
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:08:25.39ID:21gUfBVia
>>394
というと
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:08:25.89ID:CwepAqV6a
>>432
中国共産党「ワイらもセーフってことでええな?」
こういうことやしね
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:08:34.32ID:K7KPVdmo0
>>424
益税だったなら取り立てにこいや
そうではないからこないんやろ
だから本質的に増税なんよ
騙されてるのはむしろ一般消費者なんやで
2023/02/17(金) 16:09:01.42ID:gi/PYrqH0
>>400
そういう事なんやろうけどどこかで是正するしかしゃーないんちゃう
やっぱ消費税という名目で受けとってそれを税として納めないっておかしいもんよ
ちゃんと請け先と話しして今まで消費税として受けとってた分の10%UPで今後お願いしますって言うしかないで
正論言うなって言われるかも知れんけどこれからはそういう時代なんやって思わんとしゃーないで
2023/02/17(金) 16:09:08.49ID:nynyuLqL0
>>435
中身なくて草
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:09:44.46ID:jG8J4JhzM
業界の構造的な問題の方が大きくないか?
最低賃金割るの前提で成り立ってる方がおかしい
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:09:51.86ID:SH9qFYiOd
>>425
こいつエロしか語ってないなて意見があるやろ?
その人は細分化してそれしか語ってないなて自分でわかってるのに広げるのがわからないて話やで
ワイが細分化したいとか細分化して欲しいとかは関係ない
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:09:53.81ID:kTz78RygM
>>388
つまりオタクは無知なエロ専門家ってことか
宗教漫画が自主規制という名の元弾圧されてもはだしのゲンが宗教右派に禁書されても何が問題か分からんってことか
その流れがエロ表現にもどのように影響を及ぼすか分からんバカ共の集まりってことね
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:10:30.04ID:upF67OzrM
>>444
依頼する側のコストが上がるだろ
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:10:53.36ID:CwepAqV6a
>>447
エロ専門家でもないからあいつら
自分がやってることがツイフェミと同じことに気づいてないアホやし
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:10:57.21ID:b+QsKe7Xp
>>433
月間30p、1p1万で360万
アシスタント3人雇えばほとんどなくなる

単行本の印税を含めても大多数は雀の涙やろな
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:11:19.84ID:ydt8LIIua
>>444
納得の平日昼間の固定回線
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:11:35.40ID:LVb7/8KT0
赤松は表現規制をリベラルと欧米のせいにしてイケメン化した自分が倒す漫画を描いててドン引きしたわ
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:11:54.79ID:nXsuCz2N0
>>443
もちろん発注元がちゃんと10%UPしてなおかつ仕事を継続して出せば
事務がクソめんどい以外の問題は無いわな
ただ今でさえ消費税転嫁拒否してるような企業が大量にあるのに
そういう所が素直に値上げするんかね?
なんか値上げ要求してきたから切るンゴwwが現実的なとこちゃうか?ってのが当事者が懸念してるとこやね
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:01.74ID:dyzy+zI70
>>439
こどおじとか仕送り貰えるような上級じゃないとやっていけなさそう😅
これまでもそうだったかもしれんけど今まで以上に
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:07.16ID:L+/bwJpc0
>>28
実はニュー速や嫌儲やなんG全員「今まで脱税まがいのこと奴らが悪い」で満場一致でインボイス賛成で反対してる奴らぶっ叩いてたんよな
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:11.11ID:upF67OzrM
>>385
そんで職答えたんだがそれでどうなるんだよ
2023/02/17(金) 16:12:25.05ID:nynyuLqL0
年商1000万以下の雑魚と競合してた1000万以上の優良個人事業主が割食ってたんだよな
そこが公正されるすばらしい政策だよ
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:28.13ID:15IoK6AA0
12月以降インボイスに関する言及なし
https://i.imgur.com/jI1gPbY.jpg
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:28.67ID:iSa9XwO00
>>423
二次元への表現規制を党の公約に掲げる立憲共産党にオタクが投票するわけないだろ
そもそもオタクとインボイス制度に何の関係があるんだ?
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:37.87ID:DkKdfdJx0
>>432
その手(アンチフェミとか表自戦士とかの)のウヨ系オタクが、
「国家公認という錦の御旗のある『表現の自由』」
だけに表現の自由を限定するような存在になってるってことやね

ただ大事なことやけど、この問題をちゃんと理解してるオタクも確実に存在する
だから「オタクはバカ」と安易にひとくくりにしてしまうと、
その手のウヨ系オタクの「我こそはオタク代表」という肥大した自意識を補強させてしまうことも忘れてはいけない
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:58.26ID:wSTOUlJ30
赤松楓に空見したわ
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:13:06.72ID:86AfG+iC0
フリーランスが価格転嫁しないのはそれだと払ってもらえないという経営判断だろ
立場クソ弱いし
それを益税云々言うのはどうかと思う
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:13:38.05ID:CwepAqV6a
>>460
同性婚賛成や表現の自由問題を真剣に考えてるオタクもおるしね
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:13:38.58ID:K7KPVdmo0
>>443
これのいちばんやばいのは一部の人たち、しかもある意味最も社会の中で弱くしかも頑張ってる人たちにとって
年収の10%がいきなり消えるような増税だっていうことなんよ
何故そこをもうちょっとなんとかできなかったんやろうな
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:13:39.82ID:oH5mrl2Vd
これ本当に疑問なんやがなんで表現の自由戦士ってポリコレを叩くんや?
なんか「ポリコレがコンテンツにクレームを入れるとカラー!」みたいなのを喚いてるの見るけど
ここ最近はどう考えてもアンチポリコレ側が作品にクレーム入れてる場面しか見ないんやが
そもそもポリコレってただの概念なのに主語になる意味もわからんし
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:13:44.52ID:Y7fHvhJA0
もともと消費税払ってるから関係ないもんな
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:13:55.50ID:EnkxD+UVM
インボイス以前の状態が脱税とかいうガイジ認識のやつが多いからしゃあない
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:14:17.58ID:Of/MMdcoF
>>452
あれは打ち合わせオチ的な感じやったけど「このノリに耐えられる者だけついて来い!」みたいなメッセージだったと思うわ
そういう意味では良心的やった
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:14:23.43ID:K7KPVdmo0
>>459
この程度の認識で賛成してるんやね…
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:14:35.19ID:iSa9XwO00
>>456
単に聞いただけだけど?
アニメーターが本当に成り立たなくなると思うなら早く病院へ行け
2023/02/17(金) 16:14:51.09ID:nynyuLqL0
>>448
それが税金で返ってくるんやろ
で?
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:14:56.63ID:xe7knITW0
まあ国民は理解しろと言われても
直近の生活に関係なかったら俺嫌精神でスルーするわね
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:14:57.91ID:upF67OzrM
>>464
ほんまにこれや
誰とて自分の年収が1割消えると考えた時に一体こんな制度に誰が賛成すんやろな
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:15:15.59ID:CwepAqV6a
でもオタクってもはや存在しない気もするわ
ネットで暴れてるようなのって氷河期世代以降やろうし
若い子はオタクって感覚なく男女分け隔てなくグッズ買ったりイラスト描いたり同人誌買ったりをカジュアルにしてるし
学校でアニメゲームの話や推しの話できるとか氷河期以降の世代からしたら別世界やろうしな
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:15:44.44ID:0ke+QEYE0
>>87
そんなん言ったらメルカリとかもさらに10%取られるけどええんか
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:15:46.89ID:SH9qFYiOd
>>447
こういう意見ならわかる
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:15:50.36ID:21gUfBVia
>>430
前提として、課税事業者になればええやろって話やで
で課税事業者になったとしても、収めないといかん税金収めるとやってけないんや~てなるような事業者も守れってコト??
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:15:56.21ID:kxJPxfpUd
テレビアニメは消えるだろうな
アニメは映画だけになりそう
漫画は一部が淘汰されるけどジャンプの看板とか並に売れれば問題なし
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:16:03.37ID:upF67OzrM
>>470
実際そういう声もあって反対されてるんだが
自分で調べるスキルもない無能は社会生きづらそうで可愛そうやね
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:16:20.60ID:upF67OzrM
>>471
どんなふうに返ってくるの?
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:16:24.75ID:3xuXK2Aga
>>470
お前は仕事しろようんこ製造機
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:16:43.26ID:oH5mrl2Vd
>>474
氷河期世代と氷河期世代に唆された一部のz世代やと思うわ
まさにネットde真実を拗らせちゃってる層
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:16:43.32ID:b+QsKe7Xp
そもそも消費税がおかしいからなあ
増税して兵器買うとかおかしいだろ
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/17(金) 16:16:50.67ID:CwepAqV6a
>>478
週刊少年チャンピオン「ワイは死ぬんか?」
2023/02/17(金) 16:17:46.68ID:gi/PYrqH0
>>453
今日本って人材溢れてる訳やないからそんな簡単に使える奴を切れるとは思わんけどな
個人側の対抗策としてはインボイスなんか知らんから切るなら切れのスタンスで仕事は減らなきゃそのままやって
仕事がなくなるようなら転職なり就職なり考えたらええと思うがね
今人手不足やから就職も選ばなきゃ割と簡単やし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。