JAXA「失敗じゃないです」記者「一般的にそれは失敗といいます」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:30:06.16ID:ihK9xMHM0 JAXA「失敗じゃないもん!」
94それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:45:10.94ID:3Y+ROs6H0 記者「大谷選手打てませんでしたね」
栗山「勝負してもらえませんでしたから」
記者「一般的にそれを打てなかったと言います」
お前ら「大谷は打てなかった事実認めろ!」
栗山「勝負してもらえませんでしたから」
記者「一般的にそれを打てなかったと言います」
お前ら「大谷は打てなかった事実認めろ!」
95それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:45:40.24ID:y3RfKWq3M96それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:45:44.59ID:XkyEjM1Sa 国民の誤解を招くことになってしまい大変遺憾です
国民には少しは教養というものを身につけていただきたい
国民には少しは教養というものを身につけていただきたい
97それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:45:45.70ID:ykAFPHUF0 動かなかったのIHIのロケットやのに三菱の株価が…
98それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:45:47.54ID:bdEyKTvlr 案の定ツイッターのインフルエンサーがネットリンチさせるよう誘導してるな
ほんま日本人どうしちゃったんや
ほんま日本人どうしちゃったんや
101それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:45:59.83ID:DZosv99e0 ワイ「中止しました」
教授or上司「それ失敗だよね」
なぜなのか
教授or上司「それ失敗だよね」
なぜなのか
102それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:06.04ID:v50kUiAl0 >>88
ほんまそれ
ほんまそれ
103それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:06.11ID:l1wGAl+5d >>89
仕事は結果が全てやから失敗と言うべきなんかな
仕事は結果が全てやから失敗と言うべきなんかな
104それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:10.19ID:l6NcPopWa 永岡文科相(ザマス)「失敗は成功のもとでございますので、前を向いて、しっかりと進めていきたい😊」
記者「失敗じゃないです」
永岡文科相「ごめんなさい。申し訳ありません🥺」
↓
【速報】打ち上げ「失敗は成功のもと」 H3ロケットで永岡文科相“失言”
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bfb4f578b371d942021174a0a19746e0c7c70b6
どっちやね~ん🖕💦
記者「失敗じゃないです」
永岡文科相「ごめんなさい。申し訳ありません🥺」
↓
【速報】打ち上げ「失敗は成功のもと」 H3ロケットで永岡文科相“失言”
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bfb4f578b371d942021174a0a19746e0c7c70b6
どっちやね~ん🖕💦
105それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:12.73ID:qa1u4qJ00 まあでもあんまり褒められたもんじゃないよね
SpaceXは二週間に一度ロケット打ち上げてほとんど失敗もなく
着地して再利用を10回やっても故障しなかったりする
韓国も衛星打ち上げに成功した中で
トラブルあったらすごく目立ちそうな一回目でコレって
ホンマに衛星打ち上げ市場で国際競争できるのかって話
SpaceXは二週間に一度ロケット打ち上げてほとんど失敗もなく
着地して再利用を10回やっても故障しなかったりする
韓国も衛星打ち上げに成功した中で
トラブルあったらすごく目立ちそうな一回目でコレって
ホンマに衛星打ち上げ市場で国際競争できるのかって話
106それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:13.04ID:And34oNYd H3もホント難産やな
新型エンジンが難しいのはどこもそうやが
新型エンジンが難しいのはどこもそうやが
107それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:25.22ID:qAFDsSH90 記者の捨て台詞ヤバかったな
あんな奴が取材して飯食ってるって思うと悲しくなるわ
あんな奴が取材して飯食ってるって思うと悲しくなるわ
108それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:27.08ID:Pk7YH6/j0 >>95
お互いの失敗の定義がズレとるからしゃーない
お互いの失敗の定義がズレとるからしゃーない
109それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:36.13ID:UicqMpAE0 >>81
いいですか?
宇宙開発はアポロ計画のような夢と希望の時代は終わって厳然な商業ベースの開発の時代なんですよ
予定通りに出来なければ当然のように出資者への説明が求められ場合によっては事業中止もありえるものなんですよ
NASAの凋落も納税者を敵に回したせいやしな
いいですか?
宇宙開発はアポロ計画のような夢と希望の時代は終わって厳然な商業ベースの開発の時代なんですよ
予定通りに出来なければ当然のように出資者への説明が求められ場合によっては事業中止もありえるものなんですよ
NASAの凋落も納税者を敵に回したせいやしな
110それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:37.46ID:M9dkahxK0 >>89
ブースターが点火しなかったのは想定外やけど、ブースターが点火しなかった時にメインエンジン止めて発射やめるのは想定内やから失敗やなくて中止や
ブースターが点火しなかったのは想定外やけど、ブースターが点火しなかった時にメインエンジン止めて発射やめるのは想定内やから失敗やなくて中止や
111それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:46.08ID:db6tJNckd112それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:47.47ID:Gq16/Pgz0 文科省大臣「失敗は成功のもと」JAXA「失敗じゃないんでちゅけど?」←これw
113それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:48.52ID:EQJ8RYd90 インターロックが掛かっただけでこの騒ぎとは
114それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:49.46ID:BnUnUeL5a 大人が泣いて誤魔化すって…
115それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:46:50.03ID:rnitMhYH0 そもそも失敗民がいるだけでその失敗民が自分以外をネトウヨだのなんだの言ってるだけ
政治のことが好きな連中は根本的に狂ってる
政治のことが好きな連中は根本的に狂ってる
116それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:47:00.12ID:jw0kdey1d ほならね武士沢チャレンジしても勝てなかったからってそれは失敗かって話ですわ
こちらはある程度勝てないことは想定しとるんや
こちらはある程度勝てないことは想定しとるんや
117それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:47:09.47ID:vznr7IDo0 「想定の範囲内だったので失敗じゃない」ってなんかおもろいな
爆発四散することも想定しといたら絶対に失敗しなさそう
爆発四散することも想定しといたら絶対に失敗しなさそう
118それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:47:11.21ID:3/4Ek6YO0 コジマです
120それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:47:41.54ID:shxsXAHp0 まーたなんGの黒歴史が生まれたのか
121それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:47:43.87ID:E6GpU6rZ0 ロケットモンスター 中止/失敗
ポンコツロケットじゃぞお
ポンコツロケットじゃぞお
122それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:47:48.43ID:hnND8dNEM これさ
仕事の言い訳で使えるよな
ノルマ未達や納期の遅れは失敗したんじゃなくて中止にしただけですって
仕事の言い訳で使えるよな
ノルマ未達や納期の遅れは失敗したんじゃなくて中止にしただけですって
123それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:47:56.07ID:7FKmNn7V0 >>117
そんな想定で打ち上げ段階まで行くわけないやん
そんな想定で打ち上げ段階まで行くわけないやん
124それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:48:05.30ID:DcVfkJwV0 なぜか客の立場だと思い込んでるから、しょうもない質問・詰問するんだろうな
スポーツ選手にも同じように詰めてみてほしい
スポーツ選手にも同じように詰めてみてほしい
125それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:48:05.92ID:IaOkulQ1d G民は単に何かを馬鹿にしたいだけやから失敗とか実はどうでもいいんや
126それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:48:29.96ID:OiW2Gzhf0 ん〜、失敗だよね
128それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:48:42.63ID:ZP6ThIp/0 記者がクソなだけ定期
129それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:48:47.65ID:MFNioZvZ0 納期2年遅れてるけど失敗じゃないもん!
これが許される世の中になるといいね
これが許される世の中になるといいね
130それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:48:51.03ID:B8+Dh4I40 Twitterやったら共同通信フルボッコにされてるのに
なんGやと擁護多いの不思議やわ
やっぱ最近のなんGにはケンモメン流入がしすぎたる
なんGやと擁護多いの不思議やわ
やっぱ最近のなんGにはケンモメン流入がしすぎたる
131それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:48:58.47ID:URwUpJLqa >>122
ノルマ未達を失敗扱いはしんどくないか
ノルマ未達を失敗扱いはしんどくないか
132それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:49:03.36ID:8qsYnqnX0 まぁ言葉遊び感あるよな
日本って割とこういうのよくやる悪い癖ある
敗戦と言わず終戦といってみたり
まるで負けたことを隠すかのように
でもまぁ今回のJAXAは中止なんだろうけどね
中止より中断のほうがわかりやすい気がするけど途中までやってんねんから
日本って割とこういうのよくやる悪い癖ある
敗戦と言わず終戦といってみたり
まるで負けたことを隠すかのように
でもまぁ今回のJAXAは中止なんだろうけどね
中止より中断のほうがわかりやすい気がするけど途中までやってんねんから
133それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:49:17.31ID:hJGbyQOL0 「フェイルセーフ」って名前がすでに答えだしとるやん
FailしてもSafeを保証しますっていうシステムやん
FailしてもSafeを保証しますっていうシステムやん
134それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:49:17.86ID:1SHBaijh0 ロケット風粗大ゴミ製造業のJAXA男性としては打ち上がらなくてもセーフなんやろ
135それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:49:17.93ID:YvZxgPcI0 失敗扱いじゃだめな理由って何?
136それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:49:31.37ID:AcT23fAt0 この言葉遊びになんの意味があるんや
事実としてロケット飛んどらんのに
事実としてロケット飛んどらんのに
137それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:49:36.25ID:XkyEjM1Sa 仕事で金額間違えた請求書を客先に送ってしまったけど、入金までされなかったから「失敗ではない」って言い張ってるようなもん
それで許されるならあん時の俺に謝れよ
それで許されるならあん時の俺に謝れよ
138それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:49:56.02ID:hnND8dNEM こんなしょーもない言い訳が通用するってJAXAって緩い組織なんやな
139それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:02.21ID:NxhlSmOO0 まだ出社してないから遅刻じゃないみたいな
140それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:04.39ID:iaLKoU930 この記者も自民党相手にやれば絶賛されるのにやらないんだろうな
141それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:04.67ID:Gq16/Pgz0 >>122
上司「じゃあ今すぐ再開しろ😡」
上司「じゃあ今すぐ再開しろ😡」
142それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:05.04ID:Xc3FSgJm0 >>131
失敗ちゃうんか?
失敗ちゃうんか?
143それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:07.02ID:LPt6GZna0 無理筋の擁護ほんまに見苦しい
144それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:24.05ID:U5/s1zS+d >>116
武士チャレレベルの期待値で上げたんならそうやろな
武士チャレレベルの期待値で上げたんならそうやろな
145それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:26.88ID:Gq16/Pgz0 >>142
一時中断しただけス…
一時中断しただけス…
146それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:26.94ID:M9dkahxK0147それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:29.81ID:8Q31691j0 忖度なしの海外系メディア「失敗に決まってんだろ」
新型ロケット「H3」打ち上げ失敗、三菱重株は一時マイナス圏に - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-16/RQ1PU6T1UM0W01
新型ロケット「H3」打ち上げ失敗、三菱重株は一時マイナス圏に - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-16/RQ1PU6T1UM0W01
148それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:32.10ID:sVpZnMrg0 >>137
それはお前が悪い
それはお前が悪い
149それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:40.05ID:O6zYxm88p そもそも記者はなんでここまで偉そうなんや?
150それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:43.90ID:bET2InXj0 中止って言った技術者には失敗やろって攻めて
失敗は成功のもとって言った政治家には中止やろって攻めてどっちの方面からも叩き記事を書くマスコミという無敵の存在
失敗は成功のもとって言った政治家には中止やろって攻めてどっちの方面からも叩き記事を書くマスコミという無敵の存在
151それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:46.91ID:UicqMpAE0 ビジネスでやってることなんだからメディアは正確な報道をしないといけないし、事業者は正確な説明をしないといけない
どっちが先にやり始めたのか知らんが不正確な情報を出した結果が双方猜疑心まみれの会見で言葉尻を捉えあうような展開になってるわけだな
まあマスコミのほうが悪いと思うけど
どっちが先にやり始めたのか知らんが不正確な情報を出した結果が双方猜疑心まみれの会見で言葉尻を捉えあうような展開になってるわけだな
まあマスコミのほうが悪いと思うけど
152それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:47.34ID:pUWvIotK0 失敗だと認めたらもうJAXAでホルホルできないじゃないか!!
153それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:48.61ID:PY0DaPRqa コインが投げられなければ表か裏か当てられないように発射されなかったから成功か失敗かわからんみたいな話?
154それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:52.79ID:rnitMhYH0155それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:50:54.37ID:qAFDsSH90 >>122
納期直前に不備が見つかって納品するよりマシやろ
納期直前に不備が見つかって納品するよりマシやろ
156それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:00.23ID:v50kUiAl0 泣いたら許されるってどんなちいかわ世界だよ
157それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:01.25ID:Wd6f5Eoq0 共同通信社の最後にレスしたら勝ちというレスバ精神
158それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:03.91ID:U9ZxmjmV0 研究分野で目的未達はよくあるけど失敗したなんて報告書に絶対に書かないからなあ
ここまではうまく行っててここは改善検討中としか書かない
ここまではうまく行っててここは改善検討中としか書かない
159それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:07.78ID:hJGbyQOL0 【悲報】ヤフコメ民の様子がおかしいと話題に…
hif***** 11時間前
いい加減こんな言葉尻での問題?を記事にしないで欲しい。
私は失言とは思いません。
今回H3ロケットが発射できなかったことは事実。
システムが異常を検知した技術力は素晴らしいが異常を起こしたということは、どこかに問題があったということ。
だからこそJAXAは「ものすごく悔しい」と涙ながらに説明したのではないのか。
👍4470 👎325
装輪タヌ機動車 11時間前
失敗か中断かなどという言葉にこだわっていること自体が「失敗」を許さない日本の悪しき文化を象徴していますね。
ともかく常に成功が求められ、「トライ&エラー」を繰り返すことができないことが日本の現在の衰退の一因だと思います。
それこそ「失敗は成功の基(母)」の精神を日本は忘れています。
👍1627 👎101
bul***** 7時間前
これの何処が失言なのかと思ったら、失敗と言うワードを使ったこととは、恐れ入りました。
こういうの揚げ足取りって言うんでしょうが。
完璧を求めすぎ、失敗を許さないと言う昨今の日本の社会の風潮が、
科学技術の分野における日本の衰退を招いているということに気づいてもらいたいものです。
👍1084 👎69
hif***** 11時間前
いい加減こんな言葉尻での問題?を記事にしないで欲しい。
私は失言とは思いません。
今回H3ロケットが発射できなかったことは事実。
システムが異常を検知した技術力は素晴らしいが異常を起こしたということは、どこかに問題があったということ。
だからこそJAXAは「ものすごく悔しい」と涙ながらに説明したのではないのか。
👍4470 👎325
装輪タヌ機動車 11時間前
失敗か中断かなどという言葉にこだわっていること自体が「失敗」を許さない日本の悪しき文化を象徴していますね。
ともかく常に成功が求められ、「トライ&エラー」を繰り返すことができないことが日本の現在の衰退の一因だと思います。
それこそ「失敗は成功の基(母)」の精神を日本は忘れています。
👍1627 👎101
bul***** 7時間前
これの何処が失言なのかと思ったら、失敗と言うワードを使ったこととは、恐れ入りました。
こういうの揚げ足取りって言うんでしょうが。
完璧を求めすぎ、失敗を許さないと言う昨今の日本の社会の風潮が、
科学技術の分野における日本の衰退を招いているということに気づいてもらいたいものです。
👍1084 👎69
160それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:08.12ID:yJTTcKLXM161それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:15.80ID:hnND8dNEM162それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:20.74ID:0QxA0nsQp 失敗する前に中止したから失敗じゃないよね
163それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:24.03ID:nfctBqWJM 三菱重工は何ならちゃんと飛ばせるの?
164それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:27.18ID:B8+Dh4I40 昨日さ
昼間は失敗民が多かったのに
夜は失敗じゃない民のが多かったよな
それ見て思ったんだよ
あっ、失敗連呼民はニートなんだなって
昼間は失敗民が多かったのに
夜は失敗じゃない民のが多かったよな
それ見て思ったんだよ
あっ、失敗連呼民はニートなんだなって
165それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:32.74ID:RXEmuTSDa 共同の記者がイキってなかったら「いや中止じゃなくて失敗やろ…」って空気に絶対なってたよな
ワイも中止って事は打ち上げには失敗したんやろ…?って内心思ってるし
ワイも中止って事は打ち上げには失敗したんやろ…?って内心思ってるし
166それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:32.88ID:HL/OuvFf0 三振して言い訳するくらいダサいやろこれ
167それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:33.10ID:AKUYzaad0 べつにプロジェクト全体としては打ち切り確定したわけじゃないから
中止でええんちゃうの?
今回の打ち上げ自体は失敗とも言えるけど
中止でええんちゃうの?
今回の打ち上げ自体は失敗とも言えるけど
169それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:52.07ID:Xc3FSgJm0 >>158
今後の課題である(取り組むとは言っていない)
今後の課題である(取り組むとは言っていない)
170それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:58.88ID:VfahQdqy0 >>164
おいやめろ
おいやめろ
171それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:51:59.72ID:fQpF+Lyg0 こんなことやって失敗したわけじゃありませんとか言ってるようなやつらに作らせるのは金の無駄やろ
どうせ次も打ち上げられない想定で仕事するぞ
どうせ次も打ち上げられない想定で仕事するぞ
172それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:52:04.90ID:qAFDsSH90 >>149
記事に失敗って書きたいからやろね
記事に失敗って書きたいからやろね
173それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:52:05.02ID:UicqMpAE0 マスコミのほうが悪いってのは偏見だと認めるけどあいつら実績解除しまくった結果やからしゃーないわ
174それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:52:05.58ID:CcTi1AHu0 記者が捨て台詞吐いたお陰で援護意見増えたやろこれ
175それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:52:22.82ID:XWuZWD/Y0 商用ベースに乗った後に同じ事起こっても「失敗」にはならんのか?
176それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:52:34.42ID:HL/OuvFf0 >>164
両方見てるお前はなんなんだよ
両方見てるお前はなんなんだよ
177それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:52:47.96ID:Pk7YH6/j0 >>163
ヘリコプター
ヘリコプター
178それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:01.80ID:hnND8dNEM179それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:02.28ID:Jz865VCMp 人が死んでんねんで!のころから進歩してないなら
180それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:04.88ID:BgNRfsbv0 まあJAXAって実験結果捏造するような機関やし
こういう誤魔化しはお手のものなんやろ
こういう誤魔化しはお手のものなんやろ
181それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:10.67ID:IRUi/10IM >>163
タイヤって言ってほしいんか?
タイヤって言ってほしいんか?
182それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:11.68ID:vUJYiIeH0 H3は完全に失敗だよな
納期全然満たせなかった中で満を持して打ち上げようとしたらダメやったって完全にMRJとかと同じパターン入っとるやん
納期全然満たせなかった中で満を持して打ち上げようとしたらダメやったって完全にMRJとかと同じパターン入っとるやん
183それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:11.73ID:5qHhitsfa ハーフスイングで三振取られバッターがスイングしてないって言ってるようなもん
184それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:17.01ID:mETF5c0o0 ありがとう自民党
185それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:23.67ID:M9dkahxK0 もう「中止」「失敗」に代わる第3の言葉使った方がええやろ
戦略的撤退とかでええんちゃうか
戦略的撤退とかでええんちゃうか
186それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:24.87ID:C88bIaSlM >>165
ひろゆきみたいな捨て台詞のせいでどうにもノリきれんわな
ひろゆきみたいな捨て台詞のせいでどうにもノリきれんわな
187それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:27.15ID:Wd6f5Eoq0188それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:29.94ID:2S6NX+hrp 戦術的撤退や
189それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:32.33ID:LPt6GZna0 異常を感知したから凄い!ってあたおか教師が無能生徒を無理やり褒めてるようにしか見えん
ロケット飛ばすんじゃなくて感知するかのテストだったんですか?
感知しないのが普通のモノ積んでたんですか?
ロケット飛ばすんじゃなくて感知するかのテストだったんですか?
感知しないのが普通のモノ積んでたんですか?
190それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:32.98ID:cHGg/bwz0 打ち上げ中止という形で失敗に終わったんやろ
191それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:41.01ID:IRUi/10IM >>147
そらそうよ
そらそうよ
193それでも動く名無し
2023/02/18(土) 08:53:54.96ID:qAFDsSH90 >>168
お前の会社納品するんか?
お前の会社納品するんか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています