朝日👉中止
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2K6309R2KPLBJ004.html
毎日👉中止
https://mainichi.jp/articles/20230217/k00/00m/040/337000c
読売👉中止
https://www.yomiuri.co.jp/science/20230217-OYT1T50197/
東京👉失敗
https://www.tokyo-np.co.jp/article/231723
日経👉中止
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC173UN0X10C23A2000000/
共同👉中止
https://www.47news.jp/news/8956243.html
NHK👉中止
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230217/k10013983201000.html
ロイター通信👉中止
https://jp.reuters.com/article/jaxa-h3-fail-idJPKBN2UR03G
CNN👉中止
https://www.cnn.com/2023/02/16/asia/japan-h3-rocket-aborted-intl-hnk/index.html
FNS👉中止
https://www.nasaspaceflight.com/2023/02/h3-debut-flight/
【悲報】ほぼ全てのメディアが「JAXA打ち上げ『失敗』から『中止』」に修正へwww
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1それでも動く名無し
2023/02/18(土) 10:48:58.47ID:Dh1ra0Zxd221それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:11.31ID:lA2Cdox/a >>207
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
222それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:11.52ID:ekGa7QQGp ニュースで見たときすぐに思ったけど
ジャパンディスカウントしたい勢力の事線に案の定引っかかったわな
ちょっとしたことで揚げ足取りして悦に入るような人にはなりたくないなぁ
ジャパンディスカウントしたい勢力の事線に案の定引っかかったわな
ちょっとしたことで揚げ足取りして悦に入るような人にはなりたくないなぁ
223それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:15.68ID:EXSBfRWf0 こういう言葉遊びが積み重なって今の落ちぶれたゴミみたいな日本があるんだよね
224それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:17.90ID:r4NMpUpi0225それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:19.68ID:8CDdrJd20 失敗なら失敗でそれでいいだろ
失敗じゃないから!とか言い訳してるほうがゴミなんだよ
失敗じゃないから!とか言い訳してるほうがゴミなんだよ
226それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:22.02ID:ctMwzmKc0 >>151
その堀江も今回は失敗じゃない言うてるのにな
てか世界的にもこのケースは中止扱いなのにJAXAがー言うてる奴は何やねん
専門分野で言葉の定義が違う事なんて珍しくもないやろ
一般的にどうとか関係ないからこの場合
その堀江も今回は失敗じゃない言うてるのにな
てか世界的にもこのケースは中止扱いなのにJAXAがー言うてる奴は何やねん
専門分野で言葉の定義が違う事なんて珍しくもないやろ
一般的にどうとか関係ないからこの場合
227それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:27.34ID:C7ZkrEhE0 ワイもなんかやらかした時「遅刻ではなく慎重出勤です」とか言うてみよかな
228それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:27.83ID:2ZcD8VSj0229それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:30.80ID:lW1HuLXFa231それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:37.48ID:zF4Zh1W30 成功へ至るプロセスが無くなったとき、それを失敗と言う
H3ロケットが無事なのでまだ失敗ではない
JAXAは2/17に絶対に打ち上げないといけない訳では無い、別日に打ち上げても問題ない
H3ロケットが無事なのでまだ失敗ではない
JAXAは2/17に絶対に打ち上げないといけない訳では無い、別日に打ち上げても問題ない
232それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:39.14ID:0A3eth4rp なんGは逆張り精神で失敗失敗言ってるだけやろうけど、本気で失敗言ってる奴はマジで義務教育やり直した方がええやろ
233それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:41.07ID:ZNjvL13cr234それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:45.88ID:yB0OLXm00 >>170
マジで失敗じゃなくて中止ですとか言い始めたからおかしなことになった
マジで失敗じゃなくて中止ですとか言い始めたからおかしなことになった
235それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:47.28ID:TTooIjxY0 失敗は失敗だから
報道の文字変えようが打ち上がらなかったんだから失敗
諦めて現実見ような
報道の文字変えようが打ち上がらなかったんだから失敗
諦めて現実見ような
236それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:48.03ID:lA2Cdox/a >>226
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
237それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:05:49.76ID:dtmkapZt0 単純に言ってないこと記事にしたらあかんからな
共同の記者の噛みつき方は草生えたけど
共同の記者の噛みつき方は草生えたけど
238それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:08.05ID:lsTnkThCa239それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:08.66ID:lA2Cdox/a >>231
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
240それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:09.36ID:cpZoQ5jad 失敗民の負けや
自分の失敗を認めようや
自分の失敗を認めようや
241それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:10.36ID:GwORSVEf0 擁護派民さん原因発表しない理由答えられなくて草なんよ
242それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:14.25ID:GkB1fFzT0 まるで発射したかのようなカウントダウンイベント開催した無能はクビにしろ
そういうことするから勘違いするんだよ
そういうことするから勘違いするんだよ
243それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:18.26ID:xEIMm5DX0 予定通り行かなかっただけで誰かを非難して足を引っ張ろうとする奴が日本には多過ぎるよな
アイツら失敗は成功の元って言葉を知らんのか
アイツら失敗は成功の元って言葉を知らんのか
244それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:24.02ID:EzGDu4+I0 そらそうよ
245それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:25.74ID:lW1HuLXFa246それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:26.95ID:8IE9LZjW0 石破茂「まず、打上失敗の定義とは…何か(ネットリ」
安倍晋三「あのですね、皆さんは打上失敗と言いますが、それは、皆さんの身勝手な、感想でありまして、JAXAが成否を決めるのは、行為上当然であります」
安倍晋三「初めての打上という、難題に挑戦する技術者達もいる訳ですから、そのような技術者達に対して、失礼。失礼ですよ。お友達を呼んで仲良く打上てはいけないんですか?」
菅義偉「結果は変わらないのでどちらでも良いだろうというのが率直なところだ」
麻生「中止、中止っつってもこれ飛んでないんだから失敗なんじゃねえのか」
河野「ロケットに聞いてください」
安倍晋三「あのですね、皆さんは打上失敗と言いますが、それは、皆さんの身勝手な、感想でありまして、JAXAが成否を決めるのは、行為上当然であります」
安倍晋三「初めての打上という、難題に挑戦する技術者達もいる訳ですから、そのような技術者達に対して、失礼。失礼ですよ。お友達を呼んで仲良く打上てはいけないんですか?」
菅義偉「結果は変わらないのでどちらでも良いだろうというのが率直なところだ」
麻生「中止、中止っつってもこれ飛んでないんだから失敗なんじゃねえのか」
河野「ロケットに聞いてください」
247それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:27.68ID:ETC0PYLea まあ大々的にやりすぎたんちゃう
ひっそりやってりゃ「あれ?何で打ち上がらなかったの?あ、中止したのへーそう」で終わったのに
大きく広報して野次馬的マスコミまで集まってきて
そこで期待はずれの結果が出れば厳しい言葉も出るやろ
想定してなかったというなら甘すぎる
ひっそりやってりゃ「あれ?何で打ち上がらなかったの?あ、中止したのへーそう」で終わったのに
大きく広報して野次馬的マスコミまで集まってきて
そこで期待はずれの結果が出れば厳しい言葉も出るやろ
想定してなかったというなら甘すぎる
248それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:29.33ID:kCJGzwK4a JAXAが、失敗というよりは中止の表現の方が正しいって言い分は分かるけど
それをマスコミに強制するのはどうなんや?
それをマスコミに強制するのはどうなんや?
250それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:51.76ID:zcDyfBy70 🤓ロケットはチューシー
251それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:53.91ID:fOAtUmP10 雨天中止したわけじゃなくてロケットの不具合で飛ばなかったんやから失敗でも中止でもなくトラブルやろ
252それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:55.07ID:71QIYuIu0253それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:06:56.16ID:fX8PUkdG0 >>233
実際はバカモノでした
実際はバカモノでした
254それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:03.16ID:wqg1w+Ue0 失敗を失敗をと認めることさえ出来なくなったか
いよいよ大日本帝国のようになってきたな
いよいよ大日本帝国のようになってきたな
255それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:05.79ID:lA2Cdox/a >>252
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
abort 意味と語源
【英語】[他動] 胎児を流産する、中止する、[自動] 失敗する
◉ 語源解説
「誕生(orior)から離れる(ab-)、流産する」がこの単語のコアの語源。
ラテン語 abortus(流産した)⇒ ラテン語 aborior(流産する、消える、死ぬ)⇒ ラテン語 ab-(~から離れて)+orior(生まれる、現れる)⇒ her-(湧き出る)が語源。
英語 orient(東洋)と同じ語源をもつ。
256それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:15.49ID:f8YB2gEw0 abortをペタペタ貼ってる人は何がしたいんだ?
fail、abort、haltedが段階的に使われてるってだけで日本で言う失敗はfailだぞ
fail、abort、haltedが段階的に使われてるってだけで日本で言う失敗はfailだぞ
257それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:16.59ID:AAvTeye+0 失敗でも中止でもなく延期だよ
ただこんだけ延期してると、プロジェクトの1つの目的である商業利用への道が失敗しそうだけども
ただこんだけ延期してると、プロジェクトの1つの目的である商業利用への道が失敗しそうだけども
258それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:17.76ID:BTyxvl5t0 オナラ嫉妬民来てるね
259それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:18.63ID:qIF4a/qs0 >>243
JAXAは失敗って認めてないんだよなあ
JAXAは失敗って認めてないんだよなあ
260それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:19.13ID:cpZoQ5jad >>254
それお前やん
それお前やん
261それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:27.84ID:hvTbQsAza まーた黒歴史作ったんかキミら
262それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:28.93ID:VIoX6xXq0 マジで分からんのやけど 北朝鮮がバンバン飛ばしてるロケットと何か根本的に違うんか? 日本の方がハイレベルなロケットだから打ち上げるの難しいんか?
263それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:29.43ID:dtmkapZt0 やばいのに絡まれて草
264それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:33.95ID:lW1HuLXFa 🤓「注視はするけどなにもしない」
🚀「中止はしたけど失敗じゃない」
美しい自民党の伝統を受け継ぐJAXA誇らしいわ
🚀「中止はしたけど失敗じゃない」
美しい自民党の伝統を受け継ぐJAXA誇らしいわ
266それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:45.27ID:8CDdrJd20267それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:47.31ID:YP/oQyZIa とりあえず打ち上げ自体は失敗したんだろ?流石安倍の国だわ詭弁しか言えないひろゆきが人気者になるのも頷ける
268それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:49.66ID:0A3eth4rp270それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:53.53ID:wqg1w+Ue0 飛んでないなら失敗じゃん
271それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:54.64ID:5L3tFEZ0a ドタキャンが国家公認になったんやな
273それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:55.00ID:4B3yC3hU0 2000億の言葉遊び
274それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:07:56.98ID:pqPVgmAta275それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:01.12ID:ocTMf9kQ0276それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:04.32ID:GwORSVEf0 ほんで擁護派民は中止した原因分かってんの?
何で発表せんの?
何で発表せんの?
278それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:13.03ID:Ir+fa9FXr >>224
まず打ち上げを意図した鉄の塊が打ち上がらなかったんだからさ
打ち上げは中止だろうがなんだろうが設計上の失敗だろ
新しく作った冷蔵庫が新品から全く冷えない
新しく作った電子レンジが新品から全く温まらない
どう考えても設計上ミスってんだろガイジウム
まず打ち上げを意図した鉄の塊が打ち上がらなかったんだからさ
打ち上げは中止だろうがなんだろうが設計上の失敗だろ
新しく作った冷蔵庫が新品から全く冷えない
新しく作った電子レンジが新品から全く温まらない
どう考えても設計上ミスってんだろガイジウム
279それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:16.95ID:lW1HuLXFa そもそもさあ打つぞマスコミ集まれ!でそもそも打ち上がりすらしないロケットをどこが欲しがるのか
281それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:20.20ID:FPDYK7sMa またG民が負けてて草
お前ら何なら勝てるんだよ
お前ら何なら勝てるんだよ
282それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:28.13ID:nR9jp8y30 原因究明に何億と何日かかるんや?
283それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:28.43ID:wqg1w+Ue0284それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:36.45ID:C7ZkrEhE0 >>238
今年は1~6位の可能性があると予測しておけば最下位でもセーフなんやな
今年は1~6位の可能性があると予測しておけば最下位でもセーフなんやな
285それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:08:37.19ID:BN2bUuEfa >>262
燃料がちがう
燃料がちがう
286それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:01.94ID:i32nwpuxd 大本営が中止って言ってんだから中止だろ
失敗言ってる非国民は特高警察に密告するぞ
失敗言ってる非国民は特高警察に密告するぞ
287それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:08.21ID:kCJGzwK4a288それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:16.12ID:qgR2jEqW0 >>253
🤣
🤣
289それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:17.29ID:B1IMYjv0d 撤退ではなく転身だ!→うおおおおおお!!!
これを今の日本で政府メディアとネトウヨがやってるという地獄
これを今の日本で政府メディアとネトウヨがやってるという地獄
290それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:19.41ID:wqg1w+Ue0292それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:26.60ID:39KYMYMua 後進国すら出来てることすら失敗とかそら衰退するわ
294それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:29.58ID:TTooIjxY0 2020年には打ち上がるはずだったんだろこれ
3年経ったがまだ延期だ中止だ、で誤魔化すのか?
失敗を認めろよ何回目だよ
3年経ったがまだ延期だ中止だ、で誤魔化すのか?
失敗を認めろよ何回目だよ
295それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:30.76ID:0A3eth4rp >>280
ハッキリと伝えてる事を捻じ曲げて報道する記者とか全く必要ないよね
ハッキリと伝えてる事を捻じ曲げて報道する記者とか全く必要ないよね
296それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:37.42ID:EFw/x6tm0 雑魚は税金使うなよ
297それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:40.28ID:PozLrkSU0 打ち上げに何かしら支障があると予測して、事前にやめると決めたのなら「中止」だろうけど、打ち上げると決めて打ち上げられなかったのだから、原因は何であれ「失敗」だよね。別に自分たちが「中止」と思うのは勝手だけど、人に「失敗」と言われたら認めろよ笑。否定するのはおかしいよ。大人として。
https://twitter.com/Bergzatsuyoten/status/1626763593558679553?t=Ce7X9eLF-r2gOA9aHn69Rw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Bergzatsuyoten/status/1626763593558679553?t=Ce7X9eLF-r2gOA9aHn69Rw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
298それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:40.71ID:jFMTl4xx0299それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:48.41ID:aBbvFsNN0 >>243
は?失敗してないから成功のもとはないぞ
は?失敗してないから成功のもとはないぞ
300それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:50.68ID:szg/lQDN0 10日に再打ち上げらしいけどそんなんできるん?
タイトすぎやろ
タイトすぎやろ
301それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:09:55.10ID:+Pc83DYM0 サンキュー共同のハゲ
302それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:02.36ID:0A3eth4rp >>287
いや忖度やなくて「中止です」って言ってるんだからそのまま報道するべきやろ
いや忖度やなくて「中止です」って言ってるんだからそのまま報道するべきやろ
304それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:05.83ID:8CDdrJd20 失敗だったら次頑張れとしか思わんのだが
失敗してない!中止しただけだから!とか小学生みたいな言い訳するから馬鹿にされる
失敗してない!中止しただけだから!とか小学生みたいな言い訳するから馬鹿にされる
305それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:16.18ID:JhzOq6HtM306それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:21.49ID:bBIxzB4I0 戦時中とか言うてるやつが一番必死やろw
こんなしょうもないことで騒げてるのにどこが戦時中やねん
こんなしょうもないことで騒げてるのにどこが戦時中やねん
307それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:25.41ID:wqg1w+Ue0 殲滅されたのを玉砕って言い換えてたのと何が違うんだ
敗走したのを転進って言い換えてたのと何が違うんだ
終わってるのはこの国だよ
敗走したのを転進って言い換えてたのと何が違うんだ
終わってるのはこの国だよ
308それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:26.73ID:bKUZdm7N0 2022年ロケット打ち上げ成功
アメリカ78回
中国64回
ロシア22回
日本0
こんな状態で失敗を認めないでどうやって前にすすむきなんだ
そもそもすでに日本は他国よりはるかに格下になってる
アメリカ78回
中国64回
ロシア22回
日本0
こんな状態で失敗を認めないでどうやって前にすすむきなんだ
そもそもすでに日本は他国よりはるかに格下になってる
309それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:27.64ID:8FglzOzm0 東京新聞とかいう極左ゴミww
310それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:28.55ID:qIF4a/qs0311それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:29.33ID:fOAtUmP10 >>287
記者の匙加減一つで中止…つまり失敗ってことやな!ってなる方が狂ってるわ
記者の匙加減一つで中止…つまり失敗ってことやな!ってなる方が狂ってるわ
312それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:29.65ID:5wUA8n8R0 リトライできないなら失敗やがリトライ出来るんなら
中止で何も問題はないわな
中止で何も問題はないわな
316それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:47.63ID:CcHP1tss0 大本営発表かな?
317それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:10:51.43ID:dtmkapZt0 罵り合いがエスコンのときとすげー似てるわ
言葉遊びみたいな話やからかな
言葉遊びみたいな話やからかな
319それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:11:01.70ID:Jxbx1rfrp 1bit脳多すぎない?
320それでも動く名無し
2023/02/18(土) 11:11:03.43ID:kCJGzwK4a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています