九州大学教授「JAXAロケットは中止という語が適切。科学素養のない記者は会見に来るな」

[1 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:09:15.94 ID:u3N1IU/G0]

竹村俊彦

九州大学応用力学研究所　主幹教授

私が居住している地域の地方紙である西日本新聞も、一面トップに大きな文字で「失敗」という語を使っていました。科学者として、大変な違和感があります。不具合が生じる可能性があり、そのプロセスを続行すると大きな損害が発生する可能性があるから、止められるのあれば止まるようにする。研究者・技術者（つまり人間）が、そのようにシステムを作ったわけです。つまり、意図的に止めるように作ったわけです。
したがって、「中止」「中断」という語が適切であることは明白です。そのシステムが機能しなかったのであれば、「失敗」です。 記者会見が中止直後に行われており、相当に動揺したまま臨んだと思います。上手く質問に答えられなかったことは、仕方がないことです。科学技術的な要素が主となる会見の場には、科学技術の素養のある記者が担当するように願います。そうしないと、科学コミュニケーションが機能しなくなり、社会にとって損失となります。
https://news.yahoo.c...3b30810c14b/comments

[173 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:37.68 ID:bUAjzXlr0]

失敗してないならなぜ中止したんや？
失敗したから中止したんやろ

[174 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:41.69 ID:4hmiuocF0]

ネットってやっぱとんでもないのがわらわらいるな

[175 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:48.86 ID:B0pEWOv4a]

>>169
公金チューチューなとこやろ

[176 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:52.69 ID:u3N1IU/G0]

>>135
その科学的コミュニケーションを一方的に破壊したのがハゲ記者なんだが
JAXA側は誠心誠意わかりやすく説明してたぞ
>>1の教授が言ってるのは、屁理屈で論破をすることを目的にした記者を排除して、ちゃんと科学的なコミュニケーションがとれる記者じゃないと、社会に正しく科学知識を還元できないってことなんだが

[177 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:53.58 ID:We3rypDUd]

ようこんなどうでもええ事でワイワイやれるな

[178 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:54.69 ID:A266f4rL0]

>>61
つまり世界標準で失敗やなくて中止が正解なんやな

[179 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:54.84 ID:6SJxPzYy0]

失敗民は多分高卒か私立文系やろ
まともな教育受けてたら中止で納得できる

[180 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:55.96 ID:EF111yzj0]

>>152
草
電機系の仕事してるけどこんなん失敗以外ないわ😁

[181 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:29:59.72 ID:PrPrqHwm0]

>>126
今回はその昼飯を買いに行くのが遅くなっただけやから失敗なんていわんのやで

[182 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:30:22.66 ID:vSNfcS+90]

>>94
例示が論点ずれすぎてて話にならん
おまえの例示で言うならテストで高得点取るのが目標だったけど
コロナでテスト受けられなかったとするのが正しいわ

[183 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:30:32.54 ID:LS3MDDuE0]

無教養が暴れてるだけ
別の畑で頓珍漢な例え繰り返してるアホ

[184 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:30:32.64 ID:pAj7+PT60]

これは失敗じゃなくて中止なんです
失敗の定義は～


お、おう…
中止なんやな…
次は中止せずにロケット飛ばしてな
そもそも飛ばすことが目的なんやろ…

[185 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:30:44.62 ID:4hmiuocF0]

>>126
昼過ぎて食いっぱぐれたとかならそうやな
で、昼にあたるのは今回あるんか？

[186 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:30:45.41 ID:adT0knWFM]

>>107
一般的な感覚でいうけど成功の反対は失敗やん
成功しなかったなら全て失敗やろつまり失敗には中止も含まれてるんや

[187 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:30:48.87 ID:B0pEWOv4a]

>>176
まあマスコミは庶民代表やからな

[188 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:30:56.92 ID:eKo8K45E0]

>>95
桜ういろうからもわかる通り共同通信にとってはヒーローやで

[189 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:31:10.06 ID:4hmiuocF0]

>>182
なんでもいいけど
受けてないんだから失敗も何もないやろ

[190 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:31:20.78 ID:vKMDjaXR0]

言葉遊びされても反応に困るわ
なんか飛ばす事が目的なの忘れてないか？

[191 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:31:29.64 ID:rAKgq3M20]

どっちでも良くない？
なんで日本人はこんなことで盛り上がってるんや？

[192 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:31:33.56 ID:EF111yzj0]

>>181
この日に打ち上げますって大々的に言ってるのにそれは😅

[193 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:31:35.32 ID:PNpC2hJD0]

失敗中止は正直どちらでもいいけど失敗を過剰に叩く空気は科学の発展にとって大きな障害だからなんとかしようとしてるのは分かる
税金出されてるっていうことと自民党の失敗で日本が苦しい状況ってのが合わさったのが今回の原因やね
政府が悪い

[194 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:31:42.48 ID:pr6Z1HiK0]

ロケット打ち上げの目的は
観測衛星を衛星軌道に上げる事だろ
その目的が達成出来なかったんだから”失敗”じゃん

[195 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:31:56.47 ID:EF111yzj0]

>>183
実は何もわかってなさそう

[196 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:02.94 ID:vSNfcS+90]

>>176
科学者の仕事は研究であって会見じゃない
ってのが間違いだと認めるんならワイはそれでええで
クソ記者との応酬とか勝手に話をすりかえて何言ってるんや？

[197 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:11.12 ID:KC6fXHRs0]

そこ重要か？
飛ばす事が重要なんちゃう？

[198 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:12.06 ID:xX1mIwGWa]

今きみらが生きてられるのは過去に失敗があるからなんですけどね

[199 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:12.08 ID:/YylB/xM0]

工場が安全装置作動して止まったことを失敗なんて表現してる日本人はいないから誰がなんと言おうが停止や中止なんだよね

[200 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:22.12 ID:dwckK5EZM]

結局この問題は語学的には失敗になるんだ
でも科学技術分野的には中止
それを説明しないから誤解生むだけ
一般の言語的にはどう見ても失敗だから
ああいう感じの会見場は普通理系の記者送るからあんな質問にならんけどね

[201 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:22.69 ID:ADjUUo/Z0]

御用学者の馬鹿だろ
御用学者は原発も絶対安全とか抜かし取ったからな

[202 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:34.34 ID:4hmiuocF0]

>>200
語学…？

[203 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:36.02 ID:qoOF0J+Y0]

飛ばす事に失敗してて草

[204 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:36.13 ID:Q4Fw6DNQa]

「打ち上げ」中止でもなんでもいいけどさ
当日打ち上げる計画には失敗したわけだろ
ほとんどの人間の興味は後者やろ

[205 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:39.01 ID:4cGg0B+Q0]

>>191
日本凄いしたいから
ロケット飛ばして凄いしたかったけどそれが叶わなかったから新たな敵を倒すことで日本凄いしてる

[206 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:43.22 ID:EUiQKIhu0]

よう考えてみ？
九大の応用力学の教授が「中止」って言ってるんやで？
ここで「失敗」と連呼しとる失敗民といったいどちらが信頼に値するかって話よ

[207 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:43.45 ID:l6EUcwvy0]

>>193
失敗したら大規模に叩くのがわー国やからしゃーない

[208 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:46.11 ID:AowEXERg0]

>>7
文カスさぁ…

[209 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:49.73 ID:F8NH3NHr0]

<ヽ｀∀´>失敗ニダー

[210 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:55.19 ID:G8AkS0Pu0]

>>177
統計変わるから重要やで

[211 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:32:59.34 ID:mKuPaOXl0]

>>197
飛ばすことが重要なら日程が変わっただけっていうことになるんやが

[212 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:06.34 ID:zCTIL09I0]

どっちでもよくない？
飛ばなかったという事実が重要な訳で

[213 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:17.45 ID:4TkHxToL0]

なら次は打ち上げに失敗せずに発射してください

[214 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:19.20 ID:k4RRio/30]

>>193
そら難しいことを失敗したら叩かれないやろうけど韓国でもできるロケット打ち上げを失敗したんやから叩かれるやろ
ロケット失敗とか後進国やん

[215 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:20.31 ID:4hmiuocF0]

>>204
日付にこだわってる人間が大多数なんか？

[216 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:24.44 ID:S8xEY56Lp]

意味のないロケット開発こそ社会の損失だよ😅

[217 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:26.23 ID:qoOQpaCYa]

あく飛ばせよ

[218 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:39.24 ID:ZZMYLEXR0]

失敗←叩く
中止←叩けない
いや中止でも叩けや何年延期しとんねん

[219 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:40.30 ID:YiSljE1b0]

今回はむしろJAXAが今まで
いかに御用記者に囲まれて馴れ合い会見やってたかというのが露呈した感じでは
東京電力を会見で厳しく追及してた記者がたまたま来ただけで
理系言葉の馴れ合い会見でやって来たJAXAの対応が終わってるの暴かれた感じする

[220 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:45.69 ID:2THCJvrma]

>>194
打ち上げの目的じゃなく打ち上げ自体の話をしてるんやが

[221 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:47.36]

打ち上げ失敗、中止、成功の定義

打ち上げ準備開始
　↳打ち上げ前に停止　打ち上げ中止（Abort）
　　↳当日の打ち上げ取りやめ　打ち上げ延期（Scrub）
　↳リフトオフ
　　↳周回軌道に投入失敗　打ち上げ失敗（Failure）
　　↳周回軌道に投入成功　打ち上げ成功（Success）
　　　↳所定の機動から外れる　部分的失敗（Partial Failure）

で、この定義に則って「打ち上げ中止」と説明してるのがJAXAや宇宙産業従事者、マスコミ各社
この定義を知らずに「失敗だろ！？」と言ってるのが失敗民

[222 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:52.29 ID:dwckK5EZM]

>>202
日本語では失敗だよ
業界用語では失敗にカウントしないだけで

[223 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:53.26 ID:EF111yzj0]

>>211
それ言うなら壊れても日程変わるだけやろ

[224 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:33:56.24 ID:u3N1IU/G0]

>>196
お前の負け😂

[225 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:02.74 ID:UIboC6fT0]

単発多いなぁ。悔しいんやろなぁ

[226 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:03.63 ID:qcb6nzJCM]

>>199
そのせいで予定していた物が納品出来なかったら事業の失敗やない

[227 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:04.06]

「失敗だろ！」
→JAXAは過去のプレスリリースでも"失敗"と"中止""中断"を段階的に使い分けている
今回も慣例に沿って"失敗"ではなく"中止"と判断しているだけ

「一般的に言ったら失敗だろ！認めろよ！」
→記者向けの発表なので一般的な定義で"失敗"と発表する必要がない上に会見で「それ(一般的言えば失敗ということ)は違うとは言い難い」として否定してない

「なぜ"失敗"を失言扱いした！」
→JAXAは別に抗議してない
　失言扱いしてるのは過剰に擁護してるファンとメディア

「記事が"中止"に修正された！情報統制だ！」
→JAXAは別に抗議してない
　"中止"はJAXAの記者発表に基づいてるだけでそれ以外は全てマスコミの裁量によって書かれている
そのため実際はどちらかに偏って書かれているわけでは無く「一般的な表現」と「JAXAの記者向け表現」が混在している

「これが失敗じゃなかったら本当に失敗した時にも認めないだろ！」
→イプシロンロケットのプレスリリースでは"失敗"と発表している
https://www.jaxa.jp/press/2022/10/20221012-0_j.html
※過去の打ち上げ失敗も同様


・そもそもなぜ使い分けているのか？
→「打ち上げ失敗」という言葉のインパクトから誤解が生まれることを避ける目的もある
失敗:機体の消失等により目標不達・遂行不可能と判断された場合
中止:なんらかの要因により打ち上げプロセスが停止されかつ機体が無事な場合

[228 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:04.74 ID:pr6Z1HiK0]

自転車で出かけようと思ったら
車輪に異常があったので
出かけるのをやめた
→中止

ロケットを打ち上げて新しい観測衛星を運用しようと思ったら
ロケットに異常があって
打ちあがらなかった
→失敗

[229 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:07.78 ID:XOzfWnVv0]

>>198
それでいうとこれは中止らしいから関係ないで

[230 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:17.61 ID:XKjdXRkta]

>>36
かしこい

[231 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:20.42 ID:4OAZwn7S0]

必死な人達怖い

[232 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:20.84 ID:cIJNkO2G0]

反日通信に何を言っても意味ないよ

[233 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:23.40 ID:1BsteJLl0]

>>103
期限のあるレポートとは全く違うやろ

[234 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:28.96 ID:oAXa5Dj60]

言葉遊びしてる場合か
一度失敗してるのになーに国語の授業してんねん
しかも打ち上げ失敗やし

[235 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:34.57 ID:eKo8K45E0]

でもあのハゲのおかげで桜ういろうの件を有耶無耶に出来そうだから良かったよな
やっぱ共同通信のヒーローやであのハゲ

[236 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:39.88 ID:F8NH3NHr0]

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞｰ

[237 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:40.28 ID:otOJfFY10]

「失敗民」から「飛ばなかったのは事実民」に移行しようとしてのなんでや？
しかも安全性とって日程変更したにすぎんってならんか？

[238 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:41.73 ID:pr6Z1HiK0]

>>220
自分たちで設定した日時に
ロケットの打ち上げが出来なかったんだから
失敗じゃん

[239 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:50.41 ID:KdYlEHrT0]

宇宙ロケットって国威発揚とか科学技術への憧れに直結するような重要事業なのに
失敗を認めてはいけないとか言葉遊びを指摘したほうが叩かれるとか日本の恥部見せつけられてキッズは可哀想やな

[240 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:58.23 ID:vSNfcS+90]

>>224
勝ち負けの話しとったんか？

[241 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:34:58.90 ID:Acr/ZQh00]

>>218
飛ばせる見込みがない内から延期するのは仕方ないだろ
飛ばせますって言っといてエラー吐いて飛ばせなかったのを中止だから失敗じゃないとか言い張ってるのはダサいけど

[242 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:09.75 ID:HLve2ECir]

なにこのバケモノ！？
https://i.imgur.com/ct7QJ5t.jpg

[243 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:11.90 ID:E7DCiURE0]

中止ってことは無理やり飛ばそうと思えば飛ばせたんか？

[244 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:14.76 ID:F8NH3NHr0]

< ｀Д´ >　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!!

[245 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:15.03 ID:V/KOHOgLd]

チャンモメンほんとあほだよな

[246 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:19.20 ID:IrCHxNQG0]

痛いわあ
いいから成功させろよ

[247 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:24.37 ID:myO/8o6va]

>>15
誰もそこの話はしていない

[248 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:27.22 ID:qoOQpaCYa]

中止でも精子でもいいから
あく飛ばせや

[249 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:28.51 ID:u3N1IU/G0]

>>218
宇宙ロケットなら数年単位の延期なんてざらにあるぞ、JAXAに限らずな

[250 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:33.05 ID:YRHZ9Xyhd]

>>48
社会保障制度が手厚すぎるのが悪い😇

[251 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:40.97 ID:k4RRio/30]

>>219
逆やろ
結果が確定してて叩くだけのG民みたいな仕事して洗脳されたバカを連れてきた共同通信が悪い
記者も被害者やわあれ

[252 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:35:46.23 ID:kfIh8Dwqa]

>>229
お前ロケットなの？ｗ

[253 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:02.54 ID:F8NH3NHr0]

:<｀田´；l|l>:　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
::
<`Д´>ｱｲｺﾞー
∩#｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

[254 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:02.72 ID:hOaZ/Nz20]

必死かよw
中止でも失敗でもええから発射せーや
そもそも打ち上げが目的なんやろ…

[255 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:03.57 ID:otOJfFY10]

>>226
そらそこまで波及したら失敗だね
それは予定してたものが納品できなかったって失敗であって工場の停止を失敗って言ってるわけじゃないよね

[256 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:06.17 ID:OQUuuYtd0]

>>1
サンキュー九大

[257 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:16.22 ID:pr6Z1HiK0]

そもそも打ち上げは2回も延期してて
3度目の正直でまたエンジントラブルで打ち上げできませんでした～
って
これもう”大失敗”やろ

[258 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:18.25 ID:VDWSwsXk0]

>>36
レスバ強そう

[259 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:29.35 ID:ADjUUo/Z0]

今までの会見ってイエスマンしかいなかったんだろうな
失敗をJAXAが中止っていってたから中止なんだー！って報道すんならマスメディアいらないわ
大本営発表かよ

[260 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:30.05 ID:u3N1IU/G0]

>>216
宇宙分野の技術投資を「意味がない」って...w
これが失敗民の平均的知能なんやな

[261 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:35.61 ID:1BsteJLl0]

メスイキロケットみたいに派手に爆発すればこんなしょーもない論争起きなかったのに

[262 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:39.06 ID:XOzfWnVv0]

>>252
ワイらが生きてられるのはロケットのおかげによるものもあるやろ

[263 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:39.85 ID:knQ39p3e0]

JAPSIXA「失敗は軌道に入らないことと閣議決定した」
中止民「うおおおおおおお！！！！！中止！中止！中止！」

アホくさｗ

[264 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:44.45 ID:EUiQKIhu0]

そもそも「成功しか許さない民」がいるけど
まずはお前の人生を成功させろよ

[265 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:58.39 ID:Tmv6foWX0]

>>242
コメ欄楽しいことになってるな

https://www.youtube.com/watch?v=0CWlAJWqZv4

[266 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:36:58.89 ID:+dvUq1WD0]

期日通りの打ち上げは失敗
ロケット発射自体は中止、延期
言葉遊びをする必要はない、これが純然たる事実

[267 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:37:00.01 ID:MsLbHShj0]

明確に区別せなあかんことを言葉遊び扱いしとるんやから日本人って割といい加減だよな

[268 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:37:01.22 ID:Xl7EFznBa]

ネトウヨさんは朝早いんやな
それとも今から寝るの？

[269 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:37:03.76 ID:4hmiuocF0]

>>222
日本語でも中止やろ

[270 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:37:05.40 ID:kywupSnJd]

今日も失敗民が発狂しとるんか
人生失敗民は朝からそれしかやることないんやな

[271 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:37:07.76 ID:znzuvAKe0]

失敗って言えない社会のほうがこわい

[272 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:37:19.67 ID:Q4Fw6DNQa]

>>215
当たり前やろ
計画どおりに行かないっては見通し甘い≒技術力低いことをアピールしてるのと同じや
今回は事故に繋がらなかっただけで不幸中の幸いが起きただけやで

[273 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:37:36.63 ID:EF111yzj0]

>>255
打ち上げ日決めてたのに予定通り飛ばなかった
失敗以外の何物でもないです🤣