九州大学教授「JAXAロケットは中止という語が適切。科学素養のない記者は会見に来るな」

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:09:15.94

竹村俊彦

九州大学応用力学研究所　主幹教授

私が居住している地域の地方紙である西日本新聞も、一面トップに大きな文字で「失敗」という語を使っていました。科学者として、大変な違和感があります。不具合が生じる可能性があり、そのプロセスを続行すると大きな損害が発生する可能性があるから、止められるのあれば止まるようにする。研究者・技術者（つまり人間）が、そのようにシステムを作ったわけです。つまり、意図的に止めるように作ったわけです。
したがって、「中止」「中断」という語が適切であることは明白です。そのシステムが機能しなかったのであれば、「失敗」です。記者会見が中止直後に行われており、相当に動揺したまま臨んだと思います。上手く質問に答えられなかったことは、仕方がないことです。科学技術的な要素が主となる会見の場には、科学技術の素養のある記者が担当するように願います。そうしないと、科学コミュニケーションが機能しなくなり、社会にとって損失となります。
https://news.yahoo.c...3b30810c14b/comments

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:31:56.47

>>183
実は何もわかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:02.94

>>176
科学者の仕事は研究であって会見じゃない
ってのが間違いだと認めるんならワイはそれでええで
クソ記者との応酬とか勝手に話をすりかえて何言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:11.12

そこ重要か？
飛ばす事が重要なんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:12.06

今きみらが生きてられるのは過去に失敗があるからなんですけどね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:12.08

工場が安全装置作動して止まったことを失敗なんて表現してる日本人はいないから誰がなんと言おうが停止や中止なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:22.12

結局この問題は語学的には失敗になるんだ
でも科学技術分野的には中止
それを説明しないから誤解生むだけ
一般の言語的にはどう見ても失敗だから
ああいう感じの会見場は普通理系の記者送るからあんな質問にならんけどね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:22.69

御用学者の馬鹿だろ
御用学者は原発も絶対安全とか抜かし取ったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:34.34

>>200
語学…？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:36.02

飛ばす事に失敗してて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:36.13

「打ち上げ」中止でもなんでもいいけどさ
当日打ち上げる計画には失敗したわけだろ
ほとんどの人間の興味は後者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:39.01

>>191
日本凄いしたいから
ロケット飛ばして凄いしたかったけどそれが叶わなかったから新たな敵を倒すことで日本凄いしてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:43.22

よう考えてみ？
九大の応用力学の教授が「中止」って言ってるんやで？
ここで「失敗」と連呼しとる失敗民といったいどちらが信頼に値するかって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:43.45

>>193
失敗したら大規模に叩くのがわー国やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:46.11

>>7
文カスさぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:49.73

<ヽ｀∀´>失敗ニダー

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:55.19

>>177
統計変わるから重要やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:32:59.34

>>197
飛ばすことが重要なら日程が変わっただけっていうことになるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:06.34

どっちでもよくない？
飛ばなかったという事実が重要な訳で

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:17.45

なら次は打ち上げに失敗せずに発射してください

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:19.20

>>193
そら難しいことを失敗したら叩かれないやろうけど韓国でもできるロケット打ち上げを失敗したんやから叩かれるやろ
ロケット失敗とか後進国やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:20.31

>>204
日付にこだわってる人間が大多数なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:24.44

意味のないロケット開発こそ社会の損失だよ😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:26.23

あく飛ばせよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:39.24

失敗←叩く
中止←叩けない
いや中止でも叩けや何年延期しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:40.30

今回はむしろJAXAが今まで
いかに御用記者に囲まれて馴れ合い会見やってたかというのが露呈した感じでは
東京電力を会見で厳しく追及してた記者がたまたま来ただけで
理系言葉の馴れ合い会見でやって来たJAXAの対応が終わってるの暴かれた感じする

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:45.69

>>194
打ち上げの目的じゃなく打ち上げ自体の話をしてるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:47.36

打ち上げ失敗、中止、成功の定義

打ち上げ準備開始
　↳打ち上げ前に停止　打ち上げ中止（Abort）
　　↳当日の打ち上げ取りやめ　打ち上げ延期（Scrub）
　↳リフトオフ
　　↳周回軌道に投入失敗　打ち上げ失敗（Failure）
　　↳周回軌道に投入成功　打ち上げ成功（Success）
　　　↳所定の機動から外れる　部分的失敗（Partial Failure）

で、この定義に則って「打ち上げ中止」と説明してるのがJAXAや宇宙産業従事者、マスコミ各社
この定義を知らずに「失敗だろ！？」と言ってるのが失敗民

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:52.29

>>202
日本語では失敗だよ
業界用語では失敗にカウントしないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:53.26

>>211
それ言うなら壊れても日程変わるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:33:56.24

>>196
お前の負け😂

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:02.74

単発多いなぁ。悔しいんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:03.63

>>199
そのせいで予定していた物が納品出来なかったら事業の失敗やない

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:04.06

「失敗だろ！」
→JAXAは過去のプレスリリースでも"失敗"と"中止""中断"を段階的に使い分けている
今回も慣例に沿って"失敗"ではなく"中止"と判断しているだけ

「一般的に言ったら失敗だろ！認めろよ！」
→記者向けの発表なので一般的な定義で"失敗"と発表する必要がない上に会見で「それ(一般的言えば失敗ということ)は違うとは言い難い」として否定してない

「なぜ"失敗"を失言扱いした！」
→JAXAは別に抗議してない
　失言扱いしてるのは過剰に擁護してるファンとメディア

「記事が"中止"に修正された！情報統制だ！」
→JAXAは別に抗議してない
　"中止"はJAXAの記者発表に基づいてるだけでそれ以外は全てマスコミの裁量によって書かれている
そのため実際はどちらかに偏って書かれているわけでは無く「一般的な表現」と「JAXAの記者向け表現」が混在している

「これが失敗じゃなかったら本当に失敗した時にも認めないだろ！」
→イプシロンロケットのプレスリリースでは"失敗"と発表している
https://www.jaxa.jp/press/2022/10/20221012-0_j.html
※過去の打ち上げ失敗も同様

・そもそもなぜ使い分けているのか？
→「打ち上げ失敗」という言葉のインパクトから誤解が生まれることを避ける目的もある
失敗:機体の消失等により目標不達・遂行不可能と判断された場合
中止:なんらかの要因により打ち上げプロセスが停止されかつ機体が無事な場合

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:04.74

自転車で出かけようと思ったら
車輪に異常があったので
出かけるのをやめた
→中止

ロケットを打ち上げて新しい観測衛星を運用しようと思ったら
ロケットに異常があって
打ちあがらなかった
→失敗

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:07.78

>>198
それでいうとこれは中止らしいから関係ないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:17.61

>>36
かしこい

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:20.42

必死な人達怖い

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:20.84

反日通信に何を言っても意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:23.40

>>103
期限のあるレポートとは全く違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:28.96

言葉遊びしてる場合か
一度失敗してるのになーに国語の授業してんねん
しかも打ち上げ失敗やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:34.57

でもあのハゲのおかげで桜ういろうの件を有耶無耶に出来そうだから良かったよな
やっぱ共同通信のヒーローやであのハゲ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:39.88

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞｰ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:40.28

「失敗民」から「飛ばなかったのは事実民」に移行しようとしてのなんでや？
しかも安全性とって日程変更したにすぎんってならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:41.73

>>220
自分たちで設定した日時に
ロケットの打ち上げが出来なかったんだから
失敗じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:50.41

宇宙ロケットって国威発揚とか科学技術への憧れに直結するような重要事業なのに
失敗を認めてはいけないとか言葉遊びを指摘したほうが叩かれるとか日本の恥部見せつけられてキッズは可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:58.23

>>224
勝ち負けの話しとったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:34:58.90

>>218
飛ばせる見込みがない内から延期するのは仕方ないだろ
飛ばせますって言っといてエラー吐いて飛ばせなかったのを中止だから失敗じゃないとか言い張ってるのはダサいけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:09.75

なにこのバケモノ！？
https://i.imgur.com/ct7QJ5t.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:11.90

中止ってことは無理やり飛ばそうと思えば飛ばせたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:14.76

< ｀Д´ >　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!!

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:15.03

チャンモメンほんとあほだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:19.20

痛いわあ
いいから成功させろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:24.37

>>15
誰もそこの話はしていない

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:27.22

中止でも精子でもいいから
あく飛ばせや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:28.51

>>218
宇宙ロケットなら数年単位の延期なんてざらにあるぞ、JAXAに限らずな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:33.05

>>48
社会保障制度が手厚すぎるのが悪い😇

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:40.97

>>219
逆やろ
結果が確定してて叩くだけのG民みたいな仕事して洗脳されたバカを連れてきた共同通信が悪い
記者も被害者やわあれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:35:46.23

>>229
お前ロケットなの？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:02.54

:<｀田´；l|l>:　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
::
<`Д´>ｱｲｺﾞー
∩#｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:02.72

必死かよw
中止でも失敗でもええから発射せーや
そもそも打ち上げが目的なんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:03.57

>>226
そらそこまで波及したら失敗だね
それは予定してたものが納品できなかったって失敗であって工場の停止を失敗って言ってるわけじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:06.17

>>1
サンキュー九大

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:16.22

そもそも打ち上げは2回も延期してて
3度目の正直でまたエンジントラブルで打ち上げできませんでした～
って
これもう”大失敗”やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:18.25

>>36
レスバ強そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:29.35

今までの会見ってイエスマンしかいなかったんだろうな
失敗をJAXAが中止っていってたから中止なんだー！って報道すんならマスメディアいらないわ
大本営発表かよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:30.05

>>216
宇宙分野の技術投資を「意味がない」って...w
これが失敗民の平均的知能なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:35.61

メスイキロケットみたいに派手に爆発すればこんなしょーもない論争起きなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:39.06

>>252
ワイらが生きてられるのはロケットのおかげによるものもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:39.85

JAPSIXA「失敗は軌道に入らないことと閣議決定した」
中止民「うおおおおおおお！！！！！中止！中止！中止！」

アホくさｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:44.45

そもそも「成功しか許さない民」がいるけど
まずはお前の人生を成功させろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:58.39

>>242
コメ欄楽しいことになってるな

https://www.youtube.com/watch?v=0CWlAJWqZv4

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:36:58.89

期日通りの打ち上げは失敗
ロケット発射自体は中止、延期
言葉遊びをする必要はない、これが純然たる事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:00.01

明確に区別せなあかんことを言葉遊び扱いしとるんやから日本人って割といい加減だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:01.22

ネトウヨさんは朝早いんやな
それとも今から寝るの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:03.76

>>222
日本語でも中止やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:05.40

今日も失敗民が発狂しとるんか
人生失敗民は朝からそれしかやることないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:07.76

失敗って言えない社会のほうがこわい

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:19.67

>>215
当たり前やろ
計画どおりに行かないっては見通し甘い≒技術力低いことをアピールしてるのと同じや
今回は事故に繋がらなかっただけで不幸中の幸いが起きただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:36.63

>>255
打ち上げ日決めてたのに予定通り飛ばなかった
失敗以外の何物でもないです🤣

**￣￣)／￣￣￣￣￣￣** · 2023/02/19(日) 08:37:44.75

https://i.imgur.com/jjgOrVR.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:47.50

>>272
むしろロケットみたいなプロジェクトで延期って珍しくないんやがお前は何を言っとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:47.55

コストカットでH3作ったから安全性や安定性もカットになったんじゃないの？っていう心配はあるな
延期延期からの中止は不安出てくるわ
成功すれば杞憂ですむけど…

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:48.16

中止と失敗なら失敗のほうが得られたものは大きいイメージで良いことなのに
中止だとただ先延ばししただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:50.13

一般的な感覚で失敗なんやろうけど専門的には中止なんやから中止でええやん
JAXAは失敗を認めろってどういうことなんか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:55.80

中止だろうが失敗だろうがそんな言葉にこだわるのが標語作りや看板の掛け替えが仕事だと思ってる小池都知事を生み出す国民性なんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:58.62

成功以外は失敗と考える厳しい人が日本には多い
生真面目なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:02.06

記者はMARCH文系らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:04.88

>>249
じゃあ何で何年に飛ばすって宣言したんや？出来上がるまで黙っとけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:05.05

>>266
まぁこれやわな
打ち上げ計画全体が凍結とかにならん限り失敗ではないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:06.96

>>277
実際そうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:07.01

安全装置が働いて飛ばなかったから失敗じゃなくて、中止とか言ってたのに
高度上がってて草

打ち上げ直前
https://i.imgur.com/n6T9K77.jpg;

点火後
https://i.imgur.com/lBLLX3r.jpg;

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:14.22

打ち上げ失敗、中止、成功の定義

打ち上げ準備開始
　↳打ち上げ前に停止　打ち上げ中止（Abort）
　　↳当日の打ち上げ取りやめ　打ち上げ延期（Scrub）
　↳リフトオフ
　　↳周回軌道に投入失敗　打ち上げ失敗（Failure）
　　↳周回軌道に投入成功　打ち上げ成功（Success）
　　　↳所定の機動から外れる　部分的失敗（Partial Failure）

で、この定義に則って「打ち上げ中止」と説明してるのがJAXAや宇宙産業従事者、マスコミ各社
この定義を知らずに「失敗だろ！？」と言ってるのが失敗民

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:18.07

>>278
一般的な感覚でも中止やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:25.70

>>238
その文脈なら中止でも問題ないが
設定した日に旅行に行けなくなったら旅行中止やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:35.48

「失敗だろ！」
→JAXAは過去のプレスリリースでも"失敗"と"中止""中断"を段階的に使い分けている
今回も慣例に沿って"失敗"ではなく"中止"と判断しているだけ

「一般的に言ったら失敗だろ！認めろよ！」
→記者向けの発表なので一般的な定義で"失敗"と発表する必要がない上に会見で「それ(一般的言えば失敗ということ)は違うとは言い難い」として否定してない

「なぜ"失敗"を失言扱いした！」
→JAXAは別に抗議してない
　失言扱いしてるのは過剰に擁護してるファンとメディア

「記事が"中止"に修正された！情報統制だ！」
→JAXAは別に抗議してない
　"中止"はJAXAの記者発表に基づいてるだけでそれ以外は全てマスコミの裁量によって書かれている
そのため実際はどちらかに偏って書かれているわけでは無く「一般的な表現」と「JAXAの記者向け表現」が混在している

「これが失敗じゃなかったら本当に失敗した時にも認めないだろ！」
→イプシロンロケットのプレスリリースでは"失敗"と発表している
https://www.jaxa.jp/press/2022/10/20221012-0_j.html
※過去の打ち上げ失敗も同様

・そもそもなぜ使い分けているのか？
→「打ち上げ失敗」という言葉のインパクトから誤解が生まれることを避ける目的もある
失敗:機体の消失等により目標不達・遂行不可能と判断された場合
中止:なんらかの要因により打ち上げプロセスが停止されかつ機体が無事な場合

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:45.31

もう、ものすごい勢いでまとめサイトやらwikiやら作られてるな
やっちまったなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:45.99

>>273
それはまた別の論点だよ
それならロケットを予定通りの日付で発射することに失敗したって書くべきだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:46.64

>>285
反日計器やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:51.71

ワイはまだ失敗諦めてないで
どこかで逆転ホームラン決めるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:54.07

「打ち上げを途中で止めたから失敗ではありません！」
って
打ち上げ出来なかった時点で失敗なのが理解出来ないんか？
頭安倍晋三か？