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九州大学教授「JAXAロケットは中止という語が適切。科学素養のない記者は会見に来るな」

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1それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:09:15.94ID:u3N1IU/G0
竹村俊彦

九州大学応用力学研究所 主幹教授

私が居住している地域の地方紙である西日本新聞も、一面トップに大きな文字で「失敗」という語を使っていました。科学者として、大変な違和感があります。不具合が生じる可能性があり、そのプロセスを続行すると大きな損害が発生する可能性があるから、止められるのあれば止まるようにする。研究者・技術者(つまり人間)が、そのようにシステムを作ったわけです。つまり、意図的に止めるように作ったわけです。
したがって、「中止」「中断」という語が適切であることは明白です。そのシステムが機能しなかったのであれば、「失敗」です。 記者会見が中止直後に行われており、相当に動揺したまま臨んだと思います。上手く質問に答えられなかったことは、仕方がないことです。科学技術的な要素が主となる会見の場には、科学技術の素養のある記者が担当するように願います。そうしないと、科学コミュニケーションが機能しなくなり、社会にとって損失となります。
https://news.yahoo.c...3b30810c14b/comments
207それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:32:43.45ID:l6EUcwvy0
>>193
失敗したら大規模に叩くのがわー国やからしゃーない
2023/02/19(日) 08:32:46.11ID:AowEXERg0
>>7
文カスさぁ…
209それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:32:49.73ID:F8NH3NHr0
<ヽ`∀´>失敗ニダー
210それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:32:55.19ID:G8AkS0Pu0
>>177
統計変わるから重要やで
211それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:32:59.34ID:mKuPaOXl0
>>197
飛ばすことが重要なら日程が変わっただけっていうことになるんやが
2023/02/19(日) 08:33:06.34ID:zCTIL09I0
どっちでもよくない?
飛ばなかったという事実が重要な訳で
213それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:17.45ID:4TkHxToL0
なら次は打ち上げに失敗せずに発射してください
214それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:19.20ID:k4RRio/30
>>193
そら難しいことを失敗したら叩かれないやろうけど韓国でもできるロケット打ち上げを失敗したんやから叩かれるやろ
ロケット失敗とか後進国やん
215それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:20.31ID:4hmiuocF0
>>204
日付にこだわってる人間が大多数なんか?
216それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:24.44ID:S8xEY56Lp
意味のないロケット開発こそ社会の損失だよ😅
217それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:26.23ID:qoOQpaCYa
あく飛ばせよ
2023/02/19(日) 08:33:39.24ID:ZZMYLEXR0
失敗←叩く
中止←叩けない
いや中止でも叩けや何年延期しとんねん
2023/02/19(日) 08:33:40.30ID:YiSljE1b0
今回はむしろJAXAが今まで
いかに御用記者に囲まれて馴れ合い会見やってたかというのが露呈した感じでは
東京電力を会見で厳しく追及してた記者がたまたま来ただけで
理系言葉の馴れ合い会見でやって来たJAXAの対応が終わってるの暴かれた感じする
220それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:45.69ID:2THCJvrma
>>194
打ち上げの目的じゃなく打ち上げ自体の話をしてるんやが
221それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:47.36
打ち上げ失敗、中止、成功の定義

打ち上げ準備開始
 ↳打ち上げ前に停止 打ち上げ中止(Abort)
  ↳当日の打ち上げ取りやめ 打ち上げ延期(Scrub)
 ↳リフトオフ
  ↳周回軌道に投入失敗 打ち上げ失敗(Failure)
  ↳周回軌道に投入成功 打ち上げ成功(Success)
   ↳所定の機動から外れる 部分的失敗(Partial Failure)

で、この定義に則って「打ち上げ中止」と説明してるのがJAXAや宇宙産業従事者、マスコミ各社
この定義を知らずに「失敗だろ!?」と言ってるのが失敗民
2023/02/19(日) 08:33:52.29ID:dwckK5EZM
>>202
日本語では失敗だよ
業界用語では失敗にカウントしないだけで
2023/02/19(日) 08:33:53.26ID:EF111yzj0
>>211
それ言うなら壊れても日程変わるだけやろ
224それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:33:56.24ID:u3N1IU/G0
>>196
お前の負け😂
225それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:02.74ID:UIboC6fT0
単発多いなぁ。悔しいんやろなぁ
2023/02/19(日) 08:34:03.63ID:qcb6nzJCM
>>199
そのせいで予定していた物が納品出来なかったら事業の失敗やない
227それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:04.06
「失敗だろ!」
→JAXAは過去のプレスリリースでも"失敗"と"中止""中断"を段階的に使い分けている
今回も慣例に沿って"失敗"ではなく"中止"と判断しているだけ

「一般的に言ったら失敗だろ!認めろよ!」
→記者向けの発表なので一般的な定義で"失敗"と発表する必要がない上に会見で「それ(一般的言えば失敗ということ)は違うとは言い難い」として否定してない

「なぜ"失敗"を失言扱いした!」
→JAXAは別に抗議してない
 失言扱いしてるのは過剰に擁護してるファンとメディア

「記事が"中止"に修正された!情報統制だ!」
→JAXAは別に抗議してない
 "中止"はJAXAの記者発表に基づいてるだけでそれ以外は全てマスコミの裁量によって書かれている
そのため実際はどちらかに偏って書かれているわけでは無く「一般的な表現」と「JAXAの記者向け表現」が混在している

「これが失敗じゃなかったら本当に失敗した時にも認めないだろ!」
→イプシロンロケットのプレスリリースでは"失敗"と発表している
https://www.jaxa.jp/press/2022/10/20221012-0_j.html
※過去の打ち上げ失敗も同様


・そもそもなぜ使い分けているのか?
→「打ち上げ失敗」という言葉のインパクトから誤解が生まれることを避ける目的もある
失敗:機体の消失等により目標不達・遂行不可能と判断された場合
中止:なんらかの要因により打ち上げプロセスが停止されかつ機体が無事な場合
2023/02/19(日) 08:34:04.74ID:pr6Z1HiK0
自転車で出かけようと思ったら
車輪に異常があったので
出かけるのをやめた
→中止

ロケットを打ち上げて新しい観測衛星を運用しようと思ったら
ロケットに異常があって
打ちあがらなかった
→失敗
229それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:07.78ID:XOzfWnVv0
>>198
それでいうとこれは中止らしいから関係ないで
230それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:17.61ID:XKjdXRkta
>>36
かしこい
231それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:20.42ID:4OAZwn7S0
必死な人達怖い
232それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:20.84ID:cIJNkO2G0
反日通信に何を言っても意味ないよ
233それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:23.40ID:1BsteJLl0
>>103
期限のあるレポートとは全く違うやろ
234それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:28.96ID:oAXa5Dj60
言葉遊びしてる場合か
一度失敗してるのになーに国語の授業してんねん
しかも打ち上げ失敗やし
235それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:34.57ID:eKo8K45E0
でもあのハゲのおかげで桜ういろうの件を有耶無耶に出来そうだから良かったよな
やっぱ共同通信のヒーローやであのハゲ
236それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:39.88ID:F8NH3NHr0
<ヽ`∀´>ニダー
237それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:40.28ID:otOJfFY10
「失敗民」から「飛ばなかったのは事実民」に移行しようとしてのなんでや?
しかも安全性とって日程変更したにすぎんってならんか?
2023/02/19(日) 08:34:41.73ID:pr6Z1HiK0
>>220
自分たちで設定した日時に
ロケットの打ち上げが出来なかったんだから
失敗じゃん
239それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:50.41ID:KdYlEHrT0
宇宙ロケットって国威発揚とか科学技術への憧れに直結するような重要事業なのに
失敗を認めてはいけないとか言葉遊びを指摘したほうが叩かれるとか日本の恥部見せつけられてキッズは可哀想やな
240それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:58.23ID:vSNfcS+90
>>224
勝ち負けの話しとったんか?
241それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:34:58.90ID:Acr/ZQh00
>>218
飛ばせる見込みがない内から延期するのは仕方ないだろ
飛ばせますって言っといてエラー吐いて飛ばせなかったのを中止だから失敗じゃないとか言い張ってるのはダサいけど
242それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:09.75ID:HLve2ECir
なにこのバケモノ!?
https://i.imgur.com/ct7QJ5t.jpg
243それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:11.90ID:E7DCiURE0
中止ってことは無理やり飛ばそうと思えば飛ばせたんか?
244それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:14.76ID:F8NH3NHr0
< `Д´ > ファビョーン!!!
245それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:15.03ID:V/KOHOgLd
チャンモメンほんとあほだよな
246それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:19.20ID:IrCHxNQG0
痛いわあ
いいから成功させろよ
247それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:24.37ID:myO/8o6va
>>15
誰もそこの話はしていない
248それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:27.22ID:qoOQpaCYa
中止でも精子でもいいから
あく飛ばせや
2023/02/19(日) 08:35:28.51ID:u3N1IU/G0
>>218
宇宙ロケットなら数年単位の延期なんてざらにあるぞ、JAXAに限らずな
250それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:33.05ID:YRHZ9Xyhd
>>48
社会保障制度が手厚すぎるのが悪い😇
251それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:40.97ID:k4RRio/30
>>219
逆やろ
結果が確定してて叩くだけのG民みたいな仕事して洗脳されたバカを連れてきた共同通信が悪い
記者も被害者やわあれ
252それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:35:46.23ID:kfIh8Dwqa
>>229
お前ロケットなの?w
253それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:02.54ID:F8NH3NHr0
:<`田´;l|l>: グギギギギ
::
<`Д´>アイゴー
∩#`Д´>ファビョーン!
254それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:02.72ID:hOaZ/Nz20
必死かよw
中止でも失敗でもええから発射せーや
そもそも打ち上げが目的なんやろ…
255それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:03.57ID:otOJfFY10
>>226
そらそこまで波及したら失敗だね
それは予定してたものが納品できなかったって失敗であって工場の停止を失敗って言ってるわけじゃないよね
2023/02/19(日) 08:36:06.17ID:OQUuuYtd0
>>1
サンキュー九大
2023/02/19(日) 08:36:16.22ID:pr6Z1HiK0
そもそも打ち上げは2回も延期してて
3度目の正直でまたエンジントラブルで打ち上げできませんでした~
って
これもう”大失敗”やろ
258それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:18.25ID:VDWSwsXk0
>>36
レスバ強そう
259それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:29.35ID:ADjUUo/Z0
今までの会見ってイエスマンしかいなかったんだろうな
失敗をJAXAが中止っていってたから中止なんだー!って報道すんならマスメディアいらないわ
大本営発表かよ
2023/02/19(日) 08:36:30.05ID:u3N1IU/G0
>>216
宇宙分野の技術投資を「意味がない」って...w
これが失敗民の平均的知能なんやな
261それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:35.61ID:1BsteJLl0
メスイキロケットみたいに派手に爆発すればこんなしょーもない論争起きなかったのに
262それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:39.06ID:XOzfWnVv0
>>252
ワイらが生きてられるのはロケットのおかげによるものもあるやろ
263それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:39.85ID:knQ39p3e0
JAPSIXA「失敗は軌道に入らないことと閣議決定した」
中止民「うおおおおおおお!!!!!中止!中止!中止!」

アホくさw
264それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:44.45ID:EUiQKIhu0
そもそも「成功しか許さない民」がいるけど
まずはお前の人生を成功させろよ
265それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:36:58.39ID:Tmv6foWX0
>>242
コメ欄楽しいことになってるな

https://www.youtube.com/watch?v=0CWlAJWqZv4
2023/02/19(日) 08:36:58.89ID:+dvUq1WD0
期日通りの打ち上げは失敗
ロケット発射自体は中止、延期
言葉遊びをする必要はない、これが純然たる事実
267それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:00.01ID:MsLbHShj0
明確に区別せなあかんことを言葉遊び扱いしとるんやから日本人って割といい加減だよな
268それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:01.22ID:Xl7EFznBa
ネトウヨさんは朝早いんやな
それとも今から寝るの?
269それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:03.76ID:4hmiuocF0
>>222
日本語でも中止やろ
270それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:05.40ID:kywupSnJd
今日も失敗民が発狂しとるんか
人生失敗民は朝からそれしかやることないんやな
271それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:07.76ID:znzuvAKe0
失敗って言えない社会のほうがこわい
2023/02/19(日) 08:37:19.67ID:Q4Fw6DNQa
>>215
当たり前やろ
計画どおりに行かないっては見通し甘い≒技術力低いことをアピールしてるのと同じや
今回は事故に繋がらなかっただけで不幸中の幸いが起きただけやで
2023/02/19(日) 08:37:36.63ID:EF111yzj0
>>255
打ち上げ日決めてたのに予定通り飛ばなかった
失敗以外の何物でもないです🤣
274 ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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2023/02/19(日) 08:37:44.75ID:O2ZgYUA/0
https://i.imgur.com/jjgOrVR.jpg
275それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:47.50ID:4hmiuocF0
>>272
むしろロケットみたいなプロジェクトで延期って珍しくないんやがお前は何を言っとるんや?
276それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:47.55ID:XgVyvxR30
コストカットでH3作ったから安全性や安定性もカットになったんじゃないの?っていう心配はあるな
延期延期からの中止は不安出てくるわ
成功すれば杞憂ですむけど…
277それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:48.16ID:XOzfWnVv0
中止と失敗なら失敗のほうが得られたものは大きいイメージで良いことなのに
中止だとただ先延ばししただけやん
278それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:50.13ID:sqOjEKKeF
一般的な感覚で失敗なんやろうけど専門的には中止なんやから中止でええやん
JAXAは失敗を認めろってどういうことなんか分からんわ
279それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:55.80ID:cIJNkO2G0
中止だろうが失敗だろうがそんな言葉にこだわるのが標語作りや看板の掛け替えが仕事だと思ってる小池都知事を生み出す国民性なんやろなぁ
280それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:37:58.62ID:akZaKlYB0
成功以外は失敗と考える厳しい人が日本には多い
生真面目なんだろうな
2023/02/19(日) 08:38:02.06ID:DOwldpF70
記者はMARCH文系らしいな
2023/02/19(日) 08:38:04.88ID:ZZMYLEXR0
>>249
じゃあ何で何年に飛ばすって宣言したんや?出来上がるまで黙っとけや
2023/02/19(日) 08:38:05.05ID:qcb6nzJCM
>>266
まぁこれやわな
打ち上げ計画全体が凍結とかにならん限り失敗ではないんやろうけど
284それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:38:06.96ID:4hmiuocF0
>>277
実際そうやろ
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:07.01ID:hOaZ/Nz20
安全装置が働いて飛ばなかったから失敗じゃなくて、中止とか言ってたのに
高度上がってて草


打ち上げ直前
https://i.imgur.com/n6T9K77.jpg;

点火後
https://i.imgur.com/lBLLX3r.jpg;
286それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 08:38:14.22
打ち上げ失敗、中止、成功の定義

打ち上げ準備開始
 ↳打ち上げ前に停止 打ち上げ中止(Abort)
  ↳当日の打ち上げ取りやめ 打ち上げ延期(Scrub)
 ↳リフトオフ
  ↳周回軌道に投入失敗 打ち上げ失敗(Failure)
  ↳周回軌道に投入成功 打ち上げ成功(Success)
   ↳所定の機動から外れる 部分的失敗(Partial Failure)

で、この定義に則って「打ち上げ中止」と説明してるのがJAXAや宇宙産業従事者、マスコミ各社
この定義を知らずに「失敗だろ!?」と言ってるのが失敗民
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:18.07ID:4hmiuocF0
>>278
一般的な感覚でも中止やろ…
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:25.70ID:2THCJvrma
>>238
その文脈なら中止でも問題ないが
設定した日に旅行に行けなくなったら旅行中止やろ
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:35.48
「失敗だろ!」
→JAXAは過去のプレスリリースでも"失敗"と"中止""中断"を段階的に使い分けている
今回も慣例に沿って"失敗"ではなく"中止"と判断しているだけ

「一般的に言ったら失敗だろ!認めろよ!」
→記者向けの発表なので一般的な定義で"失敗"と発表する必要がない上に会見で「それ(一般的言えば失敗ということ)は違うとは言い難い」として否定してない

「なぜ"失敗"を失言扱いした!」
→JAXAは別に抗議してない
 失言扱いしてるのは過剰に擁護してるファンとメディア

「記事が"中止"に修正された!情報統制だ!」
→JAXAは別に抗議してない
 "中止"はJAXAの記者発表に基づいてるだけでそれ以外は全てマスコミの裁量によって書かれている
そのため実際はどちらかに偏って書かれているわけでは無く「一般的な表現」と「JAXAの記者向け表現」が混在している

「これが失敗じゃなかったら本当に失敗した時にも認めないだろ!」
→イプシロンロケットのプレスリリースでは"失敗"と発表している
https://www.jaxa.jp/press/2022/10/20221012-0_j.html
※過去の打ち上げ失敗も同様


・そもそもなぜ使い分けているのか?
→「打ち上げ失敗」という言葉のインパクトから誤解が生まれることを避ける目的もある
失敗:機体の消失等により目標不達・遂行不可能と判断された場合
中止:なんらかの要因により打ち上げプロセスが停止されかつ機体が無事な場合
2023/02/19(日) 08:38:45.31ID:2D/58y/jM
もう、ものすごい勢いでまとめサイトやらwikiやら作られてるな
やっちまったなw
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:45.99ID:otOJfFY10
>>273
それはまた別の論点だよ
それならロケットを予定通りの日付で発射することに失敗したって書くべきだよ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:46.64ID:C4nyw6vg0
>>285
反日計器やん
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:51.71ID:JRzUf9o2a
ワイはまだ失敗諦めてないで
どこかで逆転ホームラン決めるんや
2023/02/19(日) 08:38:54.07ID:pr6Z1HiK0
「打ち上げを途中で止めたから失敗ではありません!」
って
打ち上げ出来なかった時点で失敗なのが理解出来ないんか?
頭安倍晋三か?
2023/02/19(日) 08:38:57.27ID:u3N1IU/G0
>>242
でもこうやって注目を引く表現でロケット分野の最新状況を一般人に伝えるのは悪いことじゃないと思うが
動画の内容見てないから分からんけど
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:57.39ID:xWGI2T0Q0
ネトウヨでも韓国が同じこと言ってたら「それ失敗だろwwwww」ってバカにするやろ
そういうこと
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:38:59.00ID:ADjUUo/Z0
頑なに失敗を認めずに中止とか言葉遊びしてる馬鹿組織
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:00.10ID:F8NH3NHr0
>>268
:<`田´;l|l>: グギギギギ
::
<`Д´>アイゴー
∩#`Д´>ファビョーン!
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:03.46ID:U1LoNurva
ロケット飛ばすっつって飛ばせなかった側がイキるのはほんま意味わからん
アカンかったのは素直に認めようや
2023/02/19(日) 08:39:07.27ID:rYGEgxj80
>>265
直リンやめろアフィ
2023/02/19(日) 08:39:08.08ID:dwckK5EZM
>>269
それならこんな勘違い起きるわけないじゃん
なんの問題にもならないよ
文科相すら失敗って発言するんだし
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:14.09ID:F8NH3NHr0
>>297
:<`田´;l|l>: グギギギギ
::
<`Д´>アイゴー
∩#`Д´>ファビョーン!
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:17.02ID:vSNfcS+90
成功か失敗って目的達成の成否でわけるのが普通だよな
今回のプロジェクトはロケット飛ばすのが目的じゃなかったん?
ロケット発射の技術的課題を発見するのが目的だったん?
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:17.19ID:U0yMEekT0
失敗やけどまあ中止ってことにしといたげるわ
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:18.52ID:iLlfY6EO0
>>1
自分の言葉で喋れない発達障害JAXA男性の負け🤣
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:27.37ID:rNvjtkkd0
中止なのね理解したわ
次は飛ばしてねw
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:39:39.98ID:6C/SxpG60
黒歴史部の中でも失敗民はほんまに最底辺やと思う
直後ならともかく会見後でも失敗主張してたん恥ずかしくないんか
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