九州大学教授「JAXAロケットは中止という語が適切。科学素養のない記者は会見に来るな」

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:09:15.94

竹村俊彦

九州大学応用力学研究所　主幹教授

私が居住している地域の地方紙である西日本新聞も、一面トップに大きな文字で「失敗」という語を使っていました。科学者として、大変な違和感があります。不具合が生じる可能性があり、そのプロセスを続行すると大きな損害が発生する可能性があるから、止められるのあれば止まるようにする。研究者・技術者（つまり人間）が、そのようにシステムを作ったわけです。つまり、意図的に止めるように作ったわけです。
したがって、「中止」「中断」という語が適切であることは明白です。そのシステムが機能しなかったのであれば、「失敗」です。記者会見が中止直後に行われており、相当に動揺したまま臨んだと思います。上手く質問に答えられなかったことは、仕方がないことです。科学技術的な要素が主となる会見の場には、科学技術の素養のある記者が担当するように願います。そうしないと、科学コミュニケーションが機能しなくなり、社会にとって損失となります。
https://news.yahoo.c...3b30810c14b/comments

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:36.63

>>255
打ち上げ日決めてたのに予定通り飛ばなかった
失敗以外の何物でもないです🤣

**￣￣)／￣￣￣￣￣￣** · 2023/02/19(日) 08:37:44.75

https://i.imgur.com/jjgOrVR.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:47.50

>>272
むしろロケットみたいなプロジェクトで延期って珍しくないんやがお前は何を言っとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:47.55

コストカットでH3作ったから安全性や安定性もカットになったんじゃないの？っていう心配はあるな
延期延期からの中止は不安出てくるわ
成功すれば杞憂ですむけど…

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:48.16

中止と失敗なら失敗のほうが得られたものは大きいイメージで良いことなのに
中止だとただ先延ばししただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:50.13

一般的な感覚で失敗なんやろうけど専門的には中止なんやから中止でええやん
JAXAは失敗を認めろってどういうことなんか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:55.80

中止だろうが失敗だろうがそんな言葉にこだわるのが標語作りや看板の掛け替えが仕事だと思ってる小池都知事を生み出す国民性なんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:37:58.62

成功以外は失敗と考える厳しい人が日本には多い
生真面目なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:02.06

記者はMARCH文系らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:04.88

>>249
じゃあ何で何年に飛ばすって宣言したんや？出来上がるまで黙っとけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:05.05

>>266
まぁこれやわな
打ち上げ計画全体が凍結とかにならん限り失敗ではないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:06.96

>>277
実際そうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:07.01

安全装置が働いて飛ばなかったから失敗じゃなくて、中止とか言ってたのに
高度上がってて草

打ち上げ直前
https://i.imgur.com/n6T9K77.jpg;

点火後
https://i.imgur.com/lBLLX3r.jpg;

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:14.22

打ち上げ失敗、中止、成功の定義

打ち上げ準備開始
　↳打ち上げ前に停止　打ち上げ中止（Abort）
　　↳当日の打ち上げ取りやめ　打ち上げ延期（Scrub）
　↳リフトオフ
　　↳周回軌道に投入失敗　打ち上げ失敗（Failure）
　　↳周回軌道に投入成功　打ち上げ成功（Success）
　　　↳所定の機動から外れる　部分的失敗（Partial Failure）

で、この定義に則って「打ち上げ中止」と説明してるのがJAXAや宇宙産業従事者、マスコミ各社
この定義を知らずに「失敗だろ！？」と言ってるのが失敗民

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:18.07

>>278
一般的な感覚でも中止やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:25.70

>>238
その文脈なら中止でも問題ないが
設定した日に旅行に行けなくなったら旅行中止やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:35.48

「失敗だろ！」
→JAXAは過去のプレスリリースでも"失敗"と"中止""中断"を段階的に使い分けている
今回も慣例に沿って"失敗"ではなく"中止"と判断しているだけ

「一般的に言ったら失敗だろ！認めろよ！」
→記者向けの発表なので一般的な定義で"失敗"と発表する必要がない上に会見で「それ(一般的言えば失敗ということ)は違うとは言い難い」として否定してない

「なぜ"失敗"を失言扱いした！」
→JAXAは別に抗議してない
　失言扱いしてるのは過剰に擁護してるファンとメディア

「記事が"中止"に修正された！情報統制だ！」
→JAXAは別に抗議してない
　"中止"はJAXAの記者発表に基づいてるだけでそれ以外は全てマスコミの裁量によって書かれている
そのため実際はどちらかに偏って書かれているわけでは無く「一般的な表現」と「JAXAの記者向け表現」が混在している

「これが失敗じゃなかったら本当に失敗した時にも認めないだろ！」
→イプシロンロケットのプレスリリースでは"失敗"と発表している
https://www.jaxa.jp/press/2022/10/20221012-0_j.html
※過去の打ち上げ失敗も同様

・そもそもなぜ使い分けているのか？
→「打ち上げ失敗」という言葉のインパクトから誤解が生まれることを避ける目的もある
失敗:機体の消失等により目標不達・遂行不可能と判断された場合
中止:なんらかの要因により打ち上げプロセスが停止されかつ機体が無事な場合

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:45.31

もう、ものすごい勢いでまとめサイトやらwikiやら作られてるな
やっちまったなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:45.99

>>273
それはまた別の論点だよ
それならロケットを予定通りの日付で発射することに失敗したって書くべきだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:46.64

>>285
反日計器やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:51.71

ワイはまだ失敗諦めてないで
どこかで逆転ホームラン決めるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:54.07

「打ち上げを途中で止めたから失敗ではありません！」
って
打ち上げ出来なかった時点で失敗なのが理解出来ないんか？
頭安倍晋三か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:57.27

>>242
でもこうやって注目を引く表現でロケット分野の最新状況を一般人に伝えるのは悪いことじゃないと思うが
動画の内容見てないから分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:57.39

ネトウヨでも韓国が同じこと言ってたら「それ失敗だろwwwww」ってバカにするやろ
そういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:38:59.00

頑なに失敗を認めずに中止とか言葉遊びしてる馬鹿組織

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:00.10

>>268
:<｀田´；l|l>:　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
::
<`Д´>ｱｲｺﾞー
∩#｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:03.46

ロケット飛ばすっつって飛ばせなかった側がイキるのはほんま意味わからん
アカンかったのは素直に認めようや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:07.27

>>265
直リンやめろアフィ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:08.08

>>269
それならこんな勘違い起きるわけないじゃん
なんの問題にもならないよ
文科相すら失敗って発言するんだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:14.09

>>297
:<｀田´；l|l>:　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
::
<`Д´>ｱｲｺﾞー
∩#｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:17.02

成功か失敗って目的達成の成否でわけるのが普通だよな
今回のプロジェクトはロケット飛ばすのが目的じゃなかったん？
ロケット発射の技術的課題を発見するのが目的だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:17.19

失敗やけどまあ中止ってことにしといたげるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:18.52

>>1
自分の言葉で喋れない発達障害JAXA男性の負け🤣

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:27.37

中止なのね理解したわ
次は飛ばしてねw

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:39.98

黒歴史部の中でも失敗民はほんまに最底辺やと思う
直後ならともかく会見後でも失敗主張してたん恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:44.86

>>296
パヨちんイライラ大草原wywywywywy

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:47.99

>>285
中止なの！
失敗じゃないの！

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:50.80

>>291
そんな修飾語いらんわ
打ち上げ失敗しました
これだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:39:57.76

MRJも失敗じゃないから「撤退」「開発中止」だから

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:02.47

>>295
一般人に伝えるのはだれがする仕事なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:23.34

東京電力「原発は地震で壊れてません」
一般市民「はあ？」
東京電力「津波で壊れただけで地震で壊れてません」
一般市民　(呆れ)

これと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:32.45

チョウセンヒトモドキさんにプレゼント
https://i.imgur.com/QZ0tIS2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:38.71

逆に科学そ素養あったら失敗って事にならんか？
温度あげようと思ったら上がらなかったから電源落としました、でも失敗じゃありません中止ですっておかしいやろ
中止であり実験失敗や

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:50.35

>>275
珍しくないから何なんだ？
金使ってるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:51.20

言葉遊びはええんやけど…
飛ばせよ
意気揚々と中止なんです！とニンマリ語られても…

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:52.43

延期だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:40:56.38

>>288
旅行（宇宙）に行けなくなった原因は何や？
天候不順のためか？
公共交通機関がマヒしてたからか？
自分たちの作ったロケットが不良品で動かなかったからやろ

他責で行けなくなったんやなくて
自責で行くことに失敗したんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:02.73

>>247
そんな読解力だからそんな末尾なんよお前は

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:04.46

大人のくせに失敗を認めず中止とか抜かしてた泣き虫のあいつどうすんの
理化学研究所の捏造と同じ種類の人間だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:04.53

>>299
素直に認めてエラー発生した原因を直して3/10までにこの機体を再発射させると言うてるのに失敗って言わなきゃ反省の色が見られない！って頭ジャップなこと言い続けてるのは失敗民なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:06.56

化石みたいなネトウヨおるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:15.58

>>301
それなら～起きるわけないの根拠が分からん
単に記者の頭が悪いだけやろ
何の実績もない1個人にどれだけ信頼をおいて「わけない」とまで言いきるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:19.65

>>310
それだと発射そのものに失敗した意味が含まれて日程変更の意味は一切入らないから正しくないよね
しかも学者は日程変更について論点にしてないし記者もそこを論点としてないから論点ずらしでしかないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:19.76

>>180
「実験した」ってエビデンスがないのに「失敗した」根拠が無い

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:36.25

失敗民は何とか巻き返そうと毎日鳴いてるけどどんどん黒歴史が濃くなっとるだけやな
しまいにはどっちでも良くないの引き分けにもってこうとしてるのまで現れる始末

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:38.85

大仰にカウントダウンまでやってロケットが発射しなかった時点で
失敗だって事がほんまに理解できんのか…？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:40.22

もはやゴミみたいな持論とブレまくりの例えでしか主張できない時点で失敗民の失敗だわ

弱者男性「JAXA男性ｗｗｗ」←この時点で負け確だけどね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:44.94

九大なら種子島近いしロケットの関係者とパイプ太いやろからな
身内庇っているのと同様やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:47.49

このロケットって飛ばすために作ったんやろ
言葉遊びする為に作ったか？
飛ばなかったなら失敗やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:41:54.75

>>36
たしかに

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:01.05

JAXA様には失敗の二文字は無いんや
成功か成功しなかったかのどっちかなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:04.11

>>310
失敗って継続できない事を指すんやで
プロマネの勉強しといてな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:07.50

>>301
文科相せっかく良いこと言ったのに言葉狩りに会って可哀想だった

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:08.33

>>316
技術力云々の話ちゃうんか？
どの国だろうと万全を期す上に当日の天候なんかにも左右されるから延期は多いで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:13.24

>>277
そらその失敗より成功から得られる物の方が多いからな
成功させるための中止やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:18.41

中止派：高学歴理系
失敗派：低学歴文系

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:22.74

>>326
アホかよ🤣
打ち上げを目標したのにそれをやろうとして出来ないなら失敗です

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:28.05

原因の区別って大事やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:33.58

北の黒電話でさえ打ち上げ出来るのに
しかも失敗を失敗と捉えて粛清もするのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:43.83

>>313
地震→津波→原発事故だから呆れられとるんやな
今回も同じ構図なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:49.28

>>337
別に失敗したって次は成功できるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:42:49.34

発車後に発射台に戻ってこれるって話が出てる時代にブースターに点火しなかったですとか恥ずかしく無いんか？
誰のミスや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:02.88

>>266
これでええよな併記すればお終いやろ
別に失敗やから怒るわけやないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:03.62

>>334
くだらん言葉遊びはええわ😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:05.15

システム納入したSIerが
きちんとエラーを検出してシステム停止したので失敗ではありません！
エラーの原因はよくわかっていません！
とか言ってきたらブチ切れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:11.09

メスイキロケットなら自費とかだし中止とかでもいいけどJAXAはいかんでしよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:15.59

うんこ大好き大便民国wywywywywy
https://i.imgur.com/frnKOGu.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:16.74

>>333
はいまた無知無教養のバカがいる
イプシロンロケットのプレスリリース見てこいクソガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:22.84

>>335
大臣「失敗は成功のもと！」
文科省「あれ失敗じゃないからー失敗じゃないからー」
大臣「失敗じゃありませんでした、すいません」
マスコミ「大臣釈明！！」

異常だよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:28.04

なら失敗すら出来なかったって事やん
失敗も出来ないやつが成功するわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:30.33

打ち上げ失敗、中止、成功の定義

打ち上げ準備開始
　↳打ち上げ前に停止　打ち上げ中止（Abort）
　　↳当日の打ち上げ取りやめ　打ち上げ延期（Scrub）
　↳リフトオフ
　　↳周回軌道に投入失敗　打ち上げ失敗（Failure）
　　↳周回軌道に投入成功　打ち上げ成功（Success）
　　　↳所定の機動から外れる　部分的失敗（Partial Failure）

野球で例えると

一塁に出て盗塁準備
　↳タイミング合わず帰塁　盗塁中止
　　↳そのままバッターアウト
　↳ランナーステート
　　↳二塁到達前にタッチされる　盗塁失敗
　　↳タッチされる前に二塁到達　盗塁成功
　　　↳二塁到達後にオーバーランしてアウト

ほんで今回はランナーが帰塁して次の盗塁の機会伺ってるから「盗塁中止」なんやけど、野球知らないハゲ記者が「盗塁失敗」と書いて訂正食らった感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:37.43

うち上がったら成功
うち上がらなかったら失敗
こうじゃないの？
そもそも失敗だとか中止ということに拘る意味あるの？
これで補助金の増減があるとか？
失敗でイメージダウンして悪影響があるからなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:39.48

>>341
これやん

131 それでも動く名無し 2023/02/19(日) 08:27:11.30 ID:pXU/SBgn0
北朝鮮「失敗の言葉の定義を変えるためにロケット作る国があるらしい」

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:49.60

>>347
それでいうなら納入してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:58.45

世界標準の考え方をネトウヨ扱いは謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:43:58.94

>>339
お前の人生は失敗？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:10.68

卑近な例えとロケット打ち上げを安易に結び付けて失敗だと言い張る馬鹿が大量発生したのは低学歴社会の弊害を感じたね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:14.60

>>354
こうじゃないやろ
ペットボトルロケットと違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:14.98

車の一般公開で実際に走行させるパフォーマンスしようとしたら
エンジントラブルで出来ませんでしたってなったらイメージは最悪だわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:17.69

まあ普通に中止だとは思うんだけど、あんだけ失敗ですよねと連呼されて意固地に中止としか反論出来ない辺りちょっとね
そんなに失敗連呼されるのにも何かしら経緯があるのかと思うよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:18.09

>>353
jaxaが失敗と言ってたやんw

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:22.58

ジャップ連呼の立憲共産支持者は
雨天中止のことも雨天失敗って表現しとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:24.66

>>356
期日に納入してこなかったらブチギレどころじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:29.42

失敗で別にええやん
だからなんやねんとしか思わん言葉遊びや

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:33.38

2/17にロケットを打ち上げる計画は失敗
理由はロケットを打ち上げるのを中止したから

これだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:33.85

>>324
いやスレとか見ろよ
失敗って言ってる奴腐るほどいるやん
日本語的には失敗なんだから

失敗か辞書で
方法がまずかったり情勢が悪かったりで、目的が達せられないこと

なんだから日本語的にはあの日は情勢がわるくて失敗したでも日本語的にはあってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:36.29

>>365
期日があるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:52.02

>>357
世界はネトウヨやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:52.26

>>351
せっかく大臣がフォローしたのに台無しにしたJAXAは後で痛い目にあうやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/19(日) 08:44:52.58

>>346
PMBOKが言葉遊びならせやな
学がないって怖い