X


九州大学教授「JAXAロケットは中止という語が適切。科学素養のない記者は会見に来るな」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 08:09:15.94ID:u3N1IU/G0
竹村俊彦

九州大学応用力学研究所 主幹教授

私が居住している地域の地方紙である西日本新聞も、一面トップに大きな文字で「失敗」という語を使っていました。科学者として、大変な違和感があります。不具合が生じる可能性があり、そのプロセスを続行すると大きな損害が発生する可能性があるから、止められるのあれば止まるようにする。研究者・技術者(つまり人間)が、そのようにシステムを作ったわけです。つまり、意図的に止めるように作ったわけです。
したがって、「中止」「中断」という語が適切であることは明白です。そのシステムが機能しなかったのであれば、「失敗」です。 記者会見が中止直後に行われており、相当に動揺したまま臨んだと思います。上手く質問に答えられなかったことは、仕方がないことです。科学技術的な要素が主となる会見の場には、科学技術の素養のある記者が担当するように願います。そうしないと、科学コミュニケーションが機能しなくなり、社会にとって損失となります。
https://news.yahoo.c...3b30810c14b/comments
724それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:13:26.26ID:VSqrMln/d
>>713
どのレス?
725それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:13:32.84ID:1BsteJLl0
>>640
これほんと好き
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:13:35.67ID:L+f+bNgd0
まあ税金チューチューし続けたい欲があるから失敗なんてあのJAXA男性の一存じゃあ口が裂けても言われへんやろな…
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:13:41.25ID:NB73pX0T0
不発とか不成功って言った方が良くね?
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:13:46.19ID:Fm2ejJmR0
>>718
完全にMRJと同じコースじゃん
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:13:49.30ID:pXU/SBgn0
>>701
今、朝やぞ
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:02.59ID:nJmaQlt5M
JAXA男性って結局どっちのことなんや
2023/02/19(日) 09:14:12.54ID:DqbHVubga
>>719
暇なニートが放送見てて騒いでるんやろなぁ
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:20.48ID:r02k4G3ga
>>727
それ失敗やん
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:22.65ID:HCfAEB82d
>>722
飛行機ビュンビュンの話にさらに単発でレスしてくるその知能の低さある意味感心するわw
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:23.09ID:Z5PqvG5Z0
私立文系ムカムカで草
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:23.32ID:ztIL7kBy0
飛ばせよ次は
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:26.74ID:fbS2kSmkp
予備期間は3月10日まであるらしいな
それまでに飛べればOKでええやん
2023/02/19(日) 09:14:29.58ID:EF111yzj0
>>720
言葉遊びだけなのはわかったからいらんわ🙋
数年単位の遅延を計画通り言うとかアホとしか言えん
それがわからんお前もアホや
2023/02/19(日) 09:14:38.84ID:EF111yzj0
>>723
>>737
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:44.79ID:R56RUPo6a
>>730
JAXA男性は中止民
弱者男性は失敗民
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:14:53.10ID:ztIL7kBy0
>>729
日曜といえどニートなんやろ
深夜行動が染み付いてるんや
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:07.01ID:1KpP8oSsa
>>719
H2型から新型のH3型の初めての任務だったから見てる人が多く期待も大きかったから
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:10.30ID:e5F3T+lT0
>>719
共同通信の記者のせい
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:12.17ID:F36AvXu3M
自身に使われてる税金以上に納税してる奴がこのスレにどれだけいるのだろうか…🤔
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:16.26ID:qoOQpaCYa
なんかまた中止して延期になりそう…
いつまで経っても受からない浪人息子を食わしてるお父さんの気持ちがわかった…
2023/02/19(日) 09:15:17.50ID:hNrua30a0
https://i.imgur.com/V29e2y5.gif
2023/02/19(日) 09:15:21.38ID:DqbHVubga
>>737
計画通りなんてどこにも書いてませんけど?
だからオンスケ以外は失敗民って言われてるのがわからんのな
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:25.45ID:WARjgv7e0
>>715
今回の状態は研究ではないだろ
研究調査の結果実装を行なってキックするタイミングで実装不備が見つかってんだから
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:25.57ID:ztIL7kBy0
>>729
そいつ発狂してるから時間の概念ないぞ😀
2023/02/19(日) 09:15:26.34ID:IyLWeFlZM
航空工学の専門家が指摘してるのかと思ったら気象の研究者じゃん
ロケットに観測器とか入れてもらう側の立場だから、
慎重に飛ばしてくれた方が有難い
2023/02/19(日) 09:15:29.56ID:blybMLeK0
>>716
どっちの意見も拮抗してるように見せれば
まとめブログのコメ欄活性化してPV数ウッハウハやもん
2023/02/19(日) 09:15:45.38ID:XtYCvpJf0
日本のメディアに科学の素養がある記者なんかいるのか?
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:49.74ID:6JPBhVEVa
>>719
会見で無知な記者が詰めたせいやろ
今までは記者も分かっとるからその辺聞かなかったし会見見れるようなニートにその辺疑問に思う脳がなかった
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:15:58.97ID:YwcYb3WT0
>>733
顔真っ赤で草
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:11.01ID:AMqGGK7pa
「打ち上げが中止」と「当初の目標を達成することに失敗」は両立するやろ
中止はあくまでも打ち上げの話なんやが
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:13.30ID:C0wep/huM
>>711
ド素人はすっこんでろよ😅
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:15.73ID:HCfAEB82d
>>740
>>748
ID変え忘れてますよ
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:21.75ID:YwcYb3WT0
まーた中止民の黒歴史量産か
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:23.73ID:We05IC38d
税金がーとか言ってるけどお前ら大した税金納めてないやろ
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:27.42ID:p1+ieAmg0
九大ってクソキャンパスになってから年々落ちぶれていってるよな
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:32.64ID:ehoch6Bt0
>>751
JAXAの会見でも共同のハゲ以外はまともな質問してたで
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:36.30ID:r02k4G3ga
>>736
まあもちろんやれたらOKやがたぶん再延期やろな
そんな優秀じゃないで、この集団
だからこんなに予定延期してるわけで
2023/02/19(日) 09:16:44.29ID:rxB40wgj0
ハゲてて嫌味ったらしく喋ったお陰で風向きが変わったという風潮
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:44.77ID:4hmiuocF0
>>756
お前の勝ちや
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:51.13ID:aKLnX+cQa
>>755
バカは安価つけてこないでくれスレの質が下がる
765それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:51.56ID:sY8hSIJfd
会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446レス)
上下前次1-新
このスレッドは去ログ
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。

衆院選運動員に木の棒で暴行 公職選挙法違反容疑で30歳男を逮捕 横浜 - 産経ニュース
外部リンク[html]:www.sankei.com
2(1): (ワッチョイWW 0985-7av6) 2017/10/14(土)17:02 ID:68ze1fKJ0(1) AAS
幸福のなりすまし
3(2): (スププ Sd33-YqbF) 2017/10/14(土)17:02 ID:EP1QrfDcd(1) AAS
聖戦が始まってしまったか
4: (ワッチョイWW 71a2-NeyQ) 2017/10/14(土)17:04 ID:iTBpWp7T0(1) AAS
ふふふってなった
5: (アウアウオーT Sa63-z1uI) 2017/10/14(土)17:04 ID:tWVNgn2Da(1) AAS
登場人物全員悪人
6(1): (スフッ Sd33-qCXt) 2017/10/14(土)17:06 ID:WWgIXmhYd(1) AAS
宗教戦争って始まりはこんなのなんだな
7(1): (ワッチョイW e9a0-AY8R) 2017/10/14(土)17:07 ID:uY8wi4ML0(1) AAS
創価学会って一応名目上は学会なの?
日本機械みたいな?
8: ワッチョ 0985-BQ2) 2017/10/1(土)17:07 ID:VqJSn/p0(1) AAS
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ
2023/02/19(日) 09:16:53.59ID:wKMjfElEd
共同通信はいつもの担当者じゃなかったとか誰か言ってたな
いつもの人ならこんな変な事言わなかったのにってツイートしてた
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:54.35ID:Y42z5l88p
顧客に中止って言ってれば納期も予算も延長できるんだよ、社会の常識だろ?
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:17:06.24ID:08CDMoJg0
そもそも2年延期してなかったこれ?
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:17:25.07ID:RIZ5aIN30
3年遅れの打ち上げが中止
コスト削減もスペースXに太刀打ちできない
40回以上打ち上げて1回しか失敗してないH2Aの後継なのに信頼度なし
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:17:39.13ID:P7tgflcAM
安いとはいえ技術課題が見つかったと延期しまくってるH3に未来はあるのか?
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:17:48.66ID:08CDMoJg0
>>733
なんで人は馬鹿にされると相手を自演認定して自分に非がないと思い込むんやろうな?
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:17:51.84ID:P1oVgxoe0
宇推くりあがバズる日が来るなんて思いもしなかったわ
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:00.82ID:CgFtkY500
>>706
じゃあまだバグだらけやったってことか
バグなかったら止めへんやろうし
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:05.07ID:HCfAEB82d
>>763
結局飛行機野郎が発狂してるだけのつまらんスレだったわ
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:16.63ID:80dNjHNC0
>>771
発達障害のガイジやからやろ
2023/02/19(日) 09:18:24.50ID:bzgiDYbSM
誰々が言ったからこっちが正しい!って人で判断する人間になるなよ
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:27.29ID:fbS2kSmkp
>>361
予備期間でも出来なきゃ今回は失敗と言う他無いやろ
次頑張れとはなるにしても
2023/02/19(日) 09:18:28.80ID:EF111yzj0
>>769
こんなん失敗以外ないわ
中止なんて言ってると問題が小さく見える
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:28.89ID:RRyDQMsf0
>>640
時間停止モノ定期
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:37.74ID:hWaQby2B0
次は来月だっけ?
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:47.97ID:nDpN1Qeia
失敗ではなく中止って言ってる連中の出してる例え話が全部雑でツッコミどころ多数なのが「答え」ちゃうの?
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:50.63ID:k5eN9PYa0
成功以外は失敗だろ
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:19:12.03ID:r02k4G3ga
>>769
そういうの踏まえたらいくら白黒で言うなみたいなネトウヨがよく言ってる意見を尊重したとしても絶対に黒寄りだろ
失敗寄り
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:19:16.77ID:2MiQAkQm0
中止や中止
失敗になりそうだったから中止したの!
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:19:28.25ID:VIPJzskUa
>>766
実はこういう会見で共同がアホ質問するの初めてじゃないんよ…
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:19:36.64ID:4hmiuocF0
>>740
>>748
ワイも晒しあげとこ

このスレ明らかに浪人で末尾0にして飛行機ビュンビュン隠してる自演いるしこれで証明されたな
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:19:38.97ID:1KpP8oSsa
ロケットはいくらか知識ある記者が詰めてるだろうと思う。偶然各社全員が新入社員の素人でしたって事でも無ければ
ただこれ見たいな記者会見だとどうせ言っても理解出来ないやろなあみたいな会見にはなっているね

プラズマ電子温度6400万度を達成 核融合発電へ一歩

https://www.asahi.com/articles/ASM6B5CXVM6BOHGB00C.html
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:19:51.14ID:VSqrMln/d
>>361
そもそも例えとして車が適切じゃないぞ
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:19:52.17ID:2MiQAkQm0
>>265
盛り上がってて草
2023/02/19(日) 09:20:00.43ID:RvaQBl9g0
この教授はゴミ
フェイルセーフのフェイルは失敗
つまり失敗したときに機能を止めるもの
今回はフェイルセーフが働いたんだから失敗以外のなにものでもないよ
2023/02/19(日) 09:20:08.45ID:IyLWeFlZM
久保君の後輩にあたる人かな
研究室はちがうだろうけど、どっちも九大で雇われるんだな
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:20:39.95ID:FEwLbe8W0
>>782
まあ、飛ばす事が目的だとしたらな
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:20:54.11ID:hu2GfKfy0
まだ言葉遊びしてんのか
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:00.40ID:r02k4G3ga
>>787
そもそも優秀な集団はこんなくだらない言い訳しないから
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:05.20ID:VIPJzskU0
>>781
失敗の例えも中止の例えもそもそもロケット村の評価で使う「成功」「失敗」「中止」と定義が違うから全部まとめてゴミ
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:07.40ID:pz9TdsAc0
>>778
へぼいのうお前
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:16.18ID:T/RciNK/0
あいつ文系やったてまじ?
2023/02/19(日) 09:21:17.40ID:+LMen9jmM
>>728
再利用型ないときは低コストだったんだがな
もうH3の次のロケットは再利用型にする計画だし
実際H3はもうさっさと打ち上げないとゴミなのよ
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:20.89ID:8iP7BATh0
>>790
フェイルセーフのセーフって失敗かね?
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:26.89ID:4hmiuocF0
>>782
やっぱネトウヨの1bit脳って本当なんやな
なんかこのスレで実感したわ文字通り1bit
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:28.14ID:lmU/RJb60
>>781
例えなんか必要ないやろ
ただの知識の問題なんやから
2023/02/19(日) 09:21:28.64ID:jpF2xI+l0
原因の解析まちやな、凡ミスなら失敗や
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:34.55ID:WARjgv7e0
>>782
すごい微妙だけどソフトやハード的には成功と正常失敗と異常失敗があるので今回の場合は正常系の失敗ではある
どっちかっていうと原因次第なとこが大きいとは思う
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:36.57ID:P1oVgxoe0
成功は成功、部分的失敗は部分的失敗、失敗は失敗、アボートはアボートと認識してたからまさか解釈を巡ってこんな長期間のレスバが起こるなんて理解に苦しむわ
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:21:39.60ID:nFWMkYs60
言葉遊びはいいんで飛ばしてくれや
中止なんです!って意気揚々と宣言されても
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:00.22ID:r02k4G3ga
>>794
こんなくだらない言い訳ってのはもちろん失敗を中止と言い換えることな
2023/02/19(日) 09:22:01.86ID:EF111yzj0
>>796
飛行機びゅんびゅんで草
喋れないお前の方がヘボい😅
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:15.03ID:oLnTZva30
このスレにも共同通信の社員いたりして
日曜におつかれさまでーす!w
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:18.19ID:4hmiuocF0
>>781
定義上で中止なのに喚いてる奴を説得するのに例え以外のどんな手段を使うんや
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:29.00ID:KcbkPewHa
プロジェクト単位なら知らんけどシステムの話するんだったらそれこそ失敗だけどな
自動でバックアップとるシステムがバックアップ取れなかったら中断して通知してエラーログ書き出すけどそれはバックアップ失敗だろ
それで開発元がバックアップ中止しただけなのでシステムは正常ですなんて返したらぶち殺されるぞ
科学者ごときが適当にシステム語んなよ
2023/02/19(日) 09:22:30.71ID:kdN25eqB0
中止して失敗になったでええやろ
打ち上がらなかった事実から目をそらしたらアカンのやで
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:31.20ID:zE9rZamLp
システムはセーフ機能まで全て正常に作動したけど打ち上がらなかった、これは失敗これでええやろ?
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:34.46ID:7NWTNbMx0
>>790
(機能を止める…????)
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:37.42ID:AMqGGK7pa
ウヨとかサヨとか文系とか理系とかの話になるあたりがなんGらしいな
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:39.59ID:nFWMkYs60
>>733
ワイを飛行機認定してて草
少し落ち着けよ
IDも見れないくらい真っ赤なん😂
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:50.46ID:AvCshdOed
個人が失敗とどうか捉えるかはともかく報道は専門家じゃない以上それに合わせないかんやろ
科学扱ってる記者とはいえろくに学問を専攻してこなかった文系にもこれくらいは理解できるはずやと思うが
817それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:22:54.34ID:k48e8dpx0
成功↔失敗
中止↔決行
2023/02/19(日) 09:22:58.41ID:1DT5x/rgd
【悲報】ケンモメン鬼畜
こいつら人の心はないんか…😭

104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d67-N4lW)[sage] 2023/02/19(日) 09:13:57.64 ID:RdguZTKO0
まぁ九州大学って最近人工衛星のベンチャー立ち上げて
イプシロン6号機で3年かけて作った人工衛星が爆散したから
わりかし大変なのよ

政治的にいろいろあるのさ

111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15af-/+FQ)[sage] 2023/02/19(日) 09:14:52.67 ID:72uNJ0ZM0
ちなみに九州大学の理系の教授はガチクズの集まりな
地方だから自浄作用とかないんでパワハラアカハラやりたい放題よ

131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed2f-n8t4)[] 2023/02/19(日) 09:20:01.09 ID:FvT+54f80
九大も必死だから…
貧すれば鈍する

【悲報】九州大学さん、ガチのマジで終わる
https://i.imgur.com/OkxGQre.jpg
北大どころか岡山、名市大、金沢、京都府立、長崎と同格な模様

https://i.imgur.com/nPFKGnq.jpg
理系も大阪公立、名工大と同格
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:23:00.18ID:oLnTZva30
朝日といい共同といい
5chやTwitter仕事中に必死になってやってるような奴ばっかだな
820それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:23:05.05ID:1jvigWRyp
JAXAと大学教授よりも賢い人いっぱいおって日本の未来は明るいなぁ☺
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:23:08.86ID:nDpN1Qeia
JAXAはコミュニケーション不足で共同記者は知識不足
叩きやすいほうの記者を叩いてるってだけ
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 09:23:21.85ID:nkxHAxBma
>>719
宇宙産業的にはロケット打ち上げ延期は多々あり、定義的には「失敗」ではなく「中止」
 ↓
共同通信のハゲ記者が「打ち上げ失敗」と書くために、記者会見中に執拗に「失敗と言え」と迫る
 ↓
定義的には「中止」なので、JAXAは「失敗ではなく中止」と説明
 ↓
ハゲ記者がブチ切れて捨て台詞を吐き、「打ち上げ失敗」で記事を強行
 ↓
その記事に釣られて嫌儲民が「打ち上げ失敗ジャップ」と大暴れ(失敗民)
 ↓
共同通信以外のマスコミや海外メディアが「打ち上げ中止」と報道
共同通信も「打ち上げ失敗」の記事を「打ち上げ中止」に訂正
 ↓
梯子を外された失敗民が「JAXAによる言論統制」「俺達だけが失敗だと分かってる」と統失化 ←今ここ


要するに、ハゲ記者とそれに釣られたアホが悪いで結論
2023/02/19(日) 09:23:25.39ID:EF111yzj0
>>809
その定義が外から見ると違う受け止め方されるのが問題なんだわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。