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若者「奨学金帳消しプロジェクトを作りました。勉強するために借金する社会はおかしいですからね」★2

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1それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 15:13:44.71ID:zzF3OJema
 労働問題に取り組むNPO法人「POSSE」(ポッセ)などが、日本学生支援機構(JASSO)の貸与型奨学金を利用した元学生らに生活状況を尋ねたアンケートの結果を発表した。返還負担の重さから、劣悪な労働環境でも仕事を辞められなかったり、結婚や出産などのライフプランを諦めたりしたケースが多くあることが明らかになったほか、回答者の1割が「自己破産を検討したことがある」とした。

 調査は7~9月、かつて貸与型奨学金を利用し、返還中か、返し終えた人を対象にSNS(ネット交流サービス)などを通じて尋ねた。20~30代を中心に約2700人から回答を得た。

 JASSOの貸与型奨学金は2021年度時点で有利子の「2種」と無利子の「1種」を合わせ延べ約116万人が利用している。

 アンケートでは、約6割が進学時に300万円以上の貸与を受けたと回答。現在は61%が正社員として働く一方で、61%は年収が300万円台以下にとどまっているとした。収入が低いため、節約しても奨学金の返還に充てることができない人も多く、全体の28%は「(返還を)延滞したことがある」、10%は「自己破産を検討したことがある」と答えた。

 アンケートの自由記述では「借金(奨学金の返還)があるため、ハラスメントにあってもすぐに転職できない」「ダブルワークを余儀なくされている」と、奨学金のためキャリア選択の幅を狭められている状況を訴える内容が目立ったという。また、「1人で生きていくのに精いっぱい」などと結婚や出産を諦めたとの声もあった。「休みがなく、体の疲れがとれない」「バイト漬けで精神を病んだ」と、心身の不調を訴える回答も複数挙がった。

 アンケートを実施したポッセや総合サポートユニオンなどで作る「奨学金帳消しプロジェクト」のメンバーで、元高校教員の女性(25)は、きょうだい4人で計1000万円以上の貸与を受けたという。自身は約400万円を借りて私立大へ進学。卒業後は夢だった教職に就いたが、仕事が原因で体調を崩し、1年で退職することになった。

 現在は失業中で知人に借金してしのいだ時期もあった。返還のためのお金のやりくりに行き詰まり「死んでチャラにするしかない」とも考えた。女性は「奨学金は、人生を大きく変えてしまうことがある。勉強するために借金をするなんておかしい」と話した。

 プロジェクトのメンバーの岩本菜々さん(23)は、学生ローン利用者の一部に対して返済を免除すると表明した米バイデン政権の政策を例に挙げながら「救済措置だけでなく、最終的には債務の帳消しが必要だ」と訴えた。
2023/02/19(日) 16:01:18.01ID:UEnHiHPOp
>>303
そのあたりの指導を行う教員を増やさないと
子供の夢やなんちゃらで責任放棄で、生徒に任せる教員だらけやろ

今はマネリテ最強のワイですら、高校時代は一橋社会とか阪大文に行こうとしてたんや
それだけ高校生は無知
310それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:22.78ID:005dyCYC0
>>297
普通に入社はできるんよな
入れないのではなくて入ったあとに夜勤とかで夜にウェイで遊べんとかで
DQNがあえて入社しなかったり途中で退社してくだけの話で
311それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:35.93ID:DAePmY8Q0
貧乏は子供産むなの無限ループ入ってるよ😭
てか1の記事金ないなら私大行くなよ
2023/02/19(日) 16:01:41.76ID:R7KJrRzl0
・国公立は予算かけて無償化にする
・バカ私大は潰していく
・企業はロクに給料払えなかったら大卒以上限定にするのを法律で禁止する。抜け道も潰す

これくらいでまあ何とかなんじゃね
2023/02/19(日) 16:01:42.94ID:0I2jorRX0
>>292
地元の大学行くだけなら出せるけど
東京行きたいから仕送りも出せを子供の人数とかやと割と厳しい家庭増えるで

そこで本人は大して勉強もしてないのに自分で奨学金借りるわで親が仕送りだけ出して上京して
本人は遊びまわって留年からの金欠退学みたいなの割とある
314それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:43.63ID:8xCbFuqOH
教育は贅沢!という家庭で育てられたやつワラワラで草
315それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:48.98ID:xmhcgvyld
>>307
それな
自分たちが苦労したから下の子のためにも負担軽減をって言うならええんやけどな
被害者面して踏み倒そうとするのは醜すぎるわ
316それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:48.99ID:kgypzMXj0
まぁでも利息つけるのはおかしいよな
大卒がスタンダードなら無利子だわ普通
317それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:53.88ID:GmRxkQSM0
直近の熊本の工業高校なんかは卒業生の半分がTSMCに就職とからしいからな
今は入学枠を増やしてるんやと
運もあるけど工業高校のコスパはええ方やと思う
318それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:56.79ID:Vi7RgTSa0
>>290
ちゃんと整備しないと食い物にされるだけなのでワイはどうかと思う
資格のない学校がアカデミアヅラするのを許すような形になるべきではない
まあそういうとこは少子化で勝手に潰れるんやろうけどな
319それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:01:58.80ID:x2zYSOfG0
>>308
優秀じゃないのに私大行くのが間違いやろ
320それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:02:31.71ID:xpBoukoaa
「私たち人生の敗者は自己破産しなくても奨学金払わなくていいことにしろ!」ってことを言っとんのやろうけどなんとも虫のいい話やな
あとアメリカを例に出しとるけどアメリカって自己破産しても学生ローン消えんからな
この例の出し方すら虫のいいこと言ってるわな
2023/02/19(日) 16:02:32.69ID:SD/vBrnt0
申請するときに返さないといけないって説明は受けてるはずなのになんで今になって帳消しにしろっていうんやろな
322それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:02:41.77ID:5oqj5RKD0
>>319
まあな
ワイも何とかして国立いけ派や
323それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:02:49.41ID:B7+zwBJQa
同意の上で借りたんだろ
324それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:02:56.88ID:x2zYSOfG0
>>312
優秀な奴だけ無償でええやろ
2023/02/19(日) 16:03:01.89ID:UEnHiHPOp
>>312
公立は知らんが、国立無償化は無意味やな
ワイの知る限り、金がなくて国立に行けないという人間は見たことがない

多いのは国立落ちで私立に行き、奨学金に苦しむ層
326それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:12.26ID:3J/Eo89eM
>>288
言ってる事はマジでわかるで
まぁそれがわかるのはワイが年くったからなんやけどな
なんて言ったらええかわからんけどうまいこと人生を運べるようになる思考を施す教育を親や教師がするのが重要やと思うわ
327それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:15.62ID:8xCbFuqOH
>>320
アメリカの教育ローンの悪辣さは有名なんだから例に出さなきゃいいのにな
2023/02/19(日) 16:03:15.89ID:rqyHJOQu0
徳政令は歴史的に見てもなかなか難しいやろなあ
329それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:25.09ID:W/HTm2IF0
>>311
だからワイは奨学金借りたまんさんでも子ども3人産んだら奨学金免除って言ってるんやで
少なくとも国の少子化改善に貢献してるんやしw
330それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:28.72ID:JgtYJs9Lr
リスキリング特化の大学とか作ればええのに
メイン層は主婦と老人や
331それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:32.25ID:5P292Zn00
帳消しってその分の金は誰が払うの
332それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:38.84ID:xSQOns5h0
自分勝手に解釈して都合よく持っていこうとする事に対してはそう言う権利があるから良いとして…まぁ〜そう簡単には容認出来ないわな
ワガママと権利は違うからな
333それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:46.75ID:IzMgbyCca
増税して大学で遊ぶガイジ量産するとかいう甘ったれた社会や
2023/02/19(日) 16:03:47.15ID:SD/vBrnt0
遊びまくったツケをむりやり社会制度が悪いっていう風に責任転嫁してるようにしか見えんのよな
335それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:03:49.02ID:x2zYSOfG0
>>316
利息なしがあったけどアホが踏み倒しまくったからなくなったんよ
2023/02/19(日) 16:03:49.73ID:Cw2JQNv9M
>>316
利息ないようなもんやろ今は
337それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:04:52.46ID:Hgxf5x/c0
遊ぶためだけにいくFラン私大いる?
338それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:04:55.07ID:PigymEj5p
>>326
子供の将来の目標が定ってないならとりあえず大学行っとけって指導も間違ってはいないのがな
339それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:05:00.02ID:xmhcgvyld
>>318
確かにまずは国立を無償化して私立は制度整備してからがええな
そんで将来的に全部無償に私立も無償になるのが理想や
340それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:05:18.85ID:W/HTm2IF0
>>316
高校時代にスマホポチポチして遊んでないでちゃんと勉強した奴は無利子なのですが
高校時代にろくに勉強もしないくせにFラン大学に行こうとするガイジにはそれくらい差をつけないとちゃんと勉強した奴らが報われないわw
2023/02/19(日) 16:05:19.04ID:UEnHiHPOp
社会的需要がない学部学科は縮小せんと
特にアホが需要ない学科行くと死ぬやろ

東大とか京大は文学部あってもいいけど
2023/02/19(日) 16:05:26.11ID:gm9Gh8SEr
少子化対策が一番の独身との格差を埋めることにつながるはず
343それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:05:34.92ID:DAePmY8Q0
金稼ぎ隠そうとしてないよな最近の私大😫
2023/02/19(日) 16:05:44.59ID:mjnSpGKFM
>>331
納税者
345それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:05:51.41ID:9/37+TRc0
>>226
おれは税理士や
若いのに借金背負わせてるから少子化進むんや
困るのは国やぞ
2023/02/19(日) 16:05:54.47ID:WfSHJbyI0
ええやん頑張ってくれ 大学までの学費は無償であるべきや
347それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:05:58.06ID:xmhcgvyld
>>316
今も雀の涙ぐらいのもんやで
348それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:09.33ID:3J/Eo89eM
>>338
そうなんだよなぁ…
だからやっぱ親世代から金奪った自民党と安倍晋三のせいということで
2023/02/19(日) 16:06:11.21ID:55VE51fo0
>>256
切り捨て時期を大卒まで伸ばしているだけだよな
Fランとか入学した時点で詰んでいそうだけど

早期に分からせたれと思うわw
2023/02/19(日) 16:06:15.76ID:rqyHJOQu0
ワイはもうかなり返して返還完了見えてきたから今更帳消しとかなったとしたら不満顔になるわ😡
ワイは心狭いのかもしれんがそういう性格やねん
351それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:16.79ID:9UwfPn1yp
韓国は企業との人材ミスマッチの解消策として文系学部とか理学部数学科を縮小させたんやし日本も似たようなことやればええと思うわ
文系Fラン潰しまくれば嫌でも理系に行く人増えるしその方が将来奨学金で苦しむ人減るやろ
352それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:20.11ID:x2NetQ0+0
今後大学無償化の流れが来ても私立文系は絶対に対象にしたらアカン
353それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:32.25ID:5oqj5RKD0
フランスは私立大も学費殆どかからんらしいな
フランスも日本と同じくらいの大学進学率で経済も同じように苦しんどるはずなのにどうやってんやろな
354それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:45.56ID:/3JRRbJc0
Fラン私大とかいう情弱から金搾取するだけの邪悪な機関潰すのが先やろ
355それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:52.26ID:Vi7RgTSa0
ラベルはなんであろうとただの債務要するに借金の時点で債権者と話つけるべきことなんよ
それを社会の問題に転嫁しようとしてこっちをファンネルにしようとする動きそのものが気に食わん
根本的に教育無償化とは全然違う話やしな
後の世代が無償化されるなんてずるいとか思ってるのはワイらじゃなくてこれを訴えてる奴らだろ
356それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:57.47ID:xpBoukoaa
少子化は文化的背景が大きいから学生ローン払わなくて良くても解消しねえよ
それで解消すんなら4、5年働いたのち結婚してるだろそいつら
357それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:06:58.55ID:9/37+TRc0
>>215
高卒よりはそうやが奨学金あるから結婚とかにも消極的になるのは事実や
358それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:05.37ID:PigymEj5p
大学行っても200万円台の仕事は平気で存在することと
そのくらいなら高卒でも稼げる可能性が高いことは高校中盤の時点ではっきり教えといた方がええやろ
359それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:08.72ID:GIOn0Wc+M
勉強するための借金はいいと思うけど
日本の給料が安過ぎてなかなか返せないのが問題
360それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:12.05ID:9UwfPn1yp
まあでも官僚の天下り先を潰すことになるし無理やろうがなw
361それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:17.70ID:Xi1IXhc80
私大の学費が高過ぎるんだよな
長い間ここにメスが入らないのが不自然
362それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:19.97ID:x2zYSOfG0
>>352
理系以外いらんよな
2023/02/19(日) 16:07:25.30ID:mjnSpGKFM
>>287
>>259
私立は勝手に大学作ってるだけやから
無償化はいらんし
助成金も全額カットでええ

それでゴミ大学は全部潰れるやろ
364それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:37.94ID:dqOMfQJJ0
入学案内にノートPC準備して来い書いてあるけど斡旋の奴メモリ8GBしかないのに17万弱する
高いわあ
でも富士通やし16GBやと20万超えになるんやろな
タッチ機能必須やと市販で選択肢少ないわ
365それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:42.66ID:005dyCYC0
>>327
まぁでもいうてはアレだけど、アメリカは消費税がゼロだったり贈与が10億くらいまで無税だったりで
まず金を稼いだり集めたりしやすくて
そのうえで軍隊入隊で学費全額免除みたいなのもあるで

選択肢がある
選択肢がある中でどれを選ぶか、というのができるので
教育ローン使ったヤツは馬鹿論法が成り立つ他に進学の手段あったのにわざわざそれを選んだから

日本は可処分所得が少なく普通に稼いでから大学に行く、となると40代とかになりかねんし
自衛隊入ったからって学費免除にならんし
大学に行くなら奨学金しかない、というのがどうにもアカンそれしかないから馬鹿とも言えん

それ以外にも多くの選択肢があるならその中でそれを選んだんやろ、と言えるんやが
366それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:47.70ID:Xvzu1wSv0
>>340
言ってることはまあ同意だけど
表現がオッサンっぽい
ポチポチって
367それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:07:47.91ID:Vi7RgTSa0
>>339
私学に関しては国がやることとは思わんけどな
私学なんだから基金でも設置して勝手にやるべきやん
368それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:08:02.76ID:GmRxkQSM0
高卒で入社後に夜間大学卒業して大卒になった場合って待遇はアップするんやろか?(高卒大卒でベース給を分けている会社の場合)
2023/02/19(日) 16:08:15.89ID:mjnSpGKFM
>>345
若いから何でもゆるされるわけねーたろ
借金嫌なら高卒で働けよ
370それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:08:21.78ID:x2zYSOfG0
>>358
方程式より大切な計算だよね
371それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:08:27.68ID:Vi7RgTSa0
難易度爆上げはあるべき傾向やろ
372それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:08:45.68ID:x2zYSOfG0
>>361
払う馬鹿が多いからやろ
2023/02/19(日) 16:08:50.87ID:uvKXBBhuH
https://i.imgur.com/oopia9I.jpg
https://i.imgur.com/XBI9T87.jpg
https://i.imgur.com/NphSluI.jpg
2023/02/19(日) 16:08:51.54ID:UEnHiHPOp
>>363
ワイ私立卒やから嫌やな
皆無償化すれば早慶とか私立医とかクソ難易度上がるやん?

政治家にとってもハッピーやろ
ならそうなる
375それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:09:01.31ID:8xCbFuqOH
>>365
なるほどな
日本も軍隊に入れば奨学金タダやりゃいいのき
防衛費増額やし
376それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:09:10.21ID:W/HTm2IF0
>>345
高校卒業して働き始めたら借金どころか収入があるのに、これを理解できないFランガイジが多数いるからなあw
まともな大学なら行ったほうが間違いないが借金してFラン大学行って勉強もせずにスマホポチポチして遊んでばっかで奨学金返せませんとか頭半分障害者やろw
377それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:09:24.10ID:mfGM32xop
要するに借金踏み倒しを援助する団体
2023/02/19(日) 16:09:29.57ID:WfSHJbyI0
ワイ400万借りて院まで行くけど月の返済が2万6千円とか言われててビビってるわ 学会発表とか頑張れば院の分は半額返済不要になるらしいけどそれでも300万ちょいは残る
ええ会社入って尚且つそこで長く働ければええけどな 一寸先は闇や
379それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:09:34.84ID:Vi7RgTSa0
>>358
ワイらが知ってる時点で公開情報なんやけどな
若い子は興味ないからね仕方ないね
2023/02/19(日) 16:09:35.43ID:mjnSpGKFM
>>349
キャンパスライフ
を送りたいのはわかるけど
バカにはその資格ねーよな

鉄は熱いうちに打て
職人教育は若いうちにやらなアカンわ
381それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:09:38.03ID:sKFcSNxA0
私たちは借りされられた
382それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:09:47.51ID:Xvzu1wSv0
>>367
国私ではなく世界の大学ランキングを参考に
上位に絞ればよい
383それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:09:56.07ID:TXfKg1xt0
奨学金くらい余裕で返せるだろ
150万所得増えたんやぞ???
https://i.imgur.com/CYcLpaK.jpg
2023/02/19(日) 16:10:01.76ID:mjnSpGKFM
>>374
税金の無駄やろ
2023/02/19(日) 16:10:04.63ID:UEnHiHPOp
この20年間、医学部以外の私立の学費上がりまくりなのに国立は変わらんのよな
そろそろ是正入るわ
2023/02/19(日) 16:10:05.96ID:87tvPYwA0
高校の段階でしっかり適正判断してもらえるようにできないものか
どこでもいいからの大学入れて投げっぱなしだと就職難民化するんじゃないか
387それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:10:24.90ID:+n6ajbaf0
国立大学の学費が50万超えは高すぎるねん
大東亜帝国未満のFラン全部潰して国立大学の学費半額以下にしろや
2023/02/19(日) 16:10:35.48ID:UEnHiHPOp
>>384
ポジショントークやな
それなら早慶卒の多い政治家様の言う通りになる
389それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:10:41.47ID:IzLeMI7Kd
奨学金も返済出来ないような職に就かざるを得ない大学に行ってるわけやろ
高卒の方がマシやんけ
390それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:10:45.83ID:xmhcgvyld
>>367
国立でカバーしきれないなら補助すべきや
現状でも行きたくても経済的に苦しくて大学行けない子がいるんやから国立だけでどうにかなるわけもない
391それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:10:46.70ID:Vi7RgTSa0
>>378
債務をただの足枷と捉えるかエンジンと考えるかはお前次第や
奨学金運用して利益出してる奴すらいるって話やからな
結局のところただの数字なんよ
2023/02/19(日) 16:10:49.35ID:8w5qt37x0
返済不要の奨学金受けられない人は大学行かなきゃいいだけじゃない?
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/19(日) 16:10:49.85ID:5oqj5RKD0
まあ実験もない私立文系でも年間学費100万越えてるのはおかしいとは思うで
394それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:10:50.04ID:8xCbFuqOH
授業料下げたほうが楽やわこれは
https://i.imgur.com/iH6M0sv.png
395それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:10:50.15ID:9/37+TRc0
>>329
3人うむ年齢の頃にはほとんど返し終わってるやろ
一人で産んだらでええやろ
2023/02/19(日) 16:10:59.50ID:mjnSpGKFM
>>358
バカ大学は行く意味ないこと教えるべきやな

高卒のほうが馬鹿大より可能性も将来性もある
2023/02/19(日) 16:11:25.90ID:rqyHJOQu0
ワイみたいにコツコツ返してるやつがいること考えるとたぶん帳消しは難しいと思うで
若者に媚びれば若者より人数多いおっさんの機嫌を損ねる
まあ「俺は返すの苦労したから若者にはそんな苦労させたくない、帳消しにすべきや😊」みたいな聖人おっさんもそこそこいるのかもしれんが
398それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:11:48.20ID:Pn5GC81id
>>368
しないやで
その状態で転職すれば転職先では大卒として扱ってもらえるかもしれんが
2023/02/19(日) 16:11:49.92ID:mjnSpGKFM
>>388
ポジショントークやないやろ
私立←勝手にやってるだけ
コレに税金入れるのおかしいやろ
400それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:11:54.97ID:x2zYSOfG0
>>391
インカムを増やすための投資なのか娯楽費なのか考えるべきだよな
2023/02/19(日) 16:12:00.09ID:UEnHiHPOp
>>394
私立の学費上がり続けてるんよな
国立が相対的に割安になり過ぎやね
402それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:12:07.11ID:Z5PqvG5Z0
>>387
私大卒からの「国立私立の格差をなくせ」の声にお応えして国私立間の学費格差を無くすなめに国立の学費上げてきたんやで
ちなみに東大推薦導入やセンター廃止も早大卒と早大総長で決めた
2023/02/19(日) 16:12:12.37ID:0I2jorRX0
>>353
フランスはわからんけど
EUとかは留学生の割合とかもあるし実進学率と乖離してくるにもあるみたいやからな
404それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:12:14.88ID:LB+MUC1C0
帳消しにするための金ってどこから出てるんや?
405それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:12:22.82ID:dqOMfQJJ0
>>299
ワイは高校受験の時に私立高校の特進特待生で無償化プラス給金の案内来たけど
その他諸々計算したら授業料無償化とかかかる金のほんの一部でしかないとわかったから蹴ったで
406それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:12:23.54ID:lwDF2UE/0
>>285
トヨタとか製造業何人採用してると思ってるんや
製造業の正社員の6割以上は高卒やぞ
当たり前だけど製造業は技能職正社員のが多い
407それでも動く名無し
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2023/02/19(日) 16:12:24.28ID:VLKjOmNyd
そもそも在学中にアルバイトして年100万でも稼げば4年間で400万は貯まるはずなんやけど?
2023/02/19(日) 16:12:25.77ID:mjnSpGKFM
>>362
理系なら補助金すこしはだしてもええな
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