『罪と罰』これを超える名著ってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:40:21.61

ちなみに読んだことない

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:40:36.45

ドストＦスキーやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:40:52.75

なんかあれよな
悪いことはお天道様が見てるでって話？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:41:41.89

かわいそうな子だね，まったく。

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:42:30.90

>>4
それって罪と罰？
ベルタースオリジナルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:42:44.92

ギャン中は賭博者読むとおもろいで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:43:38.52

>>6
それもドスエフ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:44:00.41

>>7
せや

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:44:10.87

ドストエフスキーって何もんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:44:54.94

>>8
ギャンブル好きやから読むわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:45:07.70

レ・ミゼラブルは楽しく読めたのにこれは長いのに話進まなすぎて投げたわ
ババア殺すのに何ページかかるねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:45:08.92

>>9
アル中でギャン中で女狂いの天才小説家

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:45:45.91

名前が覚えられん
なんでただでさえややこしい名前なのに
愛称みたいなの挟んでくんねん
誰が誰だかわからなくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:45:47.08

読もうと思って1年本棚から出てないな

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:45:56.75

バカテスのほうが面白いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:46:02.53

>>11
ババア殺すところは序盤の一瞬やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:46:51.65

あんなのラノベみたいなものだから
崇めるものでもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:46:58.26

>>12
癲癇持ちで常に金に困ってて親父が農民に殺されて死ぬまで政府に監視されてたも追加

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:48:04.87

>>12
天才小説家以外ほぼワイやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:48:23.48

>>15
なんてやつ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:49:28.35

>>20
バカとテストと召喚獣ってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:50:21.89

米川正夫訳の文章グダグダすぎて読んでて腹立ってくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:50:32.62

地下室の手記は太宰的な滑稽さがあってなんか笑えた

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:50:32.68

名前ややこしかったがおもろかった
カラマーゾフは投げた

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:50:59.50

>>21
えぇ…絶対おもんないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:51:21.74

みんな読んでるんやね
なにかに活きてる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:52:04.07

ヘッセの車輪の下読ませるほうがいいと思う
現代にも通じる閉塞感を感じ取れると思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:53:02.65

>>2
藤子・F・不二雄みたいで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:53:44.56

あとエンタメ寄りなら百年の孤独
個人的にはあれぞ文芸だと言いたい

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:54:03.01

>>28
藤子Ｆ不二雄はドストエフスキーから取ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:54:15.48

>>27
中学でやっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:54:24.56

日本だと死霊くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:54:41.63

>>31
全文あった？
抜粋しか記憶にないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:54:41.72

いや小学校のときか

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:54:44.09

古典でもないホテルニューハンプシャーって言ったら怒られるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:54:58.47

読書好きやけどこういう名作は読んだことないわ
東野圭吾とか湊かなえとかそういう系の読みやすいミステリーが好きなんやけどそういうのは読書好きってなんか公言しづらい

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:55:36.29

>>36
東野圭吾は白夜行がおもしろかった記憶あるけど覚えてない
冤罪みたいなやつよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:56:06.28

なんやペルソナスレちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:56:21.31

>>36
そっちのほうが面白いよ
早坂吝とかもオススメしたい

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:56:51.38

>>36
クリスティとかホームズなら公言しやすいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:57:25.84

>>36
海外の名著は日本語訳されてる時点で読む価値ないからそれが正解やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:58:22.61

トルストイはどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 00:59:43.37

>>42
ロシアは難解が過ぎる
現代の暇つぶしに適した著作とはとても言えん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:00:09.18

てか映画化しろよ
レ・ミゼは寛容さって大切だよねってメッセージやけどこれ長すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:00:15.66

ドフトエフスキーならカラマーゾフの方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:00:33.86

>>41
訳があかんのか？ゲンブンデよめばええか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:00:55.54

ワイ買ったのはええが内容難しいから息子に読んでもらってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:01:03.96

小説読むと馬鹿になると言われてた時代があった衝撃

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:01:33.30

昔の人ってかっこいいタイトル先に使えるのいいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:01:34.72

神曲定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:01:48.68

序盤で人殺しちゃって主人公があーマジでもやもやするわーなんも集中できんわーっていうのをずっと描写してるやつだよなたしか

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:02:47.95

>>43
戦争と平和もドラマでしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:02:48.27

>>17
昔の文学は今でいうラノベみたいな立ち位置だった
みたいなこと言う奴いるけど、それ誤解なんやで
昔の文学は明確に知的エリートが社会的使命を背負って描かれたのがほとんどや
漱石とか鴎外なんてのは当時はエリートの中のエリートや。だから留学もさせてもらえたんや
今のラノベみたいな立ち位置の通俗小説や講談もあったけどそれは忘れ去られてワイらは知らんだけや。国立図書館にいけば一応読めるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:03:26.46

>>46
訳はエエねん翻訳家を馬鹿にしてるわけじゃない
ただ原文を日本語に訳す上でどうしても日本語と他との差異が際立つ
ライ麦の日本語訳読んでみればエエ読むに耐えんから

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:03:34.47

>>17
完全論破されてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:04:17.25

>>48
それは通俗小説や講談とか落語とかだけや
純文学は当時から知的な芸術として一目置かれてたで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:05:21.86

>>46
やっぱりどうしても翻訳者の読み方が入ってしまうから気に入ったなら辞書引きながらでも自分で読むのがええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:06:05.83

小中高で国内外の古典読みまくったけど何か糧になったかと言われると難しい
せいぜい映画やゲームでネタがわかると嬉しいぐらい
聖書ガチるほうが効率いいけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:06:44.44

ディケンズは面白いやろ
デヴィットコッパーフィールドとかいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:06:58.22

村上春樹が文学扱いされて歴史に残っても転スラとかSAOが歴史に残ることはないで
漱石鴎外芥川が歴史に残って当時の通俗小説が残らないのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:07:40.72

>>60
ディケンズは通俗小説だけど残っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:08:28.77

原文で云々言ってるやつって絶対にID付きで原著の写真出さないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:08:36.98

>>57
英語ならともかく
ロシア語やドイツ語や中国語や無理やん
覚えるんしかないんか?

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:08:50.45

>>60
ホームズは?

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:08:53.41

悪霊の方がおもろいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:09:03.36

明治期の文学は西洋文学を積極的に日本に取り入れる使命があったんや
だから「読んだら馬鹿になるくだらんエンタメ娯楽」なんて扱いだったわけがないで
西洋的な自然主義文学、ロマン主義文学をどう解釈して取り入れるかが当時の知的エリート文学者たちの課題だったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:09:18.94

日本国紀
原理講論
安倍晋三回顧録

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:10:09.60

>>41
こういうやつとか時代背景理解しないととか言う奴おるよな
時代や言語を超えて伝わるものを追求するのが文学やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:10:30.08

>>67
こういう奴ってゴミみたいなレスしてほんまにオモロいって思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:10:37.80

読んだことないけどハルヒはサブカルチャー史で名前が残りそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:11:01.04

>>61
もちろんレベル高ければ残るで
春樹だってラノベだけど、春樹自身が知的エリートやし、転スラとかSAOとか魔法科学園の劣等生とかああいうものに比べたら遥かにレベルが高いから文学として扱われるってだけの話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:11:49.29

下らない現代小説を読むくらいなら
100年以上経過した今でも読み継がれてる古典的作品でも読んだ方が良いのは事実

新刊なんて3年もしたら誰も見向きもし無いような価値の無いモノばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:12:17.55

>>72
好きで面白いから読んでるのにそういう評価はよくわからない

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:12:31.44

そういや鴎外とかは仕事別にあったな
あの辺の日本文学の奴らは高等遊民がやってるイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:12:58.18

百年の孤独は最高に面白いと思うんだけどなぁ
読書スレでもあまり挙がらない

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:12:59.35

それと日本の文学には美しい日本語を保存するという大事な使命があったんや
漱石や芥川や太宰や谷崎や川端や三島の凄さは、お手本のような美しい日本語の見本をしっかり見せてくれたことや
だから日本人のワイらはありがたく読まなきゃいけんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:13:07.13

ホームズって高尚な物かと思ってたけど
読んでみると論理飛躍でイキってる場面ばかりで草生えたわ
冒険活劇要素も多くて面白かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:13:27.11

小説って読めん
絵で一発で分かることを何十行にもわたって説明してるのダルすぎるわ
絵があればこの絵のような街並みですであとは絵で伝わらない空気感とか説明すればええだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:13:44.57

シェイクスピアは英語が母語じゃないと韻の美しさが分からんとか言うよな
確かに平家物語とか翻訳で読んでもクソ長い戦記やな…で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:13:49.51

ラザロの復活のとこあったけど
キリスト教じゃないワイらからしたら
意味わからんくない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:13:50.70

>>61
>>64
ホームズやディケンズ同様に世界中の人間が読んで太鼓判押せば文学史上に名が残るだろうな
今のとこそこまでじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:13:54.54

>>68
それは書き手の問題だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:14:14.00

村上春樹の蛍っていう短編が教科書に載ってたけど美しい日本語を使う人だなと思ったで
ラノベとは思えんかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:14:31.12

>>77
ちゃんと歴史小説も読んであげて
わいは読んだことないけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:14:44.44

読んでみたけど訳ゴミすぎて辞めたわ
昔の日本語訳は直訳しかないんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:15:21.17

ってか聖書理解しないと
罪と罰も理解できひんくない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:15:26.26

>>42
10代で戦争と平和読破したんやけど1ミリしか覚えてないわ
髭が生えてる女が出てくる
以上や

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:15:47.94

>>78
物凄く低知能そうとしか言えない
そうだね動画にしてアニメにしたらよかったね

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:15:55.74

まあ、だからといって今のエンタメがレベル低くて下衆なもんだとは言わんで
エンタメは芸術じゃなく商品やからな
文豪が芸術家だとしたら、エンタメ作家は職人なんや
とくにアニメと漫画はゴリゴリに職人的気質で、独自の技術を継承しながら読者に大量に商品を供給していってる
これはこれで素晴らしいことやから恥じることはないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:16:05.11

>>81
ならワンピースやドラゴンボールは文学史に残るわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:16:35.51

>>85
新潮の訳なら古いけど読めなくはないぞ
嫌なら光文社の新訳読め

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:16:40.48

ワイ今ちょうど読んでるわ
主人公がキチガイすぎて置いてかれそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:17:03.90

>>78
言いたいことわからないでもないけど
文章で描くからこその良いシーンとかは実際あるから仕方ない
何もかも絵に置き換えるのは不可能

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:17:11.62

>>36
湊かなえの夜行観覧車すこ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:17:45.37

>>86
だからわいは最後のオチがよくわからんで
自殺したスヴィドリさんの方がよくわかる
というかドストエフスキーのは神否定してるとこはわかるけどそこから信仰復活するとこがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:18:06.36

>>90
文学史ではなく漫画史だけどな
絶対残るわはその二つは

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:18:11.04

時代を超えて残ってきた作品には
人間にとっての「普遍性」が備わってるからこそなの
それが”価値”の意味ね

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:18:11.37

>>89
文豪も商品作ってるだけやろ
芸術かどうかは第三者が判断してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:18:45.38

>>90
文学史には残らんのやないか。残るとしたら手塚くらいや
ワンピとドラゴボは漫画史やサブカル史で残るで
戦後日本では文学史よりむしろ漫画史やサブカル史のほうが後々重要視されるだろうから確実に歴史に残るで
戦後文学は内向の世代以降ぷっつり系譜が途切れて、せいぜいダブル村上が目立つくらいやからあんまり重要性はない

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:19:01.37

>>82
読み手の話になったら全てはエンタメでしかないやん
芸術とは鑑賞する側の話じゃなくて創作する側の話やろ
何を言ってんだお前

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:19:13.18

キリストがなんなのかよくわからん
ワイもロシアとかヨーロッパに生まれてたら
よかったかも

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:19:59.72

ドストエフスキーはまず聖書の基礎知識が必要やな
大審問官とかも意味わからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/20(月) 01:21:12.35

なんかわかりやすい漫画バージョンのやつ読んだけどそれでもわからなかった
小説だったら字読んでるだけになってたんやろな