「高齢者は集団自決すべき」成田悠輔氏の発言に養老孟司氏ら“平均84歳”知識人が喝！「問題にする気も起きない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0884880f2de00da4f608f81005816dde29dd7282
成田悠輔の老人集団自殺、日本の老人知識人がブチギレwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:43:47.99ID:scyl0ZAEd2それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:44:11.41ID:scyl0ZAEd まずは東京大学名誉教授で『バカの壁』（新潮新書）著者の養老孟司氏（85）に聞いたーー。
「彼の発言にはいろんな背景があると思いますが、ひとつは、社会は“順送り”だから仕方がないという感覚が消えてしまっているんですね。
今の若い人は、自分たちの世代ばかりが損をしているという感覚になっているんじゃないか。ウザくて邪魔な年寄りが大勢いるせいで、若い人が割を食っていると思っている。でも実際は、世代間で順送りになっているんです。
僕は、定年前にさっさと大学を辞めてしまいました。大学ってのは、若い人が下に溜まっている場所なんです。「終活」をしている人も、子供に迷惑をかけたくないという思いがあるのでしょう。これも順送りの考え方です。
しかし、今は長い目で世の中を見ることができない人が増えた。今だけ、カネだけ、自分だけしか見えない。
そりゃ、“今”という断面で切ったら、不公平はいっぱいありますよ。しかし、長い目で見ると、結局は順送りになっているんだということが、彼にはなかなか想像がつかないのだろうけど。
彼の発言については、問題にする気も起きません。放っておけばいいと思います。でも、世の中は順送りなんだという、このことだけは強調したいですね」
「彼の発言にはいろんな背景があると思いますが、ひとつは、社会は“順送り”だから仕方がないという感覚が消えてしまっているんですね。
今の若い人は、自分たちの世代ばかりが損をしているという感覚になっているんじゃないか。ウザくて邪魔な年寄りが大勢いるせいで、若い人が割を食っていると思っている。でも実際は、世代間で順送りになっているんです。
僕は、定年前にさっさと大学を辞めてしまいました。大学ってのは、若い人が下に溜まっている場所なんです。「終活」をしている人も、子供に迷惑をかけたくないという思いがあるのでしょう。これも順送りの考え方です。
しかし、今は長い目で世の中を見ることができない人が増えた。今だけ、カネだけ、自分だけしか見えない。
そりゃ、“今”という断面で切ったら、不公平はいっぱいありますよ。しかし、長い目で見ると、結局は順送りになっているんだということが、彼にはなかなか想像がつかないのだろうけど。
彼の発言については、問題にする気も起きません。放っておけばいいと思います。でも、世の中は順送りなんだという、このことだけは強調したいですね」
3それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:44:20.57ID:scyl0ZAEd 早稲田大学名誉教授で、社会心理学者として『テレフォン人生相談』（ニッポン放送）のパーソナリティを40年以上務める加藤諦三氏（85）は、成田発言をこう分析する。
「こういう発言をするのは、心理的な成長に失敗した人です。現実の社会には、複雑な要素が絡んでいますが、彼のように、過激で極端な見方をする人は、その“現実”と接していないんですよ。
彼の主張はあまりに極論ですが、もしかすると経済学的には正しいのかもしれない。しかし、そこには『人類が幸せになっていく』という視点が抜け落ちています。経済的な成功が、必ずしも人に幸せをもたらすものではないことは、1960年代にデイヴィッド・リースマンが論じています。
人間は本来、成長するに従って、徐々に視点が増えていくわけです。しかし、彼の視点はひとつしかないのです」
「こういう発言をするのは、心理的な成長に失敗した人です。現実の社会には、複雑な要素が絡んでいますが、彼のように、過激で極端な見方をする人は、その“現実”と接していないんですよ。
彼の主張はあまりに極論ですが、もしかすると経済学的には正しいのかもしれない。しかし、そこには『人類が幸せになっていく』という視点が抜け落ちています。経済的な成功が、必ずしも人に幸せをもたらすものではないことは、1960年代にデイヴィッド・リースマンが論じています。
人間は本来、成長するに従って、徐々に視点が増えていくわけです。しかし、彼の視点はひとつしかないのです」
4それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:44:37.71ID:A8Zen0DJM 成田くんこれで自分が老人になったとき死ぬなら筋通っとるけど将来のための投資とか普通に言っててダッサと思った
5それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:44:51.45ID:scyl0ZAEd 推理小説『たかが殺人じゃないか』（東京創元社）が、2020年の「このミステリーがすごい！」など3つの主要ランキングで1位を獲得した作家の辻真先氏（90）は、成田発言に怒り心頭だ。
「彼はまだ若いから、自分は死ぬはずがないと思っているのでしょうが、心配いりません。誰でも年を取るんですから。どうぞ、ごゆっくり年寄りになってください。それでも主張が変わらなかったら、そのときは自ら、高齢者問題を解決してください。
私は、テレビ草創期のプロデューサーでした。今はYouTubeも観ますが、皆さん気楽にお話しされているようですね。それはいいことだと思うのですが、今回に関しては『自分が高齢者になってから言え！』と思いました」
「彼はまだ若いから、自分は死ぬはずがないと思っているのでしょうが、心配いりません。誰でも年を取るんですから。どうぞ、ごゆっくり年寄りになってください。それでも主張が変わらなかったら、そのときは自ら、高齢者問題を解決してください。
私は、テレビ草創期のプロデューサーでした。今はYouTubeも観ますが、皆さん気楽にお話しされているようですね。それはいいことだと思うのですが、今回に関しては『自分が高齢者になってから言え！』と思いました」
6それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:45:11.78ID:scyl0ZAEd エッセイスト、農園主、画家として活躍する玉村豊男氏（77）は、成田氏の主張に一定の理解を示す。
「彼が『高齢者はリタイアすべきだ』と言いたいのなら、その意見には大賛成です。『日本は、既得権益に結びついた年寄りばかりいるから変化が進まない』というのは、その通りですよ。年を取ったら次の若い世代に交代しなきゃいけないと、僕も思っています。
ただ、『切腹』なんて言えば、外国人は驚くでしょうね。そのくらい強い言葉を使わないと世間に伝わらないと思ったのかもしれないし、物議を醸すのも彼なりの計算だったのかもしれません。
でも『一斉退場』くらいにしておけばよかった。『80歳を過ぎた政治家は退場』と言えば、もっと賛同する人がいたと思いますね。
「彼が『高齢者はリタイアすべきだ』と言いたいのなら、その意見には大賛成です。『日本は、既得権益に結びついた年寄りばかりいるから変化が進まない』というのは、その通りですよ。年を取ったら次の若い世代に交代しなきゃいけないと、僕も思っています。
ただ、『切腹』なんて言えば、外国人は驚くでしょうね。そのくらい強い言葉を使わないと世間に伝わらないと思ったのかもしれないし、物議を醸すのも彼なりの計算だったのかもしれません。
でも『一斉退場』くらいにしておけばよかった。『80歳を過ぎた政治家は退場』と言えば、もっと賛同する人がいたと思いますね。
7それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:45:21.16ID:scyl0ZAEd 元日本赤軍メンバーで、安倍元首相を銃撃した山上徹也被告をモデルにした映画『REVOLUTION+1』を監督して物議を醸した足立正生氏（83）も取材に応じた。
「耳目を集めたくて言ってるだけなんだろうけど、それなら、なぜ若い世代に向けて発言しないのか。年寄りに何かを求めるんじゃなくて、若者に「集団蜂起せよ」って呼びかければいいんだ。
俺の世代が「集団自決」と聞いて思い起こすのは、沖縄戦であり、バンザイクリフだよ。この言葉にはそういう意味がある。この男は日本の歴史を知らないのか。あるいは想像力が欠如しているのか」
「耳目を集めたくて言ってるだけなんだろうけど、それなら、なぜ若い世代に向けて発言しないのか。年寄りに何かを求めるんじゃなくて、若者に「集団蜂起せよ」って呼びかければいいんだ。
俺の世代が「集団自決」と聞いて思い起こすのは、沖縄戦であり、バンザイクリフだよ。この言葉にはそういう意味がある。この男は日本の歴史を知らないのか。あるいは想像力が欠如しているのか」
2023/02/21(火) 10:46:37.98ID:XD8SMqbe0
太郎さぁ…
9それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:46:42.82ID:H1nuAKHt0 >>4
ワイみたいな優秀な奴はええけど低級のくせに年老いてる奴は殺せよってことだから何も矛盾してない
ワイみたいな優秀な奴はええけど低級のくせに年老いてる奴は殺せよってことだから何も矛盾してない
2023/02/21(火) 10:47:24.76ID:+jKfqBzS0
ゆとりおじさんは失敗作認定されてて草草
11それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:47:24.91ID:2eJKfkdp012それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:47:36.52ID:cJLPg4nI0 若者より老人多すぎて若者の社会負担デカすぎるからそう言う発言だったろうにそこには突っ込まないんだなw
13それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:47:54.86ID:nKsbhrtI0 若者の諦め入ったネタにマジギレする老人草
14それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:48:01.43ID:ucAVN4g10 >>12
これ
これ
15それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:48:19.37ID:8IXabYXM0 ヤバすぎやろ・・・
16それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:48:37.39ID:0RAJQ9k9d つーか日本人口多すぎるし5000万人くらい間引いた方がええやろ
17それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:48:49.13ID:j0hG5eEAd >>13
記者が尋ねたから答えてるだけちゃうの？
記者が尋ねたから答えてるだけちゃうの？
19それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:49:52.49ID:cJLPg4nI0 実際のところ、老人が若者の総数より減ったら、政治もまともになるだろうし少子化も止まるだろうな。だって若者の意見聞かないと当選できなくなるからね。
20それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:50:26.60ID:05hVWppJ0 老害で草
21それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:50:29.77ID:nsksZihT0 >>18
論破ではないやろこれ
論破ではないやろこれ
22それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:50:37.96ID:2eJKfkdp0 >>19
成田とかひろゆき支持してるような若者の意見聞く価値あるか？
成田とかひろゆき支持してるような若者の意見聞く価値あるか？
23それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:50:41.73ID:H1nuAKHt0 >>16
40歳以上の男は皆殺しにすっか
40歳以上の男は皆殺しにすっか
24それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:50:44.77ID:A8Zen0DJM >>9
人権～って気分になるな
人権～って気分になるな
25それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:50:53.75ID:ERzGjxh7026それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:51:12.51ID:cJLPg4nI027それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:51:45.25ID:cJLPg4nI0 >>22
プリウス特攻するような老人よりマシだろ
プリウス特攻するような老人よりマシだろ
28それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:52:10.84ID:2eJKfkdp029それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:52:15.50ID:A8Zen0DJM >>25
80歳超えたら参政権取り上げますとか普通選挙放棄するんやな
80歳超えたら参政権取り上げますとか普通選挙放棄するんやな
2023/02/21(火) 10:52:36.49ID:DF045tRyM
>>2
上の世代が戦争で死にまくってロクに年金払ってないこいつらの世代に順送りとか言われてもって感じやな
上の世代が戦争で死にまくってロクに年金払ってないこいつらの世代に順送りとか言われてもって感じやな
31それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:52:51.05ID:nKsbhrtI032それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:52:52.85ID:qI5D56xwa >>18
その順送りはサステイナブルじゃないという問題があるんだけど？
いま老人の豊かな生活を支えるために若者は食費を削ってその日暮らしでギリギリ踏ん張ってる
2050年には現役世代1人で老人1人を支える肩車社会になる
令和生まれのガキは社会人になったら年金と社会保険料で押しつぶされて自分の生活すらままならない
その先の老人が順送りの恩恵を受けられると思うか？
その順送りはサステイナブルじゃないという問題があるんだけど？
いま老人の豊かな生活を支えるために若者は食費を削ってその日暮らしでギリギリ踏ん張ってる
2050年には現役世代1人で老人1人を支える肩車社会になる
令和生まれのガキは社会人になったら年金と社会保険料で押しつぶされて自分の生活すらままならない
その先の老人が順送りの恩恵を受けられると思うか？
33それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:53:14.73ID:MMGYIj/W0 まぁ政治に関しては定年を設けるべきやろうな
社会保障に関してはマイルドな姥捨山みたいな感じで国営で集団老人ホームみたいなのを作る(入居者は衣食住を保証される代わりに年金全カット)というのが1番マシな落とし所のように感じる
社会保障に関してはマイルドな姥捨山みたいな感じで国営で集団老人ホームみたいなのを作る(入居者は衣食住を保証される代わりに年金全カット)というのが1番マシな落とし所のように感じる
34それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:53:19.15ID:pglgTTIb0 生きていい命とそうでない命を判別できると思ってる時点で相当な傲慢
35それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:53:27.25ID:WR5l0e7FM 老人が培ってきたコネの力でいつまでも組織の意思決定の座から降りないのが問題なんやろ
年金負担はその次
年金負担はその次
36それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:53:48.71ID:bsREkq6A0 老害「"順送り"だから！ね！"順送り"！若者は損してない！」
何言いたいのこいつ
何言いたいのこいつ
37それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:53:52.92ID:ERzGjxh7038それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:54:44.65ID:cJLPg4nI0 >>34
実際区別しとるやろ生物だと強固に外来種排除しとるし
実際区別しとるやろ生物だと強固に外来種排除しとるし
39それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:54:47.97ID:AimVamLB0 >>29
じゃあなんで18まで選挙権ないの？
じゃあなんで18まで選挙権ないの？
40それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:55:22.05ID:MMGYIj/W0 >>36
順送りにしまくった結果今の矛盾・問題が発生していると思わないんやろうか
順送りにしまくった結果今の矛盾・問題が発生していると思わないんやろうか
2023/02/21(火) 10:55:27.30ID:RavyuDI/a
死ぬなとは言わんが一定年齢超えたら選挙権は剥奪してええやろ
42それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:55:32.35ID:N7M9hUXNd 効きすぎだろ
そら自決しろ言うてきたら効くわ
ふざけんなってな
そら自決しろ言うてきたら効くわ
ふざけんなってな
43それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:55:33.84ID:5fd8vr62a 姥捨て山文化の国やぞ
44それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:55:53.39ID:A8Zen0DJM45それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:55:56.88ID:ozyLOhlwp 自称知識人の老害「〜〜！(御託を並べる)」
若人「ほーい(ランニングエルボー)」
肉塊「…」
これが現実
若人「ほーい(ランニングエルボー)」
肉塊「…」
これが現実
46それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:56:06.16ID:cJLPg4nI02023/02/21(火) 10:56:08.35ID:rKQ7SjSFM
言い方はあれだけど事実ではあるよな
選挙権くらいは剥奪しろ
選挙権くらいは剥奪しろ
48それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:56:09.48ID:1eIDwMPs0 >>7
パンクやな
パンクやな
2023/02/21(火) 10:56:17.49ID:DF045tRyM
・年金受給する場合は選挙権剥奪
・胃瘻とかのクソみたいな延命治療は保険適用外
とりあえずこれはやってほしい
・胃瘻とかのクソみたいな延命治療は保険適用外
とりあえずこれはやってほしい
50それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:56:43.91ID:2eJKfkdp0 >>41
良い訳ねえだろ
良い訳ねえだろ
51それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:57:02.68ID:14I2Q+qC052それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:57:16.44ID:LtVKO5JP0 そらジジイらからしたらそう思うだろうな
でもその結果が今の日本や
老人に優しくしろ！といった結果が今や
でもその結果が今の日本や
老人に優しくしろ！といった結果が今や
53それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:57:38.56ID:ucAVN4g10 >>50
0.何がけにしてぇやせめて。多すぎんねん
0.何がけにしてぇやせめて。多すぎんねん
54それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:57:45.85ID:MMGYIj/W055それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:57:54.09ID:WR5l0e7FM まあ養老孟司はネコとの思い出を抱いて余生を過ごしていくフェーズに入ってるから
成田的にはちゃんと退場した人って感じだと思う
成田的にはちゃんと退場した人って感じだと思う
56それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:58:02.38ID:14I2Q+qC0 てか70超えのジジイが政治家になれるのがおかしいやろ
日本の政治は30〜50代がやるべきや
日本の政治は30〜50代がやるべきや
57それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:58:04.11ID:SsUyG4SKa いやおまえら文句あるなら
払うもん払うのやめろや
話はそこからやわ
そんな度胸もないのにギャーギャーわめくなや
ワイはニートやから一切払っとらんー！！！！！
国の若者の声を代弁しとるんや
払うもん払うのやめろや
話はそこからやわ
そんな度胸もないのにギャーギャーわめくなや
ワイはニートやから一切払っとらんー！！！！！
国の若者の声を代弁しとるんや
58それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:58:08.41ID:ulEuVe9dd 問題にしてて草
59それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:58:28.79ID:A8Zen0DJM >>54
被選挙権も参政権なんやが
被選挙権も参政権なんやが
60それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:58:31.19ID:aGCXqYyd0 エッセイスト、農園主、画家として活躍する玉村豊男氏（77）は、成田氏の主張に一定の理解を示す。
「彼が『高齢者はリタイアすべきだ』と言いたいのなら、その意見には大賛成です。『日本は、既得権益に結びついた年寄りばかりいるから変化が進まない』というのは、その通りですよ。年を取ったら次の若い世代に交代しなきゃいけないと、僕も思っています。
ただ、『切腹』なんて言えば、外国人は驚くでしょうね。そのくらい強い言葉を使わないと世間に伝わらないと思ったのかもしれないし、物議を醸すのも彼なりの計算だったのかもしれません。
でも『一斉退場』くらいにしておけばよかった。『80歳を過ぎた政治家は退場』と言えば、もっと賛同する人がいたと思いますね。
「彼が『高齢者はリタイアすべきだ』と言いたいのなら、その意見には大賛成です。『日本は、既得権益に結びついた年寄りばかりいるから変化が進まない』というのは、その通りですよ。年を取ったら次の若い世代に交代しなきゃいけないと、僕も思っています。
ただ、『切腹』なんて言えば、外国人は驚くでしょうね。そのくらい強い言葉を使わないと世間に伝わらないと思ったのかもしれないし、物議を醸すのも彼なりの計算だったのかもしれません。
でも『一斉退場』くらいにしておけばよかった。『80歳を過ぎた政治家は退場』と言えば、もっと賛同する人がいたと思いますね。
61それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:58:38.03ID:b74nfe2wa この順送りがパンクした時点で老人は切り捨てられるんよ
時代に恵まれて蓄財できた今の老人と違って若いうちから毟られ続けて貯えのない老人がね
時代に恵まれて蓄財できた今の老人と違って若いうちから毟られ続けて貯えのない老人がね
62それでも動く名無し
2023/02/21(火) 10:59:22.00ID:nKsbhrtI0 でもアメリカもバイデントランプでジジイしか大統領候補おらん国になってんよな
63それでも動く名無し
2023/02/21(火) 11:00:05.25ID:PWmikuz20 元日本赤軍メンバー 足立正生氏（83）
こんなパヨクガイジにまで意見聞くなよ
案の定＞沖縄戦であり、バンザイクリフだよ。
こんなマヌケな事しか言えないしｗｗ
こんなパヨクガイジにまで意見聞くなよ
案の定＞沖縄戦であり、バンザイクリフだよ。
こんなマヌケな事しか言えないしｗｗ
64それでも動く名無し
2023/02/21(火) 11:00:07.47ID:ERzGjxh70 >>59
同じだからそこを分けろってことやろ
同じだからそこを分けろってことやろ
65それでも動く名無し
2023/02/21(火) 11:00:23.25ID:6bZ5ng1W0 この手の老人切り捨てみたいなこと言ってるのって老人一歩手前の、自分がまだ若者のカテゴリに入ってると思ってそうな痛い奴しかいない気がする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
