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進撃の巨人はどこで間違えたのか

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1それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 02:29:29.60ID:5L/nleGD0
ライナーをうまくラストバトルに絡めれば、名作になった可能性あるわ
579それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:38:02.63ID:vKN9CXZ40
>>546
話が食い違ってるのはあんたが言ってる「王道」と他の人が言ってる「王道」のがそれぞれ物語全般と少年漫画を指してるからだろうな
そりゃ話も合わない
580それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:38:09.41ID:RR6TV2xj0
>>558
あったの？って話やからわりとあったて事や
７０年代は劇画からの影響で少年漫画もダークな話多かったから
銭ゲバなんか一応当時は映画化されて週刊誌にジョージ秋山が出まくるぐらいブームやったしな
581それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:38:22.77ID:LhSZk+pSp
>>569
ドラゴンボールが王道って言ってたけど火の鳥のどこがドラゴンボールなんや
582それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:38:26.32ID:etyPvnDld
>>556
漫画の世界の王道
映画の世界の王道
小説の世界の王道

別モンだろ
そもそも漫画にしたって少年誌、青年誌、少女雑誌で王道とそれ以外があんのに一緒にするのはガイジ入ってるわ
2023/02/22(水) 06:38:56.88ID:YwuWojA6a
>>560
いや最初はまず復讐劇やん
584それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:39:18.86ID:2wNFo2Bq0
そういやハンジが「対案はないけどとにかく虐殺は絶対に駄目だ！」みたいなこと言うシーンでも進撃ってちょっと微荒れしてたよな
585それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:39:24.74ID:LhSZk+pSp
>>571
ガイじじゃないやろ
王道の話してただけで漫画の話はしてない
そもそもエヴァも漫画じゃないし
586それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:39:27.41ID:WztoG+cUa
おまえら望んてだのは地ならし完遂やろ？
最後のミカサ達のムーヴも糞やしどうせ滅びるなら無意味やんて
587それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:39:29.36ID:YMrZxcvSd
>>574
売上も評価も全部進撃やろ
絵のクオリティはチェンソーや
588それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:40:07.64ID:XLJTNnCOd
そもそも王道ってその時代のテンプレートみたいなもんだろ？
589それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:40:37.41ID:4vxAMt3X0
地ならし以降つまらんけど面白い時期の方が圧倒的に長いから名作よ
2023/02/22(水) 06:40:42.34ID:wzw9qjVba
>>585
媒体によって王道は変わるやん？
その前提を踏まえてないのがガイジなんやで
591それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:40:44.71ID:5sJc/ekua
>>583
ワイは最後まで読んだらって書いてるやん、
2023/02/22(水) 06:40:49.69ID:grH7RlwF0
>>574
作者の狂気さも進撃が上や
タツキはただのファッションキチガイ
593それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:40:58.01ID:ojYXEscud
>>554
鬼滅とか全然語られてねぇわ
終わった瞬間空気で遊郭編も全然盛り上がらなかったやろ
594それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:41:01.05ID:iileIY0+M
>>589
王政編もつまらんぞ
595それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:41:06.16ID:UTTX+Hz7d
>>586
デビルマンみたいなエンドで良かったわ
596それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:41:18.70ID:m/4+bcXp0
>>27
下手したら人種差別の聖典になるからしゃーない
なんとかブラック運動のさなかでもあったし
597それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:41:30.08ID:2wNFo2Bq0
アニメは前回のうちに詰め込んで最後までやっても歌法が良かったんやないんかなぁ
598それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:41:38.55ID:UTTX+Hz7d
>>574
さすがに話にならん
599それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:41:56.60ID:+xHbno6f0
あれだけの話をしっかり完結させたのはすごいし評価出来るわ
ハンターハンターみたいになるんだろうなぁって思ってた
600それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:42:06.44ID:LhSZk+pSp
>>590
じゃあ漫画でええけど
進撃は王道だろ
まず一巻で明確な目標築いてそれに向かって仲間集めて喧嘩してそこそこ恋愛パートがあって
601それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:42:22.73ID:ywaaKTQj0
ワイとしては地ならしは完遂して欲しかったなそこからどう結末まで持ってくのかを期待してた
602それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:43:31.56ID:7We6NPLB0
>>586
幾ら止めたところであんな事した国がその後に認められるわけないわな
603それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:44:01.51ID:paGBvURAd
>>595
あんま覚えてねぇけどデビルマンって世界ぐちゃぐちゃにしたあと
アキラとアスカの二人の世界みたいな終わり方してなかったっけ
進撃に合わなくね
604それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:44:07.33ID:4vxAMt3X0
>>596
少年漫画の限界
605それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:45:27.47ID:tzsLaqyF0
地ならし完遂エンドでもよっぽどうまくやらんと最後微妙やな…とはなったと思うで
微妙になってたのはその前からやから
2023/02/22(水) 06:45:35.72ID:hmlL1e8L0
エレンが大事にしてたのは同期だけでパラディ島とかどうでもいいんだわ
そういった意味ではフロックが1番愛国心あった
607それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:45:52.19ID:7X7JfPAVd
諫山の性格からして地ならし完遂が本来の終わり方だったんやろなって思うわ

少年誌でナチスエンドはできなかったんやろうけどアニメでそこら辺の規制超えて欲しいわ
608それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:45:52.67ID:bVwUKOW90
>>601
地ならし完遂したら巨人族だけ残ってめでたしめでたしで今の終わりより無味になるしかないんじゃないか？
609それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:45:53.90ID:vKN9CXZ40
>>586
マーレ内のエルディア人を扇動して独立国家建設でも目指すのかと思ってたわ
エレンがエルディア人全てに語りかけられるのも収容区の民族自治意識が低いのもその前ふりで政治劇でもするんかと思ってたけどまあ諫山なら予想を裏切ってくれると思ってたよ…
610それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:46:55.78ID:gksQtWPoM
なんGで語られたら名作は草
トリコやブリーチが超名作になるｗ
611それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:47:38.24ID:7X7JfPAVd
>>610
タフもサムライ8も彼岸島も超名作やぞ😡
2023/02/22(水) 06:48:17.03ID:hmlL1e8L0
>>610
語られたら名作は自己評価高すぎて笑うわ
613それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:48:22.43ID:ywaaKTQj0
>>608
諫山が完遂ルートはやらなかったからそこからどう落とすのかはワイは知らんよ
614それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:48:26.59ID:4TdgCuwsa
話をまとめきれないのはしょうがないとしても
ろくにまとめようとせずギリギリまでエンタメに振って最後にわかんねえで投げられたら釈然としないわ
615それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:48:51.17ID:vKN9CXZ40
>>605
地ならしなんて本当に始めてしまった時点で物語としては詰みよな
完遂か未遂かしかないしどっちに転んでも結末が予想出来てしまうから進撃を支えていた予想の裏切りが出来なくなる
616それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:49:43.26ID:czhKO7Zca
>>27
ライト勝利ENDのデスノやん
617それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:49:46.23ID:l4Z4xit9d
最後までおもろかったし終わり方まとまってて文句ないわ
多分10年後くらいに進撃キッズがなんGのボリューム層になったら死ぬほど語られるんやろなって
618それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:51:01.68ID:l4Z4xit9d
>>614
話まとめ切ったやろ
619それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:51:06.00ID:Rgsn2PdY0
最後のエレンの情けないシーンとかなんか茶化して終わったのが1番嫌だったわ
あれを進撃らしいって褒める人おるけどもう茶化していい流れじゃなかったし最後くらいビシッと締めてほしかったわ
620それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:51:18.02ID:m/4+bcXp0
>>603
世界ぐちゃぐちゃにしたっけ？

二人死闘して、どちらかが死にかけで死体に語っていたけど
神の軍隊？来るから死闘も無駄だった？で、地球絶滅エンドだから

別にまだ世界は完全滅亡にはなかっていないやろ
絶滅していたら、最後の描写は蛇足すぎるし
621それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:52:43.98ID:vKN9CXZ40
>>608
壁外人類が全滅したあと大陸に進出したエルディア人同士でも争いが起きて結局何も変わりませんでした～くらいにしかならんくね？
あとはエレンが短い余生を過ごすのか巨人の力が消えたことで天寿を全うできるのかくらいしか変わらんやろ
622それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:53:08.94ID:m/4+bcXp0
>>607
アニメの方が無理ー
623それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:54:27.42ID:TRv3dR4/d
>>610
世間一般からは知らんけど、少なくともなんG民指標では名作ってことやろ、ここで語られるなら
624それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:54:38.52ID:m/4+bcXp0
雑誌で終わってたらまあええわ

また巨人化されるのを予感？されて終わりはねえ
北欧神話的にやりたかったのかもしれんが
625それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:55:19.24ID:tzsLaqyF0
>>609
残り話数が3くらいで確定した辺でもうこれ無理やなって正直感じたけど
妙な期待感だけは密かに持ち続けてたわ
王政編も含めてずっと楽しませてもらったけど最後だけアカンかったなあ
626それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:55:28.88ID:czhKO7Zca
>>617
実写化までされた暗殺教室とか語られとるか？
されとらんやろ
イナゴやでこいつら流行りものに乗っかってるだけや
2023/02/22(水) 06:55:41.83ID:hmlL1e8L0
完遂派は諫山なら何とかしてくれるって放り投げるだけだから
2023/02/22(水) 06:56:06.58ID:5macxQA20
正直後半は始祖ユミルとかいう意味不明女がノイズじゃなかった？
結局あいつの愛の話にフォーカスしたのが失敗やと思うわ
629それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:56:13.50ID:2wNFo2Bq0
>>619
ワイはむしろあそこがあるから最後までエレン好きやったわ
ずっと暗い顔して覚悟ガンギマリで悟りでも開いてんのかと思いきや、ミカサへの想いは本物で根底は人間臭くて何も変わってなかったのが分かる良いシーンやと思った
630それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:56:28.04ID:87ZnabNMM
幼稚園児並の画力でも内容が良ければ売れると証明した凄い漫画だよな
631それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:56:38.81ID:czhKO7Zca
>>607
商業誌では無理やろ
632それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:57:33.89ID:vKN9CXZ40
>>617
最後のどこがまとまってるんや？
一見話は解決したように見えるが実際は数十年後の戦争に向かう導火線に火が着けられたんやぞ
アルミン達は自分達の子孫よりも目先の安寧を優先したんや
売国奴も同然やろ
633それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:57:35.77ID:m/4+bcXp0
>>615
人種問題的に
完遂でもだめ
中途でやめて島の人間が報復全滅もだめ

なあなあな結末になるしかないよな
634それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:58:33.80ID:c/s9ne24a
どこでっていうか伏線を張って読者を引き込むやり方を連続させすぎてそのしわ寄せがラストに来てしまっただけだろ
未完のままなら名作だったよ
635それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:59:09.39ID:m/4+bcXp0
>>619
最後の方のエレンの？イエガー(家が)にクスってしてた層以外は受け悪そうではある
636それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:59:26.77ID:2wNFo2Bq0
>>632
それでもミカサやエレンの友達たちがが一生を平和に暮らし終えるだけの仮初めの安寧は作れたから‥‥
637それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 06:59:50.57ID:RJxkio+h0
エルウヨとか言うてた頃はまだ勢いあったのになぁ
638それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:00:35.00ID:jOznMeQgd
完遂で終われなかったのは今の時代もあるやろな
昭和の時代なら出来てた気がする
639それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:00:55.87ID:5aqjSQQKd
起きたらまだやってて草

伸びすぎやろ
2023/02/22(水) 07:01:34.75ID:5macxQA20
>>632
もともと104期が寿命で死ぬまで平和ならええわって話やし、現実ならともかく漫画の出てもいない未来の子孫の安全なんてどうでもええやろ
641それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:02:11.80ID:APnoBmCMa
地ならし完遂後

エレン「俺は最後の力でパラディ島にまた壁を築く大陸に進出してもまた争いになるだけだ、あの島で真の楽園をアルミン達で作り上げてくれ」

エレンは、壁を作り終わったあと巨人達と共に消える

エレン「そしていつか自由を求める者達が壁を越え海を目指すだろうその時が本当の始まりだ」


遥か先のパラディ島

海を眺める三人の子供

男の子「俺たちは自由だ……」

終わり
642それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:03:04.15ID:3NgzwOxA0
大人しくバッドエンドにしときゃ良かったのに
643それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:03:23.00ID:bLBFEJ2+a
綺麗に決着付けずに終わったのも意図的なもんやろ
これだけの悲劇を繰り返してもまたしばらくしたら人は忘れて同じ歴史を繰り返すぞっていう皮肉的なエンドや
644それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:03:51.54ID:m/4+bcXp0
>>632
いやあれかなり未来の話のように見せて
当事者世代から続くような怨恨ではない感じにしているし

最後に出てくる暮らしからも
世界ごと文明崩壊してそうなのは予想つくやんw


世界で文明残っていたら
最後に巨人化示唆しても、巨人ぶっ殺されて終わりのさらなるグダグダエンドやんけ！
2023/02/22(水) 07:04:14.43ID:5macxQA20
描写見るに完遂したら島内で内戦起きて滅ぶのでは？
２割残してるから団結してるんやろあれ
646それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:04:35.97ID:RJxkio+h0
つか巨人とドンパチやってるところが受けただけやろ
全然層が違うやん
647それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:04:44.88ID:vKN9CXZ40
>>636
アルミン達が将来自分の子孫が滅ぶことを覚悟して目先の平和を選んだっていうんなら俺も納得したけどさあ…
作中だと彼らはひたすら道徳的に正しいって扱いを受けてるわけで
残った２割の大陸の人間は何としてもエルディア人を駆逐しようとすることぐらい分かるのにそういう描写を入れないのは誤魔化しだよ
648それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:05:03.47ID:QVGmtWL0d
>>642
昭和時代ならできた
昭和の漫画はバッドエンド多いからな
649それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:05:39.03ID:RJxkio+h0
巨人キモイ～受けるwみたいな感じで流行ったんだからさ
650それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:06:35.64ID:vKN9CXZ40
>>640
それならそういう描写を入れろって話だよ
アルミン達の描かれ方を見たか？
将来の子孫にとっては単なる売国奴でしかないという事実が作中には描かれていない
これは不誠実な誤魔化しでしかない
651それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:06:35.77ID:ywaaKTQj0
まあ8割殺されて痛み分けでチャラにしようここらは仲良くねなんてどう考えても無理だよアルミン達の話せば分かるみたいなんは綺麗事に見えてしまう
652それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:07:10.67ID:48XeLJXk0
人間が巨人化ってとこで間違えた
653それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:09:12.82ID:2wNFo2Bq0
ホンマに８割も人類を抹殺したやつの旧友で同じ人種のアルミンたちを、自分らで始末したから英雄視してくれ！はいくらなんでも無理がありすぎるし短絡的すぎるやろとは思わざるを得んかったわ
2023/02/22(水) 07:09:19.89ID:ZFi/eUuDd
>>650
いやどうでもいいから入れてないだけやろ？
なんで描写を入れろって話になってるんや？
655それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:09:31.60ID:4vxAMt3X0
>>651
これ
終盤のアルミン達には終始イライラしたわ
2023/02/22(水) 07:09:45.21ID:hmlL1e8L0
>>650
だからそこから軍拡に向かって最終的に滅びたのは単行本の加筆でやったやん
657それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:09:56.78ID:m/4+bcXp0
描写的に島の恨みでせめられたじゃなくて

第3次大戦で使われる兵器はわからんが
その後に使われる兵器はわかる
石と金棒だといわれるような
人類文明崩壊戦争やろw
658それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:10:18.76ID:RMAAX/mS0
後世の人間は馬の図鑑見てどう思うのか
659それでも動く名無し
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2023/02/22(水) 07:10:59.82ID:327B0yxL0
地ならし発動の次のページから年表形式でエンドロールみたいにして壁外人類駆逐して終わりでよかったやん
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:11:58.11ID:Qztv2rBz0
虐殺エンドにせず偽善的なエンドに逃げたからや
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:12:54.75ID:vKN9CXZ40
>>644
巻末の戦争は断片的にしか描かれてないから詳しいことはわからんけど安全保障上エルディア人と共存なんぞ出来るわけないのはわかるやろ
巨人化出来なくなったなんて証明するのは不可能だしそれを信じる義理もない
８割も殺されたら文明が続く限り怨みも継承されていくだろう
怨みに加えて相手が人形をした化け物ってんなら心理的抵抗もずっと少なくなる
どっちが勝つかはしらないが結末は絶滅戦争しかないだろ
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:13:01.51ID:RJxkio+h0
どんな落ちにしてもこういうスレ立ってたやろ
流行ってた頃読んでた奴らはキャーキャーしたいだけなのに小難しい話入れられたら冷めたように見えるわ
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:13:10.01ID:gFvrN4CH0
何このスレ
明日NHKで100カメがあるからステマ？
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:13:53.36ID:qtMV+yRb0
>>27
少数の頭おかしい奴らに評価されてもね…
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:15:30.92ID:qtMV+yRb0
>>29
なんGばっか見てると自分が多数派やと錯覚してしまうよな
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:15:32.08ID:m/4+bcXp0
>>160
あとちょっとで1億冊だったんか
これって電子書籍無視？
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:17:41.63ID:ywaaKTQj0
民族にしろ国家にしろやるなら最後の1人まで殺さないと絶対復讐心てものは消えんからなそんな甘いもんじゃないでそう言う意味で歴史を完全に精算するなら完遂がむしろ一番綺麗やと思うんだわ
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:19:14.81ID:aEbmAqwf0
マーレ
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:19:38.78ID:uZdIlbxd0
>>666
実本のみやね
670それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:19:58.37ID:vKN9CXZ40
>>654
作中で賢いキャラだったアルミンが将来大陸の人間とエルディア人とで共存なんぞ無理だと分からないはずがない
それに不自然に目を瞑って目先の平和の代償を考慮しないのは状況的におかしいだろ
それでも自分達が平和に生きられればいいってのは個人としては合理的だがエルディア人の代表としてはあまりに不適格
その点が描かれず作中で単なる平和の使者扱いされてるのが作者の誤魔化しだって言ってるんだよ
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:21:10.54ID:m/4+bcXp0
>>459
ほかは改心するのに？
変態覚醒だけさせられてかわいそう

というか全員殺されたっけ？
2023/02/22(水) 07:21:36.95ID:l0QLNdnpd
>>667
まあ完遂が見たかった派の気持ちも分かるけどそもそもエレンの目的は歴史の清算じゃないんだよな

だから完遂派としてはそもそもエレンに完遂させるような目的を持たせなかったことが失敗ってことになんのかね
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:22:43.04ID:c/6O7FRf0
>>459
俺がやるからって何すんだろ😅
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:22:44.34ID:ekiuYH1ua
過去のやらかしでずっと遺恨が残るよねってストーリーを何年も続けて来たのに大団円で終わったらそれはそれでチープやろ
鳥で良かったと思うけどな
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:23:29.48ID:vKN9CXZ40
>>656
その将来の滅びをアルミン達が考慮してる描写がないのが不自然なんだよ
エルディア人を代表している以上個人の利益とは別にエルディア人全体の利益を考える立場にあるわけだろ？
それで彼らは将来のエルディア人を切り捨てて自らの利益を選んだわけだがその点に関してアルミン達が考慮した描写はない
これって作者の誤魔化しだよな
676それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:23:29.86ID:m/4+bcXp0
>>436
どこぞの(個人)サイトを読んで評価しろとかだったりするかもなあ
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:23:37.97ID:GIXAKitZa
巻末追加かなんかで自ら酷い終わり方だったてエレン達に喋らせてるので萎えたわ
作者が認めたらあかんやろ
2023/02/22(水) 07:24:25.38ID:U1nziEMda
>>652
体も何故か復活してたよなご都合やった
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/22(水) 07:25:22.81ID:kNvdBNrY0
>>610
草だw
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