【悲報】高卒「高い奨学金背負うくらいなら高卒でよくね?」→叩かれまくるwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/23(木) 03:50:32.01ID:IyvP3W0H0165それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:36:06.20ID:b87euuUya >>162
え?なんgで嘘つくことの何が悪いんや?
え?なんgで嘘つくことの何が悪いんや?
166それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:36:23.57ID:Ivt82l760 >>165
怖www
怖www
167それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:36:28.59ID:aCOH+kBhM 商業高校から高卒公認会計士がコスパ最強だろ
168それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:36:29.39ID:dToRqPCm0 高卒「特に目標なく大学にいっていいところは入れたんですか?w」
これ禁止な
これ禁止な
169それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:36:41.15ID:RJYb70Ps0 >>165
たしかに…🤔
たしかに…🤔
170それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:36:45.19ID:J3Vyzir00 >>124
いやそんなん高校タダにしてからの話やろ
いやそんなん高校タダにしてからの話やろ
171それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:36:48.64ID:EUci2UmAH 大卒ってのは「育ちを保障」するねんなw
寿司ぺろしちゃう蛮族でない保証書やねん
寿司ぺろしちゃう蛮族でない保証書やねん
172それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:37:07.61ID:b87euuUya >>163
嘘が付きたかったんや
嘘が付きたかったんや
173それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:37:25.60ID:rmFs6AFx0174蠍 ◆l2.NWrKO3.
2023/02/23(木) 04:37:53.19ID:Hss3JJfW0 >>22
バブルの頃の人?
バブルの頃の人?
175それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:37:55.78ID:8Knnv5Ye0176それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:38:00.99ID:8EyRxzP50177それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:38:14.16ID:7KYEzY3B0 大卒が評価される理由がようわからん
文系なんて特に遊んでばっかでロクな専門性もないただ4年間を自堕落に過ごしただけの高卒と大して変わらんような連中なのに
大学受験でちょっと勉強したくらいやろ
文系なんて特に遊んでばっかでロクな専門性もないただ4年間を自堕落に過ごしただけの高卒と大して変わらんような連中なのに
大学受験でちょっと勉強したくらいやろ
178それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:38:16.48ID:WZuSbzwma 国立行けや
179それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:38:20.82ID:dToRqPCm0180それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:38:25.61ID:N65Su6YH0 工業高校とか行ける奴って中学の時から将来のこと考えてたんやろな
よく分からんから普通科行って大学行ったけど工業高校のが良かったかなって時々思うわ
よく分からんから普通科行って大学行ったけど工業高校のが良かったかなって時々思うわ
181それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:38:31.69ID:8Knnv5Ye0 >>165
お前の勝ちや🤣
お前の勝ちや🤣
182それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:38:34.59ID:EUci2UmAH >>177
やればええやん下級
やればええやん下級
184それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:39:04.09ID:b87euuUya185それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:39:13.07ID:qUqAcvlXM186それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:39:17.78ID:sSXOCghT0187それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:39:39.20ID:34W07ocY0188それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:40:05.01ID:wjtjHFLvM >>119,140
これ
大半の人間に取って大卒なんて良い所に雇われるために切符以上の意味なんてないと思う
高尚な理由があるとすれば単に大卒者が自分の選択を肯定するために後付けした理由に過ぎない
そういう奴らも高卒者が殆どで高卒でも就職で弾かれない世の中なら大学になんて行かなかっただろう
これ
大半の人間に取って大卒なんて良い所に雇われるために切符以上の意味なんてないと思う
高尚な理由があるとすれば単に大卒者が自分の選択を肯定するために後付けした理由に過ぎない
そういう奴らも高卒者が殆どで高卒でも就職で弾かれない世の中なら大学になんて行かなかっただろう
189それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:40:27.02ID:173XsOxn0 >>180
高専やけど将来考えてるやつなんかおらん
高専やけど将来考えてるやつなんかおらん
190それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:40:28.86ID:TQlWSV0I0 大卒の仕事も実際誰でも出来る。ホワイトカラーの仕事なんて大抵マニュアル化されてるしうちの職場も事務のおばちゃんに資格持ちの仕事の一部肩代わりしてもらってる
191それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:41:03.21ID:Ivt82l760 文学部とかあれ何やっとんや?まじで
192それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:41:13.14ID:3aysrpeNM イライラしてる奴らはこの高卒のツイートをみて自分の存在を否定されてるように感じてるのか?
193それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:41:29.25ID:4DBih5yJ0 大卒の人間は大卒としての能力を兼ね備えてるんかっちゅう話やんな?
胸張って大卒で優秀ですって言えるんか!?
胸張って大卒で優秀ですって言えるんか!?
194それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:41:50.79ID:kcRG6orw0 遊ぶ為にF欄行くような馬鹿が延滞金に苦しむんやろな
目標持って大学行った奴は経済的に困難なっても奨学金の仕組みも理解してるから延滞金なんてアホなことしない
目標持って大学行った奴は経済的に困難なっても奨学金の仕組みも理解してるから延滞金なんてアホなことしない
195それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:41:55.48ID:g5C9wMlW0 目標とかなくてとりあえず親が医者やから医学科来たみたいな奴ばっかりやなうちは
196それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:42:07.39ID:hZhIkaTk0 >>191
人文学の研究
人文学の研究
197それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:42:10.03ID:sSXOCghT0198それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:42:11.49ID:CxeTri2M0 >>168
学歴煽りはめちゃくちゃあるのに年収煽りがほぼないのって社会の闇だよな
ほんまに稼いでる人は余裕があるから煽らんやろし稼いでなくて学歴しか取り柄がないやつがいつまで経っても学歴煽りしとるんやろな
しかも大卒とかいうデカすぎる括りで煽ってるのはもはや滑稽や
学歴煽りはめちゃくちゃあるのに年収煽りがほぼないのって社会の闇だよな
ほんまに稼いでる人は余裕があるから煽らんやろし稼いでなくて学歴しか取り柄がないやつがいつまで経っても学歴煽りしとるんやろな
しかも大卒とかいうデカすぎる括りで煽ってるのはもはや滑稽や
199それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:43:03.11ID:Cx8U8QHK0 Fランで年収300万嘆いてるんなら高卒自衛隊員にでもなれば良かったのでは?
と思う
仕事内容はホワイト、一応公務員、退職金も出る、転職も斡旋してくれる、普通自動車の免許も取れるし大型も取れる
クソダラダラどうでもいい大学に4年通うより余程いいと思うがな
人間関係なんぞどこの職場でもキツいやつにとってはキツいし
と思う
仕事内容はホワイト、一応公務員、退職金も出る、転職も斡旋してくれる、普通自動車の免許も取れるし大型も取れる
クソダラダラどうでもいい大学に4年通うより余程いいと思うがな
人間関係なんぞどこの職場でもキツいやつにとってはキツいし
200それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:43:06.53ID:dToRqPCm0 >>185
大学による
バカ大学なら勉強しなくてもいいし、普通レベルなら普通に受験勉強しとけば大体受かる
目標なんてなくてもとりあえず大卒って考えの人間が8割ぐらいやろ
大学で自分の道を見つけられないやつがそこからまた8割ぐらい生まれて枝分かれやと思うで
大学による
バカ大学なら勉強しなくてもいいし、普通レベルなら普通に受験勉強しとけば大体受かる
目標なんてなくてもとりあえず大卒って考えの人間が8割ぐらいやろ
大学で自分の道を見つけられないやつがそこからまた8割ぐらい生まれて枝分かれやと思うで
201それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:43:15.64ID:8Knnv5Ye0 >>193
ワイは無能やぞ🤗
ワイは無能やぞ🤗
202それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:43:25.65ID:qUqAcvlXM >>195
そのままなんとなくで医者になってほしいわ
そのままなんとなくで医者になってほしいわ
203それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:43:33.88ID:RJYb70Ps0 >>195
日本って有能な理系人材が医学部に吸われまくってるの良くないよな
日本って有能な理系人材が医学部に吸われまくってるの良くないよな
204それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:43:43.31ID:8EyRxzP50 >>184
じゃあ死ね
じゃあ死ね
205それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:43:46.28ID:7KYEzY3B0 >>182
すまんがワイは文系院生なんで
すまんがワイは文系院生なんで
206それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:44:07.78ID:TQlWSV0I0 高卒も大卒も勤務時間ほぼ同じやろ?
どっちも頑張って働いてるのに給料に差つけるなんて酷い話やで
どっちも頑張って働いてるのに給料に差つけるなんて酷い話やで
207それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:44:16.15ID:3AqHPcSR0 >>!57
勝てる勝てないじゃなくて単純に適材適所なだけもあるけど
ワイは管理職の経験あるけど
わりと簡単な仕事で本来は高卒枠な仕事やけど人おらんし大卒でもええかで使ったら
「私はこんな仕事をしたいわけではない」とか言ってたり
裏で「低賃金過ぎる」とかボロクソに言って一年経たずに辞めたので(いやお前求人票見て納得したんちゃうかと)
まぁ大卒入れてもすぐ辞めたりアレよなってなるよなぁってケースもあるから
高卒募集してるアレもあるので
高卒も辞めるけど業務内容によっては大卒の方が辞めやすいってのはある
勝てる勝てないじゃなくて単純に適材適所なだけもあるけど
ワイは管理職の経験あるけど
わりと簡単な仕事で本来は高卒枠な仕事やけど人おらんし大卒でもええかで使ったら
「私はこんな仕事をしたいわけではない」とか言ってたり
裏で「低賃金過ぎる」とかボロクソに言って一年経たずに辞めたので(いやお前求人票見て納得したんちゃうかと)
まぁ大卒入れてもすぐ辞めたりアレよなってなるよなぁってケースもあるから
高卒募集してるアレもあるので
高卒も辞めるけど業務内容によっては大卒の方が辞めやすいってのはある
208それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:44:21.30ID:ojBrMsWY0 まあ奨学金借りてまで行く大学やないやろそこって思うことはある
209それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:44:38.30ID:sSXOCghT0 >>195
勉強が得意で高偏差値取れる人が医者なら社会的名誉もあるからで医学部行くとかは聞く事あるがそういう人はいない?
勉強が得意で高偏差値取れる人が医者なら社会的名誉もあるからで医学部行くとかは聞く事あるがそういう人はいない?
210それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:44:39.82ID:7KYEzY3B0211それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:44:43.13ID:qUqAcvlXM212それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:44:55.42ID:Ivt82l760213それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:04.39ID:EUci2UmAH214それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:09.36ID:b87euuUya215それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:17.92ID:Ivt82l760 >>210
ひと口に文学部っていっても大学によるんやな
ひと口に文学部っていっても大学によるんやな
216それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:25.53ID:Id/1jEtAd 何時から大卒当たり前になったんやろ?
幽遊白書とか読むと鞍馬は高卒で親父の会社に入ったし
まあ幽助は中卒でラーメン屋やってたけど
幽遊白書とか読むと鞍馬は高卒で親父の会社に入ったし
まあ幽助は中卒でラーメン屋やってたけど
217それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:28.48ID:hZhIkaTk0218それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:33.04ID:8Knnv5Ye0219それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:41.65ID:sSXOCghT0220それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:45:58.52ID:PxAX2uhKM 大学ってのはバカがいくとこなんやで
バカだから更に勉強しなくちゃいけないんや
高卒は頭いいからこれ以上の勉強はしなくていいって訳や
バカだから更に勉強しなくちゃいけないんや
高卒は頭いいからこれ以上の勉強はしなくていいって訳や
221それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:46:00.26ID:YXKzvFsx0 ワイは目標の仕事あったから高校の時点で就活してたけど時間足りんかったからその業種の専門学校夜間部行って就活延長戦したわ
でも直後に就職先見つかったから速攻で専門辞めた
ちょっと学費無駄にした😋
でも直後に就職先見つかったから速攻で専門辞めた
ちょっと学費無駄にした😋
222それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:46:19.27ID:Ivt82l760223それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:46:52.92ID:8EyRxzP50 しかもこの高卒、彼女とほぼ結婚確定でマンション購入検討中か〜
下手な大卒よりよっぽど幸せ掴んでる
まあ高卒の中の上位なんやろけど、昨今の邪悪な大卒至上主義を見直す好例にはなるな
下手な大卒よりよっぽど幸せ掴んでる
まあ高卒の中の上位なんやろけど、昨今の邪悪な大卒至上主義を見直す好例にはなるな
224それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:46:55.47ID:dToRqPCm0 >>198
実際に勝ち組の有吉が「居酒屋で40以上のジジイが未だに学歴で話してるの見ると可哀想に思う」っていってニュース記事になって意味もなく大卒となったジジイたちがクソ切れてたからある程度は自覚あるんだろうなw
マツコが「今の自分がみっともないから過去にしがみつく」ってまとめてたw
実際に勝ち組の有吉が「居酒屋で40以上のジジイが未だに学歴で話してるの見ると可哀想に思う」っていってニュース記事になって意味もなく大卒となったジジイたちがクソ切れてたからある程度は自覚あるんだろうなw
マツコが「今の自分がみっともないから過去にしがみつく」ってまとめてたw
225それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:46:57.09ID:JvjKFSJRa マッマ 中卒
ワイ 高卒
イモウット ええところの私大卒
ヨッメ 中卒
義弟 中卒
ワイ家凄くない?
ワイ 高卒
イモウット ええところの私大卒
ヨッメ 中卒
義弟 中卒
ワイ家凄くない?
226それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:46:57.15ID:hZhIkaTk0227それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:47:02.60ID:f5Ih5its0 >>198
ワイF欄だから分かるがF欄の大半ってマジで高卒の上半分以下やわ
馬鹿なのに高卒みたいな真面目さ素直さもないのにやればできる自信だけ持ってる
ああいうのがネットで○○資格なんて余裕(持ってない)とか言ってんのやろね
ワイF欄だから分かるがF欄の大半ってマジで高卒の上半分以下やわ
馬鹿なのに高卒みたいな真面目さ素直さもないのにやればできる自信だけ持ってる
ああいうのがネットで○○資格なんて余裕(持ってない)とか言ってんのやろね
228それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:47:07.43ID:7KYEzY3B0 >>212
院なら研究計画で給付型狙えや…
院なら研究計画で給付型狙えや…
229それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:47:16.06ID:7KYEzY3B0230それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:47:17.49ID:DcA/IXA40 はえー
231それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:47:36.92ID:dToRqPCm0 >>222
せやね
せやね
232それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:47:38.57ID:sSXOCghT0 日本電産の社長が有名大卒は使えない、Fラン卒の方が一生懸命働いてくれるから使えるみたいな事言ってたが
これって高卒は使えないとか言うてたら炎上したよな
これって高卒は使えないとか言うてたら炎上したよな
2023/02/23(木) 04:47:49.83ID:rsbaW8a8M
病気のこと覚えて切って縫ったらいいだけの医者なんか誰でもなれそうやなと思うけど無理なんやな
234それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:47:55.64ID:SbBCV4aEH やっぱ借金すると心の余裕ないねんな
高卒相手にキレすぎやろ
高卒相手にキレすぎやろ
235それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:48:10.62ID:55cXi0+40 何をそんなにキレとるんや
236それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:48:14.65ID:Cx8U8QHK0 金になる国家資格をその大学じゃないと取れないから奨学金
ってにならええと思うけど世の中そういう人少ないんだよな
医大なんか医者の子供で金持ち多いから奨学金借りてるやつなんぞ少ないし、なんなら在学中家庭教師やらなんやらで稼ぎ良いし
ってにならええと思うけど世の中そういう人少ないんだよな
医大なんか医者の子供で金持ち多いから奨学金借りてるやつなんぞ少ないし、なんなら在学中家庭教師やらなんやらで稼ぎ良いし
237それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:48:50.12ID:grrvZcAy0 昔の大卒は有能ばかり
今の大卒は玉石混交
今の大卒は玉石混交
238それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:07.50ID:hZhIkaTk0239それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:08.42ID:5QnUauaU0240それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:09.48ID:7KYEzY3B0241それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:19.33ID:fkjPprddM243それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:23.75ID:dToRqPCm0 まあ俺も馬鹿な大卒を批判したけどさ、大学自体は絶対に悪いものじゃない
でも流されてるだけで入ってる人や結局何も見つけられず社会人になった人
そう言った人達に比べれば目標があって高卒で早く社会に出てお金も稼げてる人は全然恥ずかしい存在ではないと思う
胸を張っていいよ
でも流されてるだけで入ってる人や結局何も見つけられず社会人になった人
そう言った人達に比べれば目標があって高卒で早く社会に出てお金も稼げてる人は全然恥ずかしい存在ではないと思う
胸を張っていいよ
244それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:26.49ID:8EyRxzP50245それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:31.61ID:MW6rhD3y0 wakatte tvとか好きそう
246それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:49:53.03ID:sSXOCghT0 >>206
公務員とかで特に感じるけど若手とベテランの給与差凄くない?
もっと若手に金回してベテランを削った方がええ気がするんやがな
公務員に限らんがあのせいでベテランになるほど若いときにたくさん働いて安月給だったんだから元を取るためにもとかなって働かないでそれなりの給与貰うのが当然とかなってる
公務員とかで特に感じるけど若手とベテランの給与差凄くない?
もっと若手に金回してベテランを削った方がええ気がするんやがな
公務員に限らんがあのせいでベテランになるほど若いときにたくさん働いて安月給だったんだから元を取るためにもとかなって働かないでそれなりの給与貰うのが当然とかなってる
247それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:50:04.18ID:DcA/IXA40 >>244
早稲田文系ごときではるか高みとか言えるのすごいね
早稲田文系ごときではるか高みとか言えるのすごいね
248それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:50:14.73ID:TQlWSV0I0 よくブルーカラーは誰でも出来るから給料低い(キリッって言うけど、誰かしか出来ない仕事なんてホワイトでも一部の上澄みであって、大半のホワイトはブルーより遥かに生産性低いゴミやろ
250それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:50:40.46ID:J3Vyzir00251それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:50:46.89ID:sSXOCghT0 >>220
ゆたぼん「その通りや」
ゆたぼん「その通りや」
252それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:50:49.86ID:7KYEzY3B0 >>244
都の西北早稲田の森に
都の西北早稲田の森に
253それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:50:56.37ID:CxeTri2M0 大卒の平均ってニッコマあたり?
もうワンランク下の大東亜なんたらか?
もうワンランク下の大東亜なんたらか?
254それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:51:22.81ID:v0lZiTLL0 貧乏に生まれたのに無理して進学して借金背負ってるのほんと草
255それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:51:23.45ID:RJYb70Ps0 >>219
なんて言うかそもそも医者にそこまで高い理系的素養が必要なのか?って言う
むしろ暗記の方が多いんじゃねぇの?
それと体力
将棋も暗記めちゃくちゃ必要だけどやっぱり論理的な思考力が高くないと出来ない事だろ
でも医者ってそこまで必要なのかな?って
なんて言うかそもそも医者にそこまで高い理系的素養が必要なのか?って言う
むしろ暗記の方が多いんじゃねぇの?
それと体力
将棋も暗記めちゃくちゃ必要だけどやっぱり論理的な思考力が高くないと出来ない事だろ
でも医者ってそこまで必要なのかな?って
256それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:51:27.75ID:s5eJ9V8S0 高卒あるある言います
大学名言われてもレベルが分からない
大学名言われてもレベルが分からない
257それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:51:34.56ID:Q44C0tDf0 お馬鹿大卒発狂してて草
258それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:51:37.32ID:8EyRxzP50 >>214
早く死ねよ障害者
早く死ねよ障害者
259それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:51:46.54ID:4DBih5yJ0261それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:52:17.98ID:Cx8U8QHK0 >>241
ワイは医学部じゃないけど姉ちゃんが医学部やったから色々話聞いただけや
ワイの家は市役所勤めの公務員やから貧乏人グループで少し肩身が狭かったとか週1の家庭教師で1回15kで1人教えりゃ月6万円貰えただとか
ワイは医学部じゃないけど姉ちゃんが医学部やったから色々話聞いただけや
ワイの家は市役所勤めの公務員やから貧乏人グループで少し肩身が狭かったとか週1の家庭教師で1回15kで1人教えりゃ月6万円貰えただとか
262それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:52:29.57ID:tRQS0g4oM 「大卒」以外なにも持ってない癖にイライラしてるやつ多すぎやろ
263それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:52:47.02ID:Vkm5Gj2Z0 大学だからてよりプロ野球選手だって部活程度の連中にプロにならなくて良かったとか見かけたらイラッと来るやろ
その程度の話や
その程度の話や
264それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:52:54.81ID:sSXOCghT0265それでも動く名無し
2023/02/23(木) 04:52:56.07ID:Id/1jEtAd Fランキー「Fラン大学だ!」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています