ワイ「春秋戦国時代語りたいなぁ」敵「ルアアァ」「あったけぇんだ」「ん?」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
晋分裂騒動面白いよな
一番力持ってても勝てないんやって >>10
史実のはずなのに史書に伏線が張ってある不思議とか キングダムなかったとしても無理やり三国志の話に軌道修正する奴湧いてきて
春秋戦国の話とか結局あんまできなそう >>22
三国志の話になったと思ったら無理やり五胡十六国時代の話を盛り上げようとするやつが出て来そう ワイ的には春秋戦国時代がいっちゃんおもろい
キングダムの前の時代の四君がワチャワチャやってる時 >>25
裏切ったわけじゃなくFA宣言しただけや
実質救済 http://imgur.com/F9jszmS.jpg
これガチで面白いから読んでくれや
キングダムの時代から少し後の話やが キングダム語ろうとしても最終的にタフスレなるし許してやろうや
キングダム民も飢えてるんや 始皇帝の暴君エピソードどうする気なんやろな
そろそろ隠すのが難しくなりだす頃やろ 中国人っておかしくね?
他国から賄賂貰って自国を滅ぼすんだぜ? 国多すぎんだよなぁ五胡十六国なんかよよっぽどややこしい >>28
孟嘗君…有能
信陵君…くっそ有能
春申君…微妙
平原君…同じ4君で括ってええんかってなる >>29
あの時代は儒学者の政治力でかなり美化されてそう >>44
春秋戦国の頃はまだ国を滅ぼすって概念が希薄やったんや
傀儡政権になってもなんだかんだ国は残るし
なら私腹肥やそかってなる 信「現場で戦いまくって実績上げて天下の大将軍になるんだ!」
韓信「ニートやけどワイは大将軍に相応しい。さっさとワイを大将軍にしろ無能ども」
「韓」って字がつくだけでこんなクズになるんやな… 春申君って結構重要なキャラなのになんかナレ死してなかった? 日本に春秋時代を浸透させた原大将軍てやっぱり偉大やな >>5
ちゃんと原作に存在するキャラやで
秦国の将軍で楚に20万で挑んでボッコボコにされた噛ませ犬や やっぱ蒼天航路よ
曹操死んだ後なんて何も面白くないからな 達人伝って今どうなっとるんや
前読んだ時は函谷関で戦っとったけど >>51
最初に滅びるのは韓だけど韓非子関連と張良で数年かけられるやろ てかなんで李信にしたんだろう
王翦を変態マスクマンにせずに普通の人情味のあるおっさんにして主人公にすれば良かったのでは? 司馬遷のクッソ淡々とした記述すこ
普通少しくらい妄想で話膨らませたくなるやろ 春秋戦国っつってもだいたい出てくるのは戦国のエピソードやからな。斉桓公→晋文公のリレーが一番激動でおもしろいんやが >>48
達人伝とかよく平原君を割りと格好良く描けたなと思う
それでもカバーしきれんのが平原君 >>64
韓非子って年代的にはもう秦におるんやっけ? 初心者中の初心者だから春秋戦国時代と楚漢戦争ごっちゃになるわ
項羽ってどっちだっけ?とか分からなくなる リーボック無双ダイジェストの1ページで済ませて次は処刑編から始めない?絶対苦痛だよ無双編 信「戦いまくって1000人将、5000人将、ついに将軍になったで!!」
韓信「え?ワイを将軍ごときに任命?ワイより無能な奴と同格とかありえへん!!考えられへん!!もうこの国脱出するわ!!」
「韓」って字がつくだけでこんなクズになるんやな… >>78
李牧とカイネのラブロマンスで一年くらいやりそう >>44
他国にお金送って国土も上げる現代人もおったしそんなもんやろ 正直なところ史実だと秦が強すぎて王翦無双するだけやし
その次の楚漢戦争が面白すぎるからな 普通に食人していた時代よな
孔子が赤ちゃんの肉大好きだったとか >>43
楽毅司令官やめさせられてそれから田単が火牛の計で反撃したんちゃうの
直接にはやってないはずやで >>78
カイネとのラブストーリーも入れてねっとり進めるから楽しみにしとくんやで >>68
項羽の最後だけ感情が入ってるのすき
28騎で突撃するあたりはほんま熱い >>87
そりゃ戦ってないけどさ、
一瞬対峙してたのがええよなってこと そもそも春秋戦国時代って区分けがアバウトすぎない
まず春秋時代と戦国時代に分けたほうがいいやろ >>69
日本でも戦国時代といいつつ安土桃山時代の話がメインになるしな キングダムは函谷関で読むのやめたけど今どうなってるんや 三国志演義も項羽と劉邦も中国のドラマから入ったんやが
春秋戦国時代のはないんか 今やってる桓齮vs李牧の次の戦いがこれ
https://i.imgur.com/ViAfnGk.jpg
これ王翦がボコられて腹いせにアレして李牧処刑みたいな感じになるのかね
だとしたら王翦の扱い酷すぎる >>80
ムスッコの嫁が我が兄貴に寝とられるというぐう畜展開があるししゃーない >>97
今までの傾向からして李牧の知略なんて書けるはずないし、
生えてきた名将と数の力でボコられると思うとゲンナリや 幽王「姫笑わすために召集鳴らしまくったろ!」
↓
幽王「ん?ほんまに敵来た!召集や!」
諸侯「はいはいどうせ嘘なんでしょ」
リアルイソップ物語すき いくら中国といえどもあの時代何回も数十万規模動員して戦争続けられるほど人口いたんか? 春秋じゃないけど後漢時代の清談に詳しいニキおらんか?
最近興味あるんや キングダム読んでたと思ったらワイルド・スピードになってたわ 李牧処刑されたら実はカイネが妊娠しててその子供が李左車って事にすると思うわ この時代の漫画なら東周英雄伝も面白いで
話は結構アレンジ入ってるけど画力が凄い >>107
そんな気がするけどいつの間に寝てんねん
この後ひとときの平穏生まれるしそこか 春秋五覇とかいう七人候補者居る括り
いや宋の襄公は外してええやろ 寡兵で秦を撃退しまくったからこそ歴史に残る名将になった李牧の作戦が
数で何とかするばっかりなのが草生える >>109
そもそもリアルなのかフィクションなのかすらわからん >>105
講談社学術文庫の中国史の三国志の巻に載ってたわ 李牧一味の人気ってこんな感じだよな
白ナス→連敗続きのくせにドヤ顔、死ね
カイネ→腐れまんこ、死ね
マスクマン→最初ウザかったけど白ナスとカイネがクソすぎて比較的マシ
公孫竜→空気
バナージ→比較的マシ >>71
平原君の逸話基本的にかっこいいの食客で本人はあれやもんな 正直李信って無能よな
ほかの将軍に自分の大敗の尻拭いさせてるやん
横山光輝の史記いやーたまらねぇぜ 李牧いっつも窮地に立たされてるイメージなんやが史実もそうなんか >>112
アホの代名詞やったんちゃうのw
宋襄の仁やっけ 盛りまくりと思ったら兵馬俑がガチで見つかったりするのが中国やからな
そのまま信じるわけではないけど全てを虚構と決めつけるのもまた違う >>104
昔は10倍盛ってるとか言われてたけど最近はかなり盛ってるにしても10倍ではないと言われてるぞ
理由はあの時期は地球の気候が温暖で地球規模で人口が増加していたから >>112
たまに夫差や勾践まで入ってるパターンあるよな >>109
だよな
そもそも史記自体かなり後に作った物語やしめっちゃ適当やんな >>125
史実で具体的なこと書かれてることほとんどないから自由度高いんやろ 六国って今の中華でいうとそれぞれどの辺りの都市なんや 王翦のキャラ立てるために腹黒にしたのはええけど、楚攻めのあたりとかどう描くんやろ
よりによってイキって株下げるのが主人公やし完全に王翦が正義やんけ (漫画やゲームで)マイナーな歴史舞台で大ヒット漫画を描いたのはすごいんやけどな
渋い歴史漫画で良作は他にもぽつぽつあるけど大体は知る人ぞ知るって程度やし すごいよねえ
何十万の軍隊を組織的に動かせるシステムを確立してるんだもん
炊飯係の人とか大変でないの? せめてリーボックは信に討ち取らせて白ナスを李牧って事にして処刑して欲しい >>141
だから正しいこと言ってるのに政が謎に警戒できるようなキャラ付けやろ >>134
本気になったら誰にも止められないんやぞ
公孫竜はいつも出てくるけどまともな戦闘描写ないから空気度高い
https://i.imgur.com/t8ebqdR.jpg >>141
だから信用できない危険人物ってキャラにしたじゃん >>125
軍の数少なくても余裕だはwでボコられて王翦上げしたことしか有名エピソードがないっていう >>129
昔の中国はスケールがでかいわなんでもアメリカンサイズや 宮城谷史観でゴリゴリに固まったワイ キングダムがまともに読めない なぜ李信とかいうクソ無能を主役にしたのか
王ハンの方がよかったやろ 李牧はなんだかんだ生き残って張良に朝早く来いとか言って巻物渡すクソジジイとして再登場するで
キングダム全巻掛けてもええ 上下流とかいうジジイの言ってた「剛の者」ってなんだよ キョウカイ(なんか女体化させられた上に変な超能力者にされてる…) 墨攻も面白いけどキングダム以上にトンデモ展開やからなあ >>163
楊端和も女にさせられた上になぞの山の民にされてるし キスイとかいう無能きらい
金毛さんに土下座してほしい クライマックスが主人公が項燕にボッコボコにされて王翦が尻拭いするラストになるんやけど
どう盛り上げるつもりなんやろな 1/10しても60万が6万とかやろ
まあ同時期のハンニバルvsローマのカンネーの戦いが5万vs8万だからそんなものか 陳舜臣と宮城谷昌光な他にこの時代書いてる面白い作家おらんか? そろそろリーボック一味をルアアアアアってブッ殺して欲しい
最近変に苦戦しててつまんねえんだよ >>166
楚の南側なんやったん?
海側に開拓してないってへんなの 作者(こいつ大敗したくせに粛清されることもなくその後も出世してる……何故)
こうして出来たのが片やキングダム
片やセンゴク
結局取材にどんだけ力入れてるのかの差なんやろな
紀元前でしかも外国の取材に力入れろって言っても厳しいんかもしれんけど 戦国初期の魏は無茶苦茶な国境線になってるよな
あんなの守りきれるわけないやん >>166
やっぱり地理的にも邯鄲辺りが文化の中心地っぽいな ワイ大王、カンキをレスバでとっちめるために自ら出陣 >>169
その後に王賁、蒙恬と一緒に斉を戦わずに降伏させるのがあるぞ 項羽と劉邦までやる気なのは知ってるが主人公は信続投なのかね
爺になるけど一応イケそう? >>107
李牧が死んだのが紀元前229年、韓信が李牧の孫を捕まえて敗軍の将に兵を語らせたのが紀元前204年
もうとっくに生まれてないとおかしいと思う >>169
信と蒙恬と王賁のトリオで斉攻めじゃないかな
このペースでは生きてる間にそこまで辿り着かないけど >>166
今の価値観で言うと北京がある燕とか上海がある楚が強そうで秦とかクソ田舎に見えるわ >>173
湿地が多過ぎて住むのもイヤだったんちゃう 鄴攻め編で全て終わったよな
クソみてえな戦、意味不明な冥界編 >>166
これだと楚が強国に見えるけど当時の中国南部ってあまり開発されてないんよな
三国志の時代でもあんまりで本格的に発展しだすのは、
晋が北部を異民族に取られて南部に逃げてかららしいし >>179
援軍出す余裕無いとか言っておいてレスバするために近衛引き連れて超強行軍でもしたのか?って速さで来る王 >>181
あの……もうキングダム作中で斉降伏してるんスけど良いんすかこれ…… ホンマに何十万とかの大軍でやってたんかね昔の中国の農作で兵糧足りるの? >>112
杞憂とかもそうやけど
殷の遺民はいつまでもやらかした事バカにされ続けるの辛いね >>150
調べれば調べるほど中国はすごい国や、スケールがデカすぎるわ >>189
なんであそこに3年も使ったんやろな
引き伸ばすこと以外になんかないとあんなことにはならん 黄河流域のが長安流域と比べて早く発展したのってなんでやろ すまんキングダムって面白いんか?
ストーリー的に秦一強になりかけの時代なんやろ >>192
キングダムスレでマネモブはルールで禁止っスよね 合従軍の時は死ぬほど面白かったのに……戴冠まではまだ面白かった…… >>183
カイネが李牧の初めての子供産んだと思いこんでたらもう他に子供がいた展開にして欲しい 鄴攻めとか横山光輝だと1ページで終わってた気がする 項羽と劉邦までやるなら項羽と韓信はとんでもない化け物みたいな描写にするんやろな >>199
気候や
あの時代の長安流域は草木ボーボーの疫病だらけのカスみたいな土地や 高校の古典の先生がものすごい燕推しやったわ
何がそこまで惹きつけるのか キングダム多少の歴史改変は許容できたけどキョウカイの冥界みたいなファンタジー入ってクッッッソ萎えたわ >>201
キングダムはルール無用だろ
>>200
面白かったよ
昔は >>200
途中まではガチで面白かったで
友達に面白いから読めって薦めまくったこと今では後悔してる >>206
大河の周りは基本的に肥沃になるんやないのか…三角地帯的に… >>205
信繋がりで李信が韓信になる展開と睨んでるぞ >>201
タフレベルに堕ちた漫画のスレはルール無用だろ >>205
キングダム世界の項羽とかもはやドラゴンボールになってそう >>220
項羽と比べたらワレブがワンパンやろ
あいつ史実ですらギャグみたいにつえーし キングダムは我武倒した主人公が我武並の強さを発揮しないのが読者のストレスになってるやろ 三大天李牧様の戦績
・王騎を包囲するも、突破される。王騎は600族のお陰で死亡。
・劇辛に戦術で惨敗。劇辛は600族のおk(ry
・合従軍を失敗させる。精鋭軍のくせにサイの一城も落とせない
・慶舎を見殺しにし、黒羊をとられる
・列尾をあえて弱くし、王都圏まで秦軍を誘い込むも惨敗。さらに600族を見捨てるというゲーチスムーブを披露
・部下がクーデターを起こし、国の要人を殺す。 >>203
正妻ヅラしてたら正妻登場は面白そう
原先生はそんな鬼畜な事よう描けないだろうけど >>198
なんかあそこ原先生前から無茶苦茶構想に力入れてたらしい
でも蓋を開けてみたら列尾弱くして自領荒らされることを闇の読者に馬鹿にされる
日本の戦国時代参考にして民衆焼きだし兵糧攻め戦法を中国の広さでやったことを闇の読者に馬鹿にされる >>222
項羽とか汗明以下の武力やろ?
じゃあワレブのほうが強いわ >>208
燕が印象に残るのって隗から始めよとそこから続く楽毅の快進撃ぐらいだよな
あとは始皇帝暗殺ネタか 鄴攻め編
3年続きます
敵将ワレブです
白ナス登場します
王翦と李牧でガイガイ対決します
壁キモいです
隊覚醒します
Zガンダムみたいなことします
冥界行きます >>214
肥沃な土地やで
ただ黄河流域は平原が拡がってる
長江流域は雨振りまくって森林だらけや
日本と同じレベルの気候なんや
黄河流域は雨量が少ない 李牧は結局カンキに出し抜かれたし作者が李牧を上げたいのか下げたいのかわからんのよな >>233
荊軻やっけ?
あの部分はたしかに手に汗握る緊迫感あるわ
というか刺客列伝はみんな面白い気がする 項羽
史実がキングダムレベル
身長が約2m
当時無敵の秦の将軍を蹴散らしまくる
どうすんのこれ
ワレブとか比にならんやろ 李牧ってまともに調理したら主人公チームそっちのけで読者が応援したくなるような敵キャラになれたはずなんやが…
どうしてああなったんや? >>216
子孫は飛将軍李広とか出てくるわけだけど
楚漢戦争とかやってた時は何してたんやろあの一族 >>228
600族ってワレブのこと?
気持ち悪いんだけど >>238
ドドドドで現れた援軍を見て
すげえー!ってなるのが光の読者だから・・・ >>239
豫譲かっこええよな
あと聶政の姉が強烈や >>241
有能「あのワイを厚遇するとかアホやな…この国も終わりやね」 でもどうせ天下取るのってこのとき田舎でのほほんと暮らしてる劉邦なんでしょ? 李牧「カンキの弱点がわかったぞ!まともな戦法を知らないんや!」
カンキ「ほな適当な陣形組むで~w」
李牧「なんだあれは…!」
カンキ「はい脱出成功」
李牧を馬鹿にするにも程があるだろ… >>251
リーボックは将軍じゃなくて宰相だからセーフ() 実際この時代の中国って城邑に囲まれた都市なんか?
でも当時の技術力じゃそんな長い壁つくれんやろ >>255
何のために摩論というそこそこ優秀な軍師がいるのか
基本的な戦術を使うためやろ 項羽より先にまず項燕やで
こいつのキャラ付けミスったらガチで終わる というか章邯ってまだキングダムに出てきてないよな?
キングダムの時代って何してんの >>240
こいつは実際に強そうなんだよな
みんな恐れてたし >>166
移動手段は馬しかない時代にこの広い空間で戦ってたと思えへんのだけど
と毎回思う
移動だけで疲弊しちゃうやんっていう 韓信の背水の陣
「スパイつかって内部分裂させてぇ、伏兵置いて罠はってぇ、わざと河を背にして陣形くんでぇ…(ニチャア)」
項羽の背水の陣
「食糧を全て河に投げ捨てて敵の砦に突撃じゃー!!」
やっぱ項羽よ >>239
キングダムで荊軻どうするのかある意味楽しみやわ
不信感から群臣近づけなくした嬴政が荊軻に追いかけ回されるも法故に助けにも行けない群臣
見かねた臣下の一人が「王、剣抜け」って言ってようやく終わるコント >>262
陳勝呉広の乱でもワイが項燕やって嘘ついて始めたしカリスマ性高そうやね >>263
文官やぞ
将軍が粛清されまくっていなくなったからしぶしぶ軍隊率いたら糞強かったパターン >>174
李淵が自分の出自を正当なものにしたくて
御先祖様が李信で、李信が秦の大将軍で李信の子も漢大将軍だったってホラ吹いただけやしな
当時から否定されてる話やし 項羽って定期的にやらかすけど自分の武力で何とかしてしまうから中国史においても規格外だよな
司馬遷が負けたのに正史に組み込みたくなった気持ちがわかるわ >>259
壁を作るのにそこまで高い技術いらんやろ
労働力の集約が大事でそれは中国とかエジプトではできてた >>267
この色塗ってある空間全部使ってたわけやないから
山岳やらでほぼ使えん土地や 劉邦は同時期に項羽と韓信がいるせいで戦下手みたいな風潮にされてて可哀想 >>273
章邯がクソ強よりも牢屋に入れられてた奴らが秦の名将達やった説好き 李信の子孫が五胡十六国時代に国を作ってるんやな
すぐ滅ぼされたけど >>275
ワレブはまともにやったら王騎にすら負けるんやぞ
呂布に勝てるわけなかろう 史実の始皇帝「民衆をボロ雑巾のように酷使して殺しまくりました。秦はすぐ滅ぼされます」
キングダムのあいつ「人の本質は光だ!中華から争いをなくすために統一する!」
どうすんのこの矛盾 >>274
李信の先祖は更に老子とか訳のわからん強化されてるんよねアレで 虞美人ちゅうくらいやからさぞかし美しい人なんやろなあ この時代のこと知ってた人って李信が主人公の漫画が出るって知ったときどんな反応やったんやろ >>287
ちゃんと韓信が将の将って持ち上げてるのにね 二千年以上前の事が詳細に判ってるのって
冷静に考えるとヤバいよな >>275
爺に足、ブスッ!wされた雑魚は論外やろ お前ら楚漢戦争の方が面白い面白い言うけど修羅の門作者の楚漢戦争漫画、龍帥の翼の話全くしないよな
ちなもう連載終了した >>287
統一後の粛清戦争を全部勝っとるもんな
それなりの戦術の心得はあるぽいよな 現代ですら戦争で略奪暴行し放題なのに古代中国だとしないって異常すぎるやろ >>299
二千年以上前の竹簡が発見みたいなこと聞くと「そんなに残るんか……」ってなるわ 始皇帝の地下陵墓の始皇帝が眠っとるとこワイらが生きてる内に発掘されるんやろか、ホンマ見たいわ >>292
妻でも死なせて錯乱坊にするしかないな
センゴクはそういうのやったけど原先生ェはどうなるのか >>308
中国の強キャラじいちゃんのステレオタイプって感じですき 楚漢戦争で韓信が裏切ってたら三国志みたいになってたのか気になるわ >>302
よく分からん女の子供が出しゃばりすぎてて萎えたわ >>292
水銀グビーして変わった事にすればええやろ >>311
春秋時代は都市と都市を結んだ点と点の支配から戦国時代になるにつれ面を支配するようになったと言ってもその程度なんかなあ >>298
まあ唐が歴史的に成功してるから今となってはどうでもいい話やな
家康も源氏の末裔名乗ったけど現在の視点から見れば源氏より徳川将軍家の方が遥かに格上に見えるし >>302
土竜の唄作者の劉邦も語られないよな
あれおもしろいのに >>332
コウモンの会でハンカイさんの出番なくしたのがね… >>311
蜀と呉がそれなりに戦えたのは鉱山と水運のおかげやいう話やな 春秋戦国時代とかいうけど
春秋時代は全然語られないよな
謎の会盟とかいう会議が行われることしか知らん
誰が入るか安定しない春秋の五覇 >>329
実際中国何回も行ったことあるけどマジでこんな感じやな特に蜀はめっちゃ分かる
この時と違って現代で街になってるのは重慶ぐらいやな >>326
春秋時代って点の支配だからその間隙に異民族が普通に住んでたんだっけか
狐偃みたいに国に仕えて政治家になった人もおるし >>322
ワイはWikiをそのまま漫画にした感じが面白くなさすぎてパラ読みになった
修羅の刻の本多忠勝編もそうやったけど川原の歴史マンガ大ゴマにWikiの文貼り付けてるだけで面白くない
キングダムみたいなのも嫌やけど >>337
戦えたというか
魏に戦意がそんなに無かっただけやろと思うんよなあ なんだかんだ一番唐が好き
李世民のスーパースター感と最強家臣団大好き >>311
王欣太って三国志知らんかったのに連載しながらめちゃくちゃ勉強してるよな >>48
鶏鳴狗盗ってそんな程度のやつしかおらんのかと言われたりはするな >>292
ヒョウが実は生きてて洗脳されてて入れ替わるんや >>344
兵の質的には魏が一番低かったらしい
老兵ばっかりで 関係ないけど宇宙大将軍って当時も笑われる称号だったのかね そもそもキングダムって始皇帝って実はそんな悪いやつじゃなかったのでは?って発想から書いてるから史記通りの悪人にはせんやろ 中国人たちの最強議論は「壁の向こうで強かったか」を大事にしてる気がする >>342
山の民みたいなのもおったんやろなあ
そんな奴らも囲まれて外部から来た異民族と同じく漢化したんやろうけど >>356
だってそら無理して取るような土地やないもん
当時の江南なんて蛮夷の地やし蜀なんて漢字に虫が入るような地や >>368
終盤のグロ展開にコンプラが耐えられんから無理 >>359
北に比べたら安定してるように見えたけどわりと危ういバランスで国家運営してた感 >>359
あの当時の戸籍を組まなく探せば林修いる説 ルアアが戦うときはつまらんし李牧が戦うときはムカつくしもう終わりだよ >>352
統治者としては有能やけど李世民の家臣団左遷させたりして乗っ取ったから嫌いや >>318
李靖 岳飛 白起 田単 楽殻の順番
その三人はかすりもせんわ >>360
リアルでもそういう風潮あるな
秦の公共事業は受刑者しか使ってないとか
ワイはそもそも秦になってからいきなり受刑者100万も用意できる法がそんなに良法なんか?って疑問や
始皇帝は有能なのは間違いないけど為政者としては 中国の南部は今でこそ大都市が多いけど歴史目当てで行くと見るものが少なくて退屈
歴史目当てで行くならやはり中原が見るもの豊富でええわ >>352
則天文字とかいう意味不明な試み好き
水戸光圀だけ残ってるの好き >>346
後半の単行本やったと思うけど各キャラの時系列表公開してたけどあかおかレベルやったわ キングダムで一番ヤバかったところって王翦と李牧が策なしで本能型兵士ぶつけ合ってたところ? >>366
中山国なんて異民族がそのまま国になった感じらしいな
だから記録がほとんど残ってないとか >>379
地獄の国民総チクリ時代無理すぎる
あいつ悪口言ってたンゴで生皮剥がされたくない この時代だと南北で言葉とか全く通じんのよな
今は普通話とか文語は統一されてるけど >>370
取る価値が無い(毎年のように大軍で攻め込んで全部返り討ちにされる)
ほんまダサいわw >>382
書いた時期が前漢全盛期やから悪く書かれるのはしゃーない
当時なんか下手したら秦無視して殷→周→漢とか主張する奴もおるぐらいやしな >>392
表意文字やし字体違うとはいえギリ筆談ならできるやろけどその程度やろうな >>370
現代のゲーム感覚から言うとそう思うけどそもそも中華思想からしたらすぐ下に正当王朝名乗ってる反乱者おったら攻めざるを得んやろ
そもそも益州は豊かや >>389
朱海平原で名もなき武将たちが湧いてきたとこ >>391
どんな無能でも一発逆転できる夢の技やねチクリ 中国は統一されたけど
ヨーロッパは統一されなかった
始皇帝はすごいよ
でも真のシコ帝は俺だけど >>394
パチンコのMAX機時代の大当たりくらいの確率やろそんなん… >>55
ニート「俺なんもしたことないけど超天才な気がするわwww」←腐る程いる
家臣「殿!こいつガチで天才なんでこのニートに大軍任せなさい」←なんやこいつ 中山国関連の遺跡は最近ガンガン発掘されてて思ってたより勢力強かったことが分かってきてるな
河北省博物館言った時そう書いてあった
ちな河北省は元々キングダムの趙があった場所やから李牧とかワレブの扱いも良かった >>358
宇宙大将軍ネタキャラっぽいけど寡兵で建康陥落させるようなキチガイやし
何十万で毎年のように呉に押し寄せて全敗の魏とは格が違うな >>401
ローマの皇帝と中国の皇帝は意味合いちゃうからなあ >>389
主人公勢が勘違いで子供の目玉えぐろうとしてたところ >>395
そら軍隊維持するために戦争は必要や
その程度の戦いやと思うんやけどなあ わいは自作した魏晋南北朝の政治史ポスターを部屋に貼って毎朝眺めてる 我武を倒して戦闘力最強までに主人公がなっちゃったから少年漫画としても終わりだよこのクソ漫画 >>401
ヨーロッパはそこまで広くなくて平地多めなのになんであんないつも細分化されとんねん >>406
はえー
立地的には河北のど真ん中やもんな >>403
政治権力に害のない悪口は相手にしなかったらしいよ >>401
ローマがほぼ統一してたけどその後再度まとまれなかったが正解じゃね
ようやくEUで統合使用してるけど
https://i.imgur.com/qDOhC7T.jpg >>413
伍子胥は末路がね…
孫武は著作有名なだけで活躍期間少ないし 五胡十六国時代の方がみんなが面白いとかいう三国時代よりも人口が多いし個性も強いし強い将軍も多いという事実 >>388
若い頃の巻末コメントとか調子こいたにいちゃんって感じやったのになぁ
根は勉強熱心な凝り性やったんやろな 龐煖とかいう伝説ポケモンを手持ちに入れてたくせに王騎に逃げられた軍師がいるらしい >>410
維持するどころか戦争しすぎて疲弊しまくりだろ
言い訳がしょうもなさすぎる >>398
まあせやけど本気の死闘ではないってこと
魏晋時代とか言われるくらいやし当時の天下はやっぱり中原や ワイ「やった!就職できたぞ!」
上司「おい!初仕事だぞ!お前今日はこいつの皮剥いでね」
ワイ「はい…」
嫌すぎる キングダムって2割オリジナルって聞いて読むのやめたわ >>414
官僚制がな
近世以前の中華システムが偉大すぎる >>421
いつだったかなんJでケンシロウのいない北斗の拳と言われてたけど
主人公キャラがいないと物語にしにくいんちゃう 匈奴はフン族になったのかとか鮮卑とは人種が違うのかとかこのあたりの騎馬民族って多彩でロマンあるよな 原「李牧を悲運の名将にしたい」
原「だから戦力は常に李牧側が多く恵まれてる環境から負けさせるンゴ」
アンチだろこれ >>417
はえーそうなんか
でもどっちにしても李世民の家臣団左遷させて乗っ取ったから嫌いや 三国志より他の面白い時代も沢山あるんやけど
三国志演義の出来が良すぎたんよな >>396
始皇帝の死後2年程で大反乱起こるのはやっぱ秦の体制に不満あったからじゃないかな
戦国の王族の生き残りが関わってたとは言え不満がそんな無かったらあそこまでにはならんやろ >>420
死ぬ前の捨て台詞ほんとすき
まさに伍子胥という感じだわ >>425
ワレブー倒したあたりで読むのやめたけどまだ敵将に苦戦してるの?
もあ無双してないとダメだろ 韓信は下手ななろう小説の主人公よりなろうしてるからな なんgってどの時間でも歴史好きなやつワラワラおるよな >>436
李世民の家臣団は改竄OKで盛られまくりの奸臣だらけやし残当 中国の歴史ってマジで平和な時代の方が少なくない?
反乱と飢餓が多すぎるやろ
つい最近の毛沢東の時もやべえし >>442
でも警備員からいきなり大将軍はさすがに編集に止められるわ 五代十国とか50年くらいやからな
契丹侵入含め流れも分かりやすいしコンパクトに戦乱起きとる >>48
平原君は本人有能な逸話あるんか?
晩年は信陵君が博徒と語り合ったことを馬鹿にして信陵君マジギレされた挙句自分の食客の半分に出ていかれたし無能やん >>427
って言うか本気の死闘でやってもし負けたら詰むしな
苻堅とかもそうやけど大国でも下手したらあっさり滅びる 五胡十六国時代って一番の主人公格は石なんとかって奴なんか?
こいつが一番名前聞く気がするわ >>392
発音はどうにもならんから未だにテレビや映画でも常に中国語字幕あるからな
中国住んでる日本人としては分かりやすくてええけど 春秋戦国時代はまだ語れる
五胡十六国時代もなんGで人気
五代十国とかいうなんGですら空気の時代 センゴクって途中までしか読んでないんやけど主人公の大失敗はどう処理したんや? >>441
苻堅くんが王猛の最後の忠告聞けなかった理想マンなのがなぁ キングダムの世界だと有能武将20人くらいいれば雑兵10万くらいなら余裕で渡り合えそうよな
リアルに一騎当千すぎる >>427
それがゲーム感覚て言われてるんだろ
10万単位の軍を遊び感覚でほいほい動かせると思ってるんだから >>453
苻堅だと思うあとはグロい逸話ばっかりやし >>438
全地域が皇帝直轄で地方には官僚を送るって郡県制にしたのが秦で、漢は旧六国は劉邦の親戚や功臣を王に据えて軍や政治の権限を持たせる郡国制にして落ち着いた訳やし
いきなり地方無視して中央集権したから反動でかかったんやろうな あの時代にあんなでかい城とか街とか本当にあったんか?
わーくにはどんぐり食べてた時代やろ? >>445
ガキの頃に横山水滸伝読んだけど当時はお墨付きの意味がさっぱりわからんかった 南北朝の宋とかいう暗君が立て続けに出てくるやべー王朝 >>451
ちゃんと自分の過ちを認めて謝れるのは偉い >>344
そうでもないと思う
通貨に使う銅の産出地は蜀に多かったしそれを魏まで運ぶルートは呉の水運やったわけで
通貨の発行権の何割かを対立勢力に握られてるのに近い状況や >>460
なんならワレブみたいに敵の総大将の幕舎に潜り込んで殺せばそれで終わりやもんな 五代十国って終わりの宗が文化的には成熟してるけどほとんど南朝国家ってところや >>451
普通に死ねたことやろなあ
他の三人は優秀な上に権力を手にしすぎて君主に疎まれたが、平原君はポンコツ故に疑われなかった 龐煖が1体1で負けたら終わる作戦
言うほど名将が使う策か? 突如10万単位の兵士が湧いてくるのはおかしいとかいわれとったけどロシアが似たようなことやったからな >>460
兵士「えっ、28人で120万人の大軍を!?」
項羽「できらぁ!」 >>442
ニートで項羽軍から追放された兵卒だけど本当の実力は違うとか出鱈目にもほどがあるわな >>474
相棒のポケモンに全幅の信頼を置くトレーナーの鏡 なんか王騎ってやたら信に神格化されてるけど漂が死んだのこいつのせいよな? 三国志はしょうもない時代やけど建業開発した分呉が一番役に立ってるな
南朝の首都やし朱元璋が根拠地にした場所でもある >>151
沛県とかいうガチ英雄名産地あるからなんとも なろうっぽいって言えば趙のズボン履いて馬に跨がれば強くなれるって話だけ聞いたらなろうっぽい >>457
処理とは?
やった理由は戦国が終わりそうやし一発キチゲ発散しとくか!って感じやったな 李牧とかいう戦況を詳細に伝えられたら処刑不可避のやつ😡 >>482
飛ぶ前から優秀な家臣を見極める作業を遂行してるんやぞ
ただのヒキニートにそれが出来るんか? >>489
実際に大軍で侵攻してるのを軍隊維持のためだったとか言ってる方がガイジなのでは? >>480
そんなの読者も忘れてるからヘーキヘーキ >>457
史実というか通説通り高野山行ったりして過ごして
小田原の時に仲間たちと参加して秀吉に褒められた 今までの政が漂で統一後本物に殺される展開でええやん
それしなかったの中国の人に怒られるから? 大陸と比べると古代日本はなんやかんや穏健で、大和王権が勢力拡大した倭国大乱も名前のわりには大きな戦があった痕跡はほとんどないらしいな ワンピースの世界情勢編みたいに戦と戦の間の政編の方がおもろいよな >>493
これマジで何がしたかったんやろな
まぁ楚が後々ライバルになるから強キャラを出したかったのかもしれんけど >>457
処分としては秀吉が激怒(本気じゃない)して改易
周囲は切腹かと思ってたけど案外処分甘かったなって疑問に思ってた
三成とか秀吉に近い奴らは秀吉から前線への命令コロコロ変わって仙石もまぁやりにくかっただろうねって考えで妥当な処分だと納得してた 孝静帝は不機嫌で、「昔から滅亡しなかった国はないというのに、朕はどうしてこのように生まれてきたのだ」とぼやくと、高澄は怒って「朕は朕でも狗脚の朕」と罵倒し、崔季舒に孝静帝を殴打させた。後に崔季舒を派遣して謝罪させた。
これ酷すぎて興奮する >>500
中国史は乱世より政争編が本番やろ
ここで名君と暗君の差がつくんやし >>499
弥生時代の人骨とか調べると戦闘の跡あったりするとか言うやん
ないことはないんやろう 司馬遼太郎の項羽と劉邦もええよな
あの時代に紀信という強烈なツンデレキャラを生み出したのはすごい 原先生そもそも信が最後に大失敗するの忘れてないか
そのためのフラグみたいなもん未だに皆無やし >>151
公孫竜好きだったのに普通に無能で悲しい 史記やって司馬遷の時代の価値観で書いた代物で、本当に春秋時代の戦場で礼儀ガーとかやってたわけではないやろ >>401
ローマ帝国が統一したぞ
当時のライン川以東は蛮族の土地や
中国も蛮族の土地までは支配しなかったやろ >>504
高氏というやべーやつがゴロゴロおる狂気の家系 飛信隊
隊長馬鹿です
略奪NGです
あったけぇだけです
この隊に入るメリットなくね センゴクはボケてキチガイと化した秀吉が仙石と話す時だけかつての性格に戻るシーンが好き >>511
信が食ってた謎の丸はまだないやろな
饅頭は孔明の発明らしいし >>501
>>507
ガチの大戦なら記録なくても調べれば何かしら痕跡ぐらい出てくるはずやけど、そこまでのもんは出とらんらしいで
時代下った壬申の乱はそれなりにでかかったみたいやが >>499
弥生時代と古墳時代以降で何もかも変わりすぎてて草 >>518
当時としては生き残れて飯が食えるだけでもマシなのかもしれん なんか最近の描写で桓騎一家でも十分あったけぇ感じになってしまったな >>521
キョウカイの冥界編ですら絶賛してたけど最近のカイネは弓矢刺さりまくって死なないのにカンキ側はあっさり死んだのを見て闇堕ちしてる >>524
ガチの大人物とか大敗して死んだやつ以外の末路は基本的に書いてないからな >>525
初っ端から躓いてるからなあ明も清も
影響力高くて人望厚い奴もガンガン粛清しとったらそらドロドロよ 本当に好きなのは王騎の修行までやな
その後もええシーンはあるけど >>518
隊長のカキタレが作ったうめぇ飯が食えるぞ 弥生時代のムラ一つ皆殺しにされて虐殺された死体がその辺に大量に捨てられた遺跡が見つかっとるやろ
ガチで記録が無かっただけで平気で全滅戦やってたはずや >>525
明は暗君出てきても帝位が揺るがないシステムなのがすごいよな
不自然死は永楽帝にやられた建文帝と最後の崇禎帝だけ >>523
日本国内より半島進出に熱心やったんかねえ
向こうの三国史記にも倭に攻め込まれた話よく書いてるし そもそもなんやが秦で戦に負けて処刑された奴っておるんか?
嬴政時代で >>537
働きたくない帝40年で滅んでないのすげえわ >>541
清は「中原に染まらなきゃ(使命感)」の方がアカンか >>537
崇禎帝が周りに見捨てられる中で1人だけ最後まで付き従ってくれた宦官すこ >>539
紀元前ぐらいから半島に倭の蛮族が攻めてきた記録あるみたいやしな 韓信もドラマにしたら人気でそうやけど中国で作ったりせんのかな >>545
そらそうしないと漢民族は話聞かんし
そこは英断やないの 民間レベルだと倭海賊が暴れてたんだからロマンあるわ >>494
軍隊は同じところにいたら食糧運んでこなきゃならんから定期的に転がすんやぞ
中世ヨーロッパの移動宮廷も同じや >>549
項羽と劉邦のドラマだとわりと時間割いてる >>556
MLBに単身乗り込んでボコボコにする李牧とかいう男 中国人「倭って蔑称じゃないからね?w人偏着いてるやんw」
確かに南蛮とか酷いよな >>550
五代十国の時に遼が華北占拠したら蛮族に従えるかってめっちゃ抵抗したりするしよくわからん民族だよなあいつら 匈奴って草原の中をせいぜい10個くらいのゲルで移動するイメージなんだが数万の軍を組織できたんか? 曹魏って異民族相手にほぼ完封勝ちしとるのが地味にスゴいわ
異民族も暗黒時代やったかもしれんが後顧の憂いがないからこそ統一せんでもええかってなったのかもしれん >>553
曹操と曹丕が毎年毎年必死こいて攻めてただけで曹叡以降の魏はそんな軍隊転がす()ような真似はしてないぞ
単に負けまくりで勝ち目無いと判断したから防衛でイキる方向に切り替えただけやろな >>559
清が天下取ったのは明の滅亡の結果であって滅亡の理由じゃない >>561
あかん!辮髪にしたままじゃ(乱の正当性)ないやん! 百済に仕えた倭人の動向が面白いで
物部とかなぜか信濃の人間が百済に渡ってたり >>566
遊牧民は倒しても得られるものがほぼないから兵士の士気が低下するのも苦戦した理由と聞いたわ >>567
この時内部に引き連れたのが後々暴れ回るんやけどねえ そもそも弥生時代まで日本に馬はいなかったのに古墳時代からいきなり鞍と一緒に湧いてきた辺り
支配者層がそう取っ替えになったの誰でも分かるやろ 春秋時代の方がクソみたいなエピとか嘘くさいエピが大量にあって楽しい >>573
命懸けのタダ働きとかそらモチベ下がるわな 日本よりよっぽど広くて人も多いのに
「もう逃げれないンゴー(自首)」エピソードが結構あるよな >>576
その説も面白いけど、普通に大陸から輸入したんやと思うわ >>571
丹波から桃太郎みたいに韓国まで流されたってのが新羅の建国神話やったりするしあの時代は白村江の戦い以降よりも半島との交流活発やったんやろうな
歴史にはあんまり残ってないし、あんまり掘るとアレやからそっ閉じやけど 日本は山陰かどっかで何十本の鉄剣か銅剣が出てきて画期的な発見とか言ってたから
せいぜいそんなレベルの戦いやったんかなぁ キングダムは次の戦いが終わったらやっと韓が滅ぶんだろ? >>577
魏の西門豹がインチキ巫女たちを粛清したスッキリエピソードすき >>584
三国志スレが毎回八王の乱から始まる動乱で盛り上がるんだよなあ >>559
呉三桂をちゃんと味方に引き込んでたらいけたんちゃう
山海関自体はビクともしてないから防衛は普通に出来たやろ >>584
五胡十六国はなんG歴史スレではまあまあ語られとるぞ
三国志と地続きなのが大きいのかもしれんが >>584
五胡十六国時代は五胡と言われる5つの異民族が作った16の国の話やで
嘘やんけ!
五胡でも十六国でもないやんけ! 別に略奪がいいとは思わんがあったけぇ飯だけで死に物狂いで崖登れるもんなんか >>584
ガイガイ八王の乱からの
よく分からん奴らが王朝立てまくる流れ草生える 達人伝好きやけど背景スカスカなっとらん?
蒼天の頃みたいに描きこみまくって欲しい >>586
周の武王に貴方みたいな聖人を部下にするのは忍びないと言って朝鮮に殷の遺民を連れて国を作ったって綺麗な話なのに最近は人気ないんよね >>595
あれは秦王政や王翦も出てくるから戦国時代末期やね
なぜか火薬まであるけど なんでこんなスレが伸びんの?
ふざけんなよ
俺が立てたスレ伸ばせよ キングダムとかいうアンチ李牧漫画の話はするな
ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや うっひょ~中国侵入出来るやんけw
漢民族をトリモロス!
あかん政治ボロボロや💦
うっひょ~中国侵入出来るやんけw
中国史ってずっとこれしてるよな ワイが一番許せないのは何千人も兵士率いてる将軍同士が直接戦ったりすること
漫画やから当然多少の脚色はあるにせよ最低限のリアル感は保とうや… 諸子百家とかいう思想家たちがポコポコ生えてくんのエグすぎんか >>594
平民が成り上がるには飛信隊しかないとかそう言う裏設定があるんやろ(適当) >>593
西晋と東晋に忠義を尽くした漢民族の張軌の前涼も五胡十六国に加えられてるのは草生える >>604
ずっとってほどでもないな
大抵漢民族の内紛や 呉越の紛争とかキングダムみたいに虚実交えつつアクション漫画にしたら超おもろいと思うんやが 箕子朝鮮、衛氏朝鮮
この兄さんにとって認めたら父さんの宗主権主張に繋がりそうで認めづらい王朝 >>603
うぁぁぁぁぁぁぁぁ
マネモブが歴史スレを練り歩いてる >>605
モブ兵と将軍とでは戦闘力に千倍は差があるからなぁ
モブなんて敵将の前では肉壁にもならんぞ >>611
三国志だと董卓や馬超みたいなやべー奴の集まりだったのに五胡十六国時代になって漢民族最後の砦みたいになってるの草生える >>618
ここまで興味の湧かないクソスレ建てられるの逆に才能あるだろ >>617
まぁ馬上で槍とか大刀とかぶんぶん回してたのは事実のようやし
雑魚歩兵からしたらまさに悪夢やろな 史記を小説呼ばわりはある意味正しい
あくまで司馬遷自身と司馬遷時代の価値観によって書かれたものでリアリティは無い 中華の官僚システム有能やけど
官僚システムのせいで異民族に弱いよね >>604
遼や金とか中華に進出しててからあっという間に堕落していくの怖い
中華は魔物だわ 李自成
張献忠
呉三桂
ドルゴン
鄭成功
と同時代に英雄が揃ってるのにここら辺の時代があまり人気ないよな 戦争のしすぎで人口激減して兵員維持すらままならなくなったから
異民族雇って兵士補充するようになった結果異民族に内部ボロボロなのバレて侵略を許した
三国志時代~五胡十六国時代の中国破滅時代好き >>630
国性爺合戦とかあるやん
今リメイクしたら人気出るんちゃうんか 春秋戦国時代って既に鐙は存在してたんかな?あれのあるなしで馬上の戦い変わるやろ 五胡十六国時代は一見荒くれだけの時代のようで現代にも通ずる社会問題や君主の儚さや各民族の想いが見えるのがええところや ところでお前らは諸子百家の思想でどれが好きや?
なんG民は法家とか好きそうやけど >>264
項羽と劉邦で3万対60万とかなかったっけ >>626
秦の宮廷内部のことなんか事実はほとんどわからないだろうしな
先秦部分は大体説話集みたいなもんだろ
荊軻のエピソードなんて実話としては面白すぎる >>641
詳しく無いけどコヘレトの言葉に近い思想一つぐらいあるやろ
それでええわ >>626
正史の中では唯一国家主導で作られたものではないからな
それでも小説は言いすぎやけど 劉裕や蕭道成とかどんだけ悪辣な奴やねんと思うが簒奪した後は贅沢せずに善政敷いてるんよな >>630
この時代以前に明が既に詰んでる状況やからなぁ このままロシア弱体化したら外モンゴルも中国になるとかないの?
内モンゴルは資源あったやん >>641
縦横家という口先一つで国を動かす連中
成功できるのはほんのごく一部なんだろうけど >>641
諸子百家といっても十ぐらいしかなくない? >>636
春秋時代とか馬に跨らずにソリを引かせて戦車にしてたからいらんと思う 中国史上で一番名将がゴロゴロおった時期って何時なん? >>646
コヘレトってなんか捉えづらい印象あるんやが概略するとどんな感じなん? キングダム来週また休みなんだよなあ
ほぼ2週間に1回のペースになっとるね >>652
内モンゴルが中国になったのは単に漢人の比率が高かったからだけど
そもそも清のころから中国にがっちり組み込まれてたし >>660
人生は虚しいンゴ
だからせめて目の前のこと精一杯やってうまいもん食って遊んで寝るンゴ 李牧ってガチで最高クラスの武将なのにキングダムのせいで無能扱いされてるの悲しいわ 五胡十六国時代がマイナーなのってその前の八王の乱がグダグダすぎるのもあると思うんや
基本的に無能ばかりでたまに出てくる有能は悲惨な最後をとげる展開ばっかりだし >>662
次回は李牧と桓騎のお話合いで1話潰れるしねw 桓騎はまだ元カノがなんで死んだのかとかまだまだ引っ張るやろ… 春秋戦国時代の武将だとあと誰いるん?
白起、楽毅、田単、孫武 >>669
日本の戦国時代で1万石で200人とか300人とかが限度みたいやし
だいたいどこの時代でもそんな感じちゃうの 語るとしたら
大体始皇帝の死去から項羽と劉邦に入るしなぁ >>672
東北の王子様なのに北海道行ったんだよね ことわざや故事成語の出典元の話多いから調べれば面白い時代よな
春秋戦国時代って >>682
空が落ちてきたらどうしようと言ったばかりに中国中の笑い者になっていまだに馬鹿にされてる杞の国の人ホンマ可哀想 実際キングダムの戦国末期は斉が没落して秦一強やし話作りづらいのはあるわな
楽毅とか田単のほうが主人公感ある >>682
商人の語源も春秋時代に商の人が販売業やってたからやっけ >>675
有能な奴だと廉頗とか呉起とか信陵君あたり >>672
たぶん100巻ぐらいで項羽と戦って終わりじゃないかな……150ぐらいかも…… >>682
でも日本で有名な故事成語は本場では全然有名じゃなかったりするんだってな
呉越同舟なんて中国じゃ誰も知らんって書いてあったわ 李牧はさっさと登場させすぎたせいでほんま冴えんことなってて可哀想 杞憂の人はただ心配性なだけやん
でも杞の国で一番有名人はその人や >>683
パラドックスの説明のために嘘つき呼ばわりされるクレタ人と通じるものがある 完璧が戦国時代のエピソードと知った時は驚いたな
話の内容もすこ >>682
元ネタを知るまでは完璧の璧ってなんで壁じゃないんやろと思ってたわ >>688
人気の差はあるかもしれんがあいつらめちゃくちゃ成語好きやぞ
ほんま皆頻繫に使っとる >>692
気軽に手や足切りすぎなんや
労働生産力落ちるだけやと思うんやけどどうも思わなかったんかなアレ >>695
中国小説、故事の引用多すぎて読むの疲れたわ >>695
噂をすれば曹操とか靴屋が三人集まれば諸葛亮になるとかは聞いた事ある >>682
食指が動くとか快刀乱麻を断つとか男子3日会わざれば…とか全部中国由来なんよな 臥薪嘗胆は史記に書いてある、というやつは史記を読んでない おっ、羊居るやんけ
士気上げるためにスープにして全軍に配ったろ! 馬鹿の元ネタは結構怖い話だから初めて見た時はびっくりした >>713
調べたら仏教語源とか色々出てきたわ
適当なこと言ったかも >>641
墨子の思想は共感出来るけど文がつまらんな
それが実務家感出してて好きやけど美文やない >>712
あの一連の話は映画一本作れそうなくらい壮絶だよな >>404
なお、その家臣も補給や兵站の天才の模様 憎い女の両手両足もいで薬で目潰して便女にしたやついなかったっけ >>709
蘇秦が言うに韓は武器生産が優れてるらしいから…
他国はもっとに褒められてるんだけどな >>723
思うんだけど
宮廷政治しか出来ない女に政治任せてたらあかんやろと思うんやけど >>720
普通に楚やろ
趙とか旧晋の1部でしかないし >>720
斉が秦とならんで東帝西帝と言ったり合従連衡組まれる側やったりしてたけどいつの間にか没落していったなアレ >>723
中国行くと男女で性格違いすぎてビビるぞ
向こうの女で1番大人しいレベルが日本女の1番性格キツイレベルと同じ >>733
呂雉さんは民には優しい聖女だからセーフやな >>702
快刀乱麻の由来の人やばいんよなぁ
武将としては有能やけど >>385
ちょっと兵站と組織管理が上手い最強凡人やん >>738
言うてもその晋の一番栄えてたとこやで?史実では有能なリーボックもおった訳やし >>738
秦といい楚といい僻地で力をつけた国の方が強いよな まず楚、後に項羽もでてくるし、キャラも立っとる
一番遠い斉はどうだったんかねぇ >>736
呂后や賈南風は宮廷政治しかできんけど
権力さえ確保できたら政治は有能に丸投げするから意外と安定してる気がする >>709
でも、韓には張良が出るから…
あと、始皇帝も会えたら死んでもいいと言わせた韓非子とか… キングダムの時代の楚は白起さんにレイプされまくって首都捨てて逃げたレベルのカスやぞ キングダムの時代の楚は白起にボコボコにされまくって首都捨てたあとだからなあ >>744
高氏とかいう戦争上手いけどキチガイを量産する一族 玄宗とかいう武則天という超有能の遺産で名君とか言われていたやつ
最後は無能で終わったけど >>746
矛盾のアホな商人も猿の楚人が商売するとああなるみたいなヘイトなんやろなあ >>751
害になりそうな奴以外は始末しないしな
まあでも陳平にはすっかり騙されたわけやけど >>747
でもお前らが食客になるなら平原君選ぶよね?
孟嘗君は一芸無ければ扱い糞やし
信陵君は無言で見返りを求めてきそうだし
春申君は老害になるし >>751
まあ悪女言われる呂雉の統治は安定してたか >>753
そんなの伍子胥の時代にもやってるから今更やね なんか良い教科書あるんか?
大学落ちて暇やし読んでもええで 家臣「恐れながら申し上げます」←これ有能フラグだよな 三代悪女ってさあ
西太后だけ評価すべきところ全然なくて
呂后と武則天は一緒にされるのかわいそうじゃね >>759
李世民もそんな感じやな
発展の基盤は隋やし李淵の治世時代から国は安定してた
最後は外征失敗に後継者失敗やし早死したからまだボロ出さずに済んでる >>765
大学入るための勉強したほうがええで
ここに出てくる話題は世界史や漢文取るにしてもほとんど出ないところや
暇つぶしなら陳舜臣とかどうやろか >>65
無名でエピソード少ないから好き勝手書けるからやろ
李牧を早めに登場させて超無能にしたり始皇帝を聖人キャラにしたり
有名でも好き勝手書いてるけど >>767
武則天だけ別格すぎて呂雉と一緒にするのも失礼やろ 春秋で思い出したけど麒麟がくるの麒麟ってどういう描写されたん? >>767
単にあくどいエピソードを盛りまくって女の権力者はクソ!といってるだけやろ
悪女云々は >>761
陳平が有能すぎるからしゃーない
あの時代に重要な役職につきながら最後まで生き延びるってすごいわ 万暦帝がトップでも即座に崩壊しない明の機構、凄すぎる >>768
隋唐と秦漢はちょっと似てるからな
一身にヘイトを集めながら治世のレールを作る捨て駒みたいな感じで 項羽は政治オンチだなんだの言われるけど
腕力で統一まで持ってったのはロマンあるわ >>767
あの時代に男が独裁してたら軍事力に使うから女の西太后が支配してた方が良かったみたいなよくわからん擁護されたりするで リーボックを玄峰みたいな策略家すればええのにポケモン出すのはよく分からんよな
信が輪虎と戦ってる辺りが一番おもろかったのになんで書けなくなったんやろ >>771
女が調子に乗るなみたいなこと散々書かれているのに治世が安定していたことを苦々しく認めているのは凄いと思う
昔の中国は女には凄く厳しいのにね >>776
君主が真面目に働くと即死するシステム怖杉内俊哉 >>769
音大やねん。音の幅拡げるためとあと語彙ヤバいから本読もかと思ってな
お薦めありがとうやねん >>778
項伯とかいうやべーやつ抱えてよう頑張ったよな >>48
キングダムしか見てないと春伸君ってくっそ無能そうに見えるわ
と思ったけど合唱軍のスポンサーやってただけか >>778
あの人生で享年31とかやしな
政治オンチは否定せんけど若すぎるし仕方ない気もする 武則天は凄いけど呂雉の過小評価は聞き捨てならんな
張良蕭何韓信陳平ですら勝てなかったわけでバケモノだぞ
陳平いなきゃ漢王朝なんか一種で消えて呂王朝になってた 中国史って物語性のために盛っとる部分もあるやろうとはいえなんであんなに面白いんや?
日本史どころか西洋でも中国史に勝てんやん 全盛期の平原君伝説
人士を好み食客を数千人集めていた
平原君にとっての人の付き合いは見栄を張りたいだけ
軽く客人を馬鹿にするだけで食客が半分に減っていく
人に謝るのは日常茶飯事
妾を庇い客人を馬鹿にする事も
それが原因で食客が去っていった
しかも慌てて妾を殺して客人に謝る始末
趙が衰退したきっかけは平原君の一言
平原君の脱税を指摘した名将の趙奢を殺そうとしたのはあまりにも有名
しかも逆に趙奢から説教されてしまう
侮ってた食客が国を救ったので人を評価するのを止めた
じつは人との付き合いは見栄を張りたいだけ
食客や兵士や義弟に助けられることなんてザラ、国を救われる事も
義弟の信陵君に「姉を見捨てるのか」と情に訴えて援軍出させた
信陵君と親しかったというだけで領地を貰えそうになった
たった21人で秦の包囲かいくぐって楚まで援軍を求めに行ったのはあまりにも有名
のこのこと秦に行って趙へ帰れなくなった
妻の前で命の恩人の信陵君を馬鹿にする事も
しかも信陵君の耳に入ると慌てて冠を脱いで謝る始末
それが原因で食客が去っていった
平原君が楚へ送った使者が要らぬことをして恥をかいた
雄弁家の魯仲連を金で引き止めようとしたが笑って流された
ちょっと王に意見を述べただけで趙兵40万が死んだ
趙が滅亡する非常時にいつもと変わらず贅沢をするというファンサービス >>783
蛍の光窓の雪でお馴染みのアレは蛍雪の功が元ネタやね
苦労して勉学に励んで成功した中国の故事成語を歌詞にスコットランド民謡の歌をのせた
何故か球場で歌うと煽りカス扱いやけどな
そう言うの知ってたほうがええんかなよくわからんけど 韓信てなんか突然出てきていきなり将軍にされて大活躍ってワケわからん出自歩んでるけど
どういうバックボーンがあってあの戦の強さに繋がったのか解明されてるんか? 中国の戦国時代って日本みたいな群雄割拠でひとつに纏まる感なくない?
有名エピソード時代バラバラだし
韓は空気だし、呉と越は2国でドンパチやってるしさ >>786
あと、文春君が聞いたら泣いて喜びそうな不倫エピソードやね 白起ってキングダムだとサラッと扱って終わりやけど実際は超がつくほどの戦の天才やったんやろ? >>793
今でも人脈とか言って似たようなことやりたがる奴おるよな
諸葛誕の画餅と言い >>796
ドラマでは本たくさん読んでたことになってた >>800
まあ世代というか時期がちょっと前やからな >>779
エリザベス一世みたいな女王もおるのにな >>796
兵法書を丸暗記しただけの趙括大先生と何が違うんだろうな >>800
改革で秦の国力が上がってたのも大きいけど若い頃から寡兵で勝ちまくってるガチの天才であまりに勝ちすぎてキングダムの時代には完全に勝負ついてたレベル >>797
後に統一されるから内乱扱いされるけど当時やと完全に外国同士やからな >>800
統一時期と違うからしゃーないけど秦最強クラスで強すぎたが故に内政によって殺されたとかそんな感じやったかな >>785
せやな
有能な息子にブチ切れしてむち打ちして障害残った話がある
悲しい >>797
だって戦国時代だもんw
その代わり春秋五覇(10人以上)いてます >>809
蕭何が絶賛する韓信
母親にすらボロクソ言われる大先生
この差はでかい >>796
上の四君ほどではないけど
金持ちの家に囲い込まれるのような人材ではあったんちゃうかな
おかみさんに嫌われて追い出されてたけど >>796
今だにわけが分からないし蕭何がどうやって見抜いたかも分からないぞ >>816
丸暗記だけじゃなくて応用とかも研究してたんやろな 張良とかいう戦後はファンタジー路線に進むことで粛清を逃れた達人 パッパ「ワイのムスッコは無能やから使わんでくださいよ😭」
マッマ「ワイのムスッコは無能やから使わんでくださいよ😭」
君主「うーん、採用!w」 >>819
それは多分自分と一緒に仕事して兵站の重要性を教える前から理解してることが分かったからやろ >>797
単位も違うし銭の形も違うからな国連(周王朝)の繋がり程度の関係ちゃうかあの当時の中国 >>824
そう考えると統一した始皇帝とかいう神
始皇帝いなかったらバラバラな国やったろうなぁ >>823
兵卒として下働きしてたのが良かったんかなあ? >>824
言葉すら通じないケースも珍しくなかったそうやからな
それで生み出された共通言語が漢字や >>779
義和団に乗っかって外国にヤケクソ宣戦布告して
余計ににっちもさっちも行かなくなったりしてるのに >>827
前漢の安定した統治は秦のおかげもあるわな
蕭何も咸陽から秦時代の書類とか持ち出してたらしいし 李牧無双とか絶対なんGでスレ立ちまくって盛り上がるやん >>825
これで思い出したけど孫臏を扱った「臏」って漫画あったよな
ここまで上がってないってことはよほど知名度ないのか そういや最近始皇帝も研究で再評価ルート歩んでるんやっけ
焚書坑儒も正確には迫害したの詐欺師の導師どもやったとか強制労働も穀潰しの無職や罪人限定やったとか >>825
あれ系のネタ多いんだよな
デンジョウショやら戚継光やら練兵の餌的なの >>830
漢字は東アジアでも共通の外交文書として使われてるし日本もその恩恵預かってるな >>833
相手の首を切ったらその場で自分のも切るんやろなぁ 廉頗と藺相如の刎友は「国のためなら、この首跳ねられても…」やけど
張耳と陳余は自分の利益のために協力しただけの関係やからな
刎頚の友を理解できてない 扶蘇が後継いでたらどうなってたんやろな
まあ内乱不可避かもしれんが リーボック無能すぎてホンマに無双すんのか怪しくなって来た
どうやって勝つんや? >>776
万暦帝のせいで崇禎帝が公主斬る羽目になったんだよなぁ
あの無理ゲー感本当可哀想 五胡十六国時代って多分面白いと思うんやが作品の題材にならないよな
めちゃくちゃ過ぎるのか >>822
家ではどんなとんでもないこと言ってたんやろなあ 始皇帝の事業はでかすぎだし
その後の混乱は不可避だろうな >>791
陳平さんは司馬懿スタイルで無事勝利したやんけ
やっぱ寿命は正義なんよ >>851
主人公いなしな
カンオン、王氏・・・北は北で >>847
勃興してはすぐ死ぬ国が多すぎて収拾つかんからあんま思い入れもわかん 秦が法律に厳しいってことがキングダムだと全く出てこんよな >>792
西洋史の範囲の何倍もデカい範囲で中華史やってるからな
おそらくイスラーム帝国よりデカいんちゃうか? 始皇帝はやったこと見ればガチの名君としか言えないが
短期間で色々やり過ぎで国民がついてこれなかったな >>835
読んでてエッチなキャラが描きたいんやろなぁって思っとったで 李牧とかいう中国史でも生粋の名将を愚将に描く原先生の手腕にワイは脱帽だよ >>849
楚なんかそもそも外国だしな
併合したら混乱生まれるよ 始皇帝が「こんな怪しい銀色の水飲めないよ」って言ってたら歴史も違ったんやろな 権力が腐敗→異民族襲来で国崩壊→野から英雄登場→戦乱の末に国安定→権力が腐敗→異民族襲来…
を無限に繰り返してるから物語としては毎回面白いんよな 楚とか古蜀の発掘された品物見てると漢民族って概念の後付け感が実感できるよな >>862
そもそも史記には墓所に水銀の川があるって記述があるだけで飲んでたとは書いてないって聞いたけどな >>857
優秀すぎて自分が長生きしなきゃ体制維持できないって分かってたんだろうね 劉備や曹操でも主人公いけるんだから大抵の人物は主人公に出来るだろ
最後に勝てなくても良いんやし >>869
じゃあお前は司馬炎主人公で小説書いてみろよ 五胡十六国で日本人の中国史の興味途切れるよな
なんGで隋とか唐を語ってるの見た事ないし >>857
ヤードポンド法見てると単位統一の偉大さがわかる 北方異民族は襲来したら毎回猛威を振るうのに全然定着しないのもよく分からない
マジで狩りにくる感覚なのか >>865
自分は宮刑食らっても生きて仕事やりおおせたのに明らかな讒言からの死刑命令にそのまま従って死亡、後のことなど知りませーんは無責任と思って腹立ってもしゃーない >>869
劉備が主人公になれるのは出自もそうやけど
色んな勢力行ったり来たりして関係持てているのも大きそう
なかなかおらんやろそう言う人物 五代十国とかいう暗黒時代に燦然と輝く郭威、柴栄、趙匡胤とかいうぐうレジェ >>878
アメリカが世界征服して今日からみんなヤーポンねってなったらアメリカ滅びそう >>869
曹操は立派に時代の主役だろう
五胡十六国で曹操に匹敵する人物って誰よ
劉淵も石勒もスケールが小さいよ >>876
唐の多国籍連合軍感すこやわ
ワイみたいなトーシロ向けに書かれた蕃将のまとめみたいな本無いんかな >>879
寒くて食いもん足りなかった年に襲ってくるって説センゴクで見たような >>857
李斯っていう超有能のおかげでもある
最後がアレなせいで過小評価されちゃうところもあるけど >>875
爺さんやパッパの話なら面白くなりそうなんやがなぁ >>857
律令制って今じゃ当たり前だが厳しすぎてしかも細かいと当時は無理やな
それあったからシンだけ強国で統一できたわけだけど >>879
略奪やトモダチ料以上のものを求めるなら「統治」せんといかんし
そうなると漢人使わないと仕方ないし、気づけば飲み込まれてるんじゃね 五胡十六国の前泰ってほんまにひすいの戦いで100万動員したんか? >>879
税金さえ払えばお前らに任せるぐらいのユルユルやし 趙括バカにされるけど戦略が間違ってるかいうと間違いではないしなあ
兵糧においてはさておき基本戦略として押しつぶすは強み生かした形なんやし逆に他に手あったのかと >>890
ワイハーやってるから待ってて
ちなラセツは倒した >>879
毎回っていっても時代によって中国側も変わってるじゃん
特に春秋戦国時代の中で都市国家から領土国家への変遷があるくらい生活、経済の構造変化がある
どれとどれを毎回って言ってるの? >>871
諸説あるみたいやが劉邦の方が若いみたいだぞ 中華の国体維持するのがまず無理あるし
朝鮮半島ならともかく >>896
相手が悪かったってのはあるやろないきなり中華のラスボス格やしな >>879
いや何度か天下取ってるじゃん
隋唐だってもとは異民族だし
元や清は言わずもがな >>896
廉頗の戦略継いでれば…と思ったけど第二の趙括が来るだけやな >>884
劉淵や石勒と変わらんレベルやろ
曹操は読み物があって触れる機会が多いからバイアスかかってるだけ >>879
異民族は定着してるぞ
漢化してしまったがな 三国志の人物は統一出来なかったから無能論と有能論あるよな
アンタニキ達はどっちや? >>905
王の命令が勝てなら趙括のやり方しかなかったと思うんよね実際
分が悪いからなあなあにしとこうがベターではあったやろうけど相手悪いし >>876
遣隋使とか遣唐使とかそっちのイメージ強いからなあ
鑑真スレとか昔謎定期スレあったけど 五胡十六国は国名も被りまくるからわかりにくい
初期は前趙と後趙で争うしその後も燕と涼の派生が多すぎやねん >>876
隋唐はどちらかと言うと文化面の話が強いからね
動き自体はやっぱり戦乱の方が面白いし >>903
春秋戦国は書き物多いからじゃない?
清が好きって人も世の中にはおるで
唐の時代もファン多いかもな >>896
親父の趙奢ならワンチャンあったかな
こいつガチで有能やったわ >>909
わかってねえなあ
魏は呉を倒せなかったから無能とか言い出すタイプか >>917
唐は思いきり異民族やんけ
自称漢民族やけど >>916
朱仝と関勝で関羽キャラが被ってるのはどうかと思う >>911
全員有能なら理論上誰も統一できなくて当然やないか >>907
まぁ50手前で死んでるけどあと20年くらい生きてても死んだら反乱祭りは変わらんのじゃね ローマ末期のほぼローマ人化したゲルマン人みたいなやつやろ唐って 呂布「ルアアァ」蜀三兄弟「あったけぇんだ」曹操「ん?」
こっちだと面白いのなんで? 清は有能君主ラッシュはええやろ
乾隆帝はぶっちゃけ無能寄りだと思うけど >>882
後周が有能すぎる
後の宋やから妥当だけど >>911
そもそも魏に曹操以外まともに大軍運用して呉や蜀に侵攻できる奴おらんからレベル低いのは確か
軍部のトップなんか一族ばっかだしな >>911
どっちもまともなら防衛側が有利なのは当たり前やし統一できないから無能はゲーム感覚で語ってるみたいで好きやないわ まあ統一できなかったんだから、統一ガチ勢からは一段落ちるだろう。英雄度は
文学だのなんだの総合的な人物としては知らんが 同じ文化圏で生まれ育って同じ言葉を話したらもう同じ民族になるのは漢民族のええところやな >>932
秦「辺境植民のためにやって来ました!現地人と融合して結婚システムも取り入れました!」
中国人「え、野蛮…」
ひどいよ >>911
あの時代は後の戦乱期とは少し事情が違うからな
漢王朝が絶対的なもので唯一無二の存在やったから武力禅譲が当たり前になった時代とは単純比較はできん >>937
一応殷の遺民と周と愉快な諸侯達でなんらかの線引きはあったぽいよなアレ
文化が違うし 朱元璋も漢民族て事になってるけど出自が貧農やし先祖たどれば異民族の可能性は普通にある 鮮卑族とかは完全に同化したしぶっちゃけ同化政策が一番戦略的には正しいよな 異民族って結局なんなんや?中国以外の国から来た民族? 鑑真は結果日本に行けただけ安倍仲麻呂とか藤原清河みたいな帰れなかった遣唐使よりマシ >>942
中国西部からはるばる今のトルコまでやってきたテュルク系とかそうやけど
大陸の民族と言う定義はかなりガバガバやと思うわ
あんまりそこ深く掘るとアレやからみんな触れないようにしてるけど >>940
漢中取られた時点で無能やろ
あそこから蜀取って長江降るルートなら統一の可能性は十分あった >>949
中国の天子が治める地域の外側の蛮族の事や
人間と動物の中間みたいな扱いやから名前に獣の字が入ってるで 始皇帝が天下を統一したのが38歳の時だから世界的に見ても天下人の中でかなり若い方なんだよな >>949
とりあえず「世界の中心」ではないところに住んでる連中 >>947
先祖たどると異民族はみんなそうやろ
島国の日本人だってそうや >>949
中原から見て異文化の主に遊牧民やな
血統的なことを言えばそもそも漢民族が混血しまくってるのでもあんまり気にされない フン人とかいうどこまで移動しとんねんな一族
知られてないだけでベーリング海渡ってアメリカ行った異民族もおるんかな? >>949
なんやったら内部にもいる
中華文明を受け入れない連中をざっくり野蛮人と見下してるんやないのかな 弥生時代にも大陸からの流入民がいたと思うんやが全く文字史料が残ってないのが謎やな
たまたまそいつらが文字を知らない下層民やったのか >>952
漢中を鶏肋と切り捨てたけど
精神的動揺半端なさそうやね
昔そこから天下取った奴いたし >>942
いまだに地域ごとに発音全然違って中国人同士でも会話に苦労してれる定期
四川とか広東のはなしじゃなくて東側でも省が違ったら発音違う定期
公共サービスには普通話で注文しろって書いてある定期
統一したよって言ってるのは政治システムの都合定期 民族なんか幻想みたいなもんや
明治維新は薩摩が天下取ったから日本は隼人民族支配の異民族国家ですっていって納得するやつおるんか 石勒がいた羯族は鼻が高かったり髭が濃かったりするからもっと西の方がルーツなんかな
大虐殺で消滅したから実際どうなのかはわからんけど >>963
標準語と関西弁ぐらいの違いなのか標準語と沖縄あるいはアイヌぐらい違うのかどんな感じなんやろ この時代の中国という言葉は今と全然違うからな
国(世界)の中心が中国 曹操は朱元璋の漢民族プロパガンダで有名になったに過ぎないから
読み物補正無ければ苻堅や竇建徳なんかと同じや >>946
殷周革命が思いっきり力でひっくり返す話だから周とその他の殷連合で感覚違ったんやろな
まー周のシステムの方が優れてたんだろうね >>964
そもそも、隼人ってヤマトタケル以来出てこないからなあ
もし仮に日本を分断政策するなら鹿児島県民に対して貴方達は大和民族に虐げられた隼人民族なんですとかわけわからんこと言い出して切り崩しにかかるのかもしれんが >>960
弥生時代の遺跡から硯が見つかってるし支配者層は普通に文字使ってたんじゃないかな
そもそも卑弥呼が魏に返書してるし邪馬台国でも文字は使われてた >>967
適当言い過ぎでしょ
大体は関西弁位の違いで後者に分類されるのは広東語客家語上海語とかの命名されるような方言位やぞ >>966
後者
現地人が小学校通うまで普通話分からなかったって言ってる 清とかは女真族だけど順治帝が漢民族かぶれで儒教に傾倒していった感じやな >>970
毛沢東様が自分と唯一並び立つ存在と言ってるが?
他の帝王連中は文学の才能がない野人扱いや
なお文学の才能では曹操に惨敗する模様 >>968
もう少し民間企業とか充実してたならその時点で引くて数多とかやったんやろなあ >>970
三国志スレが立つと強烈な魏アンチの末尾dが湧く >>976
いいえ
上海とか浙江省のレベルでもう普通話と地元言葉は大きく違う >>980
李白や杜甫出るまでは詩人と言えば曹操や曹植も有名やしね
孫子も今に残ってるのは曹操が書いた奴やしそら勝てんわ 黄巣「科挙落ちた・・・せや、反乱したろ」
洪秀全「科挙落ちた・・・せや、反乱したろ」 >>983
浙江省辺りは上海語やらの強い影響範囲やからそらそうやろ
守護デカすぎ言うとるんや
差異が大きい地方だけ言ってまるでどこもそうみたいに印象付けとる 毛沢東自体が三国志オタクなんやろ
孔子廟は壊しても関帝廟は壊すのNGしたぐらいやし >>988
毛沢東は亜斗を例に出したりしてるぐらいだから三国志かぶれな面があったんやろ
三国志演義は既に広まりきった時代や >>991
ワイ中国住んでたから
現地人がそう言ってたから
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