ワイ「春秋戦国時代語りたいなぁ」敵「ルアアァ」「あったけぇんだ」「ん？」

[1 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 12:21:53.37 ID:9TZVjdLad]

ほんまに

[851 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:04:27.00 ID:xgs5FW5u0]

>>847
主役がいないからじゃね

[852 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:04:28.35 ID:n1uyo7SE0]

>>822
讒言に耳を貸さないお人なんやろなぁ

[853 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:05:17.53 ID:FyoDcyPQ0]

>>851
主人公いなしな
カンオン、王氏・・・北は北で

[854 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:05:22.67 ID:NznmXrW7M]

>>847
勃興してはすぐ死ぬ国が多すぎて収拾つかんからあんま思い入れもわかん

[855 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:05:38.44 ID:CHmyglogM]

秦が法律に厳しいってことがキングダムだと全く出てこんよな

[856 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:05:48.98 ID:UghkuXP8a]

>>792
西洋史の範囲の何倍もデカい範囲で中華史やってるからな
おそらくイスラーム帝国よりデカいんちゃうか?

[857 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:06:01.66 ID:2rmy/o5O0]

始皇帝はやったこと見ればガチの名君としか言えないが
短期間で色々やり過ぎで国民がついてこれなかったな

[858 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:06:33.84 ID:GSxd2g5C0]

>>367
出たわね劉秀の方が格上民

[859 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:06:47.07 ID:h8wF9Pb+a]

>>835
読んでてエッチなキャラが描きたいんやろなぁって思っとったで

[860 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:07:02.88 ID:yhAO6YZ7a]

李牧とかいう中国史でも生粋の名将を愚将に描く原先生の手腕にワイは脱帽だよ

[861 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:07:14.47 ID:GSxd2g5C0]

>>849
楚なんかそもそも外国だしな
併合したら混乱生まれるよ

[862 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:07:40.96 ID:EKg6PN3A0]

始皇帝が「こんな怪しい銀色の水飲めないよ」って言ってたら歴史も違ったんやろな

[863 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:07:45.50 ID:dwlVT1QY0]

権力が腐敗→異民族襲来で国崩壊→野から英雄登場→戦乱の末に国安定→権力が腐敗→異民族襲来…
を無限に繰り返してるから物語としては毎回面白いんよな

[864 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:08:18.78 ID:7R5BAMRF0]

楚とか古蜀の発掘された品物見てると漢民族って概念の後付け感が実感できるよな

[865 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:08:27.45 ID:DGUDlgX00]

司馬遷って蒙恬に厳しくて草生えるよな

[866 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:08:31.45 ID:JC5WcyYV0]

>>862
言うても数年ちゃうか

[867 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:08:37.79 ID:CHmyglogM]

>>862
そもそも史記には墓所に水銀の川があるって記述があるだけで飲んでたとは書いてないって聞いたけどな

[868 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:08:46.70 ID:GSxd2g5C0]

>>857
優秀すぎて自分が長生きしなきゃ体制維持できないって分かってたんだろうね

[869 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:09:00.99 ID:PXvTwyCld]

劉備や曹操でも主人公いけるんだから大抵の人物は主人公に出来るだろ
最後に勝てなくても良いんやし

[870 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:09:20.60 ID:gjGft+tm0]

衛青とか霍去病をあつかった作品ってないんかね

[871 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:09:35.64 ID:Z01o+a/+0]

>>866
劉邦と同い年やなかったか

[872 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:09:35.94 ID:J3nDIee90]

ｺﾞｷｺﾞｷ

[873 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:09:44.33 ID:GSxd2g5C0]

>>862
クジラ捕りに行ったり他にもあるだろ！

[874 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:10:01.33 ID:FyoDcyPQ0]

武帝を扱った作品とかはありそうだけど

[875 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:10:19.06 ID:GSxd2g5C0]

>>869
じゃあお前は司馬炎主人公で小説書いてみろよ

[876 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:10:48.00 ID:eQVlzF47p]

五胡十六国で日本人の中国史の興味途切れるよな
なんGで隋とか唐を語ってるの見た事ないし

[877 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:10:51.68 ID:Z01o+a/+0]

>>874
司馬遷の物語になりそう

[878 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:10:55.12 ID:h8wF9Pb+a]

>>857
ヤードポンド法見てると単位統一の偉大さがわかる

[879 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:11:17.93 ID:dwlVT1QY0]

北方異民族は襲来したら毎回猛威を振るうのに全然定着しないのもよく分からない
マジで狩りにくる感覚なのか

[880 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:11:40.74 ID:30gSyd0Vd]

>>865
自分は宮刑食らっても生きて仕事やりおおせたのに明らかな讒言からの死刑命令にそのまま従って死亡、後のことなど知りませーんは無責任と思って腹立ってもしゃーない

[881 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:11:50.02 ID:Z01o+a/+0]

>>869
劉備が主人公になれるのは出自もそうやけど
色んな勢力行ったり来たりして関係持てているのも大きそう
なかなかおらんやろそう言う人物

[882 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:11:50.79 ID:77GZeVjma]

五代十国とかいう暗黒時代に燦然と輝く郭威、柴栄、趙匡胤とかいうぐうレジェ

[883 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:12:18.26 ID:Z01o+a/+0]

>>878
アメリカが世界征服して今日からみんなヤーポンねってなったらアメリカ滅びそう

[884 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:12:24.06 ID:xgs5FW5u0]

>>869
曹操は立派に時代の主役だろう
五胡十六国で曹操に匹敵する人物って誰よ
劉淵も石勒もスケールが小さいよ

[885 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:12:29.23 ID:7R5BAMRF0]

>>876
唐の多国籍連合軍感すこやわ
ワイみたいなトーシロ向けに書かれた蕃将のまとめみたいな本無いんかな

[886 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:12:44.73 ID:2rmy/o5O0]

>>879
寒くて食いもん足りなかった年に襲ってくるって説センゴクで見たような

[887 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:12:46.42 ID:o6p2fC/Ud]

>>857
李斯っていう超有能のおかげでもある
最後がアレなせいで過小評価されちゃうところもあるけど

[888 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:13:29.88 ID:SOkVTzFMa]

>>875
爺さんやパッパの話なら面白くなりそうなんやがなぁ

[889 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:13:33.84 ID:+ZbntIRt0]

>>857
律令制って今じゃ当たり前だが厳しすぎてしかも細かいと当時は無理やな
それあったからシンだけ強国で統一できたわけだけど

[890 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:13:49.78 ID:K85Vqmnga]

ついに明日体験版や

https://i.imgur.com/ATkSkr9.jpg

[891 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:14:21.52 ID:Z01o+a/+0]

>>890
面白そうやけど難しそう

[892 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:14:34.66 ID:kZgZmFr8M]

徐達って結局毒殺だったんか？

[893 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:14:45.01 ID:FyoDcyPQ0]

>>879
略奪やトモダチ料以上のものを求めるなら「統治」せんといかんし
そうなると漢人使わないと仕方ないし、気づけば飲み込まれてるんじゃね

[894 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:01.34 ID:i9BcJ1M40]

五胡十六国の前泰ってほんまにひすいの戦いで100万動員したんか？

[895 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:05.29 ID:Z01o+a/+0]

>>879
税金さえ払えばお前らに任せるぐらいのユルユルやし

[896 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:09.44 ID:Jau1qYdY0]

趙括バカにされるけど戦略が間違ってるかいうと間違いではないしなあ
兵糧においてはさておき基本戦略として押しつぶすは強み生かした形なんやし逆に他に手あったのかと

[897 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:11.82 ID:+ZbntIRt0]

>>890
ワイハーやってるから待ってて

ちなラセツは倒した

[898 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:19.66 ID:GSxd2g5C0]

>>879
毎回っていっても時代によって中国側も変わってるじゃん
特に春秋戦国時代の中で都市国家から領土国家への変遷があるくらい生活、経済の構造変化がある
どれとどれを毎回って言ってるの？

[899 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:52.88 ID:JC5WcyYV0]

>>871
諸説あるみたいやが劉邦の方が若いみたいだぞ

[900 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:16:08.67 ID:m4nVHYp+0]

中華の国体維持するのがまず無理あるし
朝鮮半島ならともかく

[901 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:16:39.60 ID:JC5WcyYV0]

>>896
相手が悪かったってのはあるやろないきなり中華のラスボス格やしな

[902 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:16:49.71 ID:GSxd2g5C0]

>>876
面白小説の有無じゃない？

[903 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:21.66 ID:vXKpLw7Id]

三国志以外も中国史詳しい奴おおいんやな

[904 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:39.57 ID:xgs5FW5u0]

>>879
いや何度か天下取ってるじゃん
隋唐だってもとは異民族だし
元や清は言わずもがな

[905 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:49.14 ID:mkaDyxS7a]

>>896
廉頗の戦略継いでれば…と思ったけど第二の趙括が来るだけやな

[906 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:54.09 ID:Jau1qYdY0]

>>876
（相対的に）まともな時代だから

[907 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:19.96 ID:Z01o+a/+0]

>>899
すまん在位と勘違いしてたかも

[908 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:20.09 ID:yQnkln0M0]

完走しそうで草

[909 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:23.62 ID:PXvTwyCld]

>>884
劉淵や石勒と変わらんレベルやろ
曹操は読み物があって触れる機会が多いからバイアスかかってるだけ

[910 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:42.77 ID:m4nVHYp+0]

>>879
異民族は定着してるぞ
漢化してしまったがな

[911 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:14.80 ID:O95W9QFv0]

三国志の人物は統一出来なかったから無能論と有能論あるよな
アンタニキ達はどっちや？

[912 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:15.45 ID:Jau1qYdY0]

>>905
王の命令が勝てなら趙括のやり方しかなかったと思うんよね実際
分が悪いからなあなあにしとこうがベターではあったやろうけど相手悪いし

[913 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:16.08 ID:Z01o+a/+0]

>>876
遣隋使とか遣唐使とかそっちのイメージ強いからなあ
鑑真スレとか昔謎定期スレあったけど

[914 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:19.30 ID:Vfw+K1VV0]

五胡十六国は国名も被りまくるからわかりにくい
初期は前趙と後趙で争うしその後も燕と涼の派生が多すぎやねん

[915 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:23.20 ID:bIbbR6Pn0]

>>876
隋唐はどちらかと言うと文化面の話が強いからね
動き自体はやっぱり戦乱の方が面白いし

[916 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:30.00 ID:gjGft+tm0]

水滸伝語れる人もおったりするんか？

[917 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:30.58 ID:2rmy/o5O0]

唐言うほど異民族か？

[918 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:51.16 ID:GSxd2g5C0]

>>903
春秋戦国は書き物多いからじゃない？
清が好きって人も世の中にはおるで
唐の時代もファン多いかもな

[919 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:54.30 ID:vYTSCdbXp]

>>896
親父の趙奢ならワンチャンあったかな
こいつガチで有能やったわ

[920 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:08.38 ID:FyoDcyPQ0]

ワイ鑑真、ガチで航海中

[921 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:16.71 ID:xgs5FW5u0]

>>909
わかってねえなあ
魏は呉を倒せなかったから無能とか言い出すタイプか

[922 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:24.52 ID:PXvTwyCld]

>>917
唐は思いきり異民族やんけ
自称漢民族やけど

[923 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:35.89 ID:Z01o+a/+0]

>>916
朱仝と関勝で関羽キャラが被ってるのはどうかと思う

[924 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:38.01 ID:2rmy/o5O0]

>>911
全員有能なら理論上誰も統一できなくて当然やないか

[925 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:42.68 ID:FyoDcyPQ0]

>>916
隙あらば峠の茶屋で人肉

[926 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:57.62 ID:JC5WcyYV0]

>>907
まぁ５０手前で死んでるけどあと２０年くらい生きてても死んだら反乱祭りは変わらんのじゃね

[927 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:00.39 ID:7R5BAMRF0]

ローマ末期のほぼローマ人化したゲルマン人みたいなやつやろ唐って

[928 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:02.16 ID:N03rE7Tp0]

呂布「ルアアァ」蜀三兄弟「あったけぇんだ」曹操「ん？」

こっちだと面白いのなんで？

[929 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:12.15 ID:Z01o+a/+0]

あと、西遊記が唐の時代やね

[930 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:16.40 ID:3CYPQGNI0]

清は有能君主ラッシュはええやろ
乾隆帝はぶっちゃけ無能寄りだと思うけど

[931 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:20.42 ID:GSxd2g5C0]

>>911
司馬炎「俺も混ぜてよ」

[932 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:26.27 ID:fgL7joFX0]

そもそも秦からして異民族じゃん

[933 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:28.75 ID:Vfw+K1VV0]

>>916
宋江という不人気主人公

[934 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:02.01 ID:Z01o+a/+0]

>>928
曹操の方が勝った側やし

[935 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:08.04 ID:2rmy/o5O0]

及時雨という異名すこ

[936 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:12.69 ID:m4nVHYp+0]

>>882
後周が有能すぎる
後の宋やから妥当だけど

[937 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:27.34 ID:GSxd2g5C0]

>>922
殷の時代から多民族地帯定期

[938 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:49.37 ID:Z01o+a/+0]

>>932
悪来なので…

[939 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:59.33 ID:nUzuC+oR0]

>>911
そもそも魏に曹操以外まともに大軍運用して呉や蜀に侵攻できる奴おらんからレベル低いのは確か
軍部のトップなんか一族ばっかだしな

[940 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:03.13 ID:eQVlzF47p]

>>911
どっちもまともなら防衛側が有利なのは当たり前やし統一できないから無能はゲーム感覚で語ってるみたいで好きやないわ

[941 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:32.95 ID:FyoDcyPQ0]

まあ統一できなかったんだから、統一ガチ勢からは一段落ちるだろう。英雄度は
文学だのなんだの総合的な人物としては知らんが

[942 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:36.55 ID:bIbbR6Pn0]

同じ文化圏で生まれ育って同じ言葉を話したらもう同じ民族になるのは漢民族のええところやな

[943 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:44.66 ID:+fJxZJcwM]

>>931
生まれ変わったらお前になりたい

[944 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:56.99 ID:GSxd2g5C0]

>>932
秦「辺境植民のためにやって来ました！現地人と融合して結婚システムも取り入れました！」
中国人「え、野蛮…」

ひどいよ

[945 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:08.25 ID:4yljZYj50]

>>911
あの時代は後の戦乱期とは少し事情が違うからな
漢王朝が絶対的なもので唯一無二の存在やったから武力禅譲が当たり前になった時代とは単純比較はできん

[946 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:08.49 ID:Z01o+a/+0]

>>937
一応殷の遺民と周と愉快な諸侯達でなんらかの線引きはあったぽいよなアレ
文化が違うし

[947 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:21.00 ID:PXvTwyCld]

朱元璋も漢民族て事になってるけど出自が貧農やし先祖たどれば異民族の可能性は普通にある

[948 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:33.97 ID:kZgZmFr8M]

鮮卑族とかは完全に同化したしぶっちゃけ同化政策が一番戦略的には正しいよな

[949 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:25:30.89 ID:i9BcJ1M40]

異民族って結局なんなんや？中国以外の国から来た民族？

[950 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:26:09.37 ID:30gSyd0Vd]

鑑真は結果日本に行けただけ安倍仲麻呂とか藤原清河みたいな帰れなかった遣唐使よりマシ

[951 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:26:12.42 ID:Z01o+a/+0]

>>942
中国西部からはるばる今のトルコまでやってきたテュルク系とかそうやけど
大陸の民族と言う定義はかなりガバガバやと思うわ
あんまりそこ深く掘るとアレやからみんな触れないようにしてるけど