X

ワイ「春秋戦国時代語りたいなぁ」敵「ルアアァ」「あったけぇんだ」「ん？」

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 12:21:53.37ID:9TZVjdLad
ほんまに
2023/02/23(木) 15:07:45.50ID:dwlVT1QY0
権力が腐敗→異民族襲来で国崩壊→野から英雄登場→戦乱の末に国安定→権力が腐敗→異民族襲来…
を無限に繰り返してるから物語としては毎回面白いんよな
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:18.78ID:7R5BAMRF0
楚とか古蜀の発掘された品物見てると漢民族って概念の後付け感が実感できるよな
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:27.45ID:DGUDlgX00
司馬遷って蒙恬に厳しくて草生えるよな
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:31.45ID:JC5WcyYV0
>>862
言うても数年ちゃうか
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:37.79ID:CHmyglogM
>>862
そもそも史記には墓所に水銀の川があるって記述があるだけで飲んでたとは書いてないって聞いたけどな
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:46.70ID:GSxd2g5C0
>>857
優秀すぎて自分が長生きしなきゃ体制維持できないって分かってたんだろうね
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:09:00.99ID:PXvTwyCld
劉備や曹操でも主人公いけるんだから大抵の人物は主人公に出来るだろ
最後に勝てなくても良いんやし
2023/02/23(木) 15:09:20.60ID:gjGft+tm0
衛青とか霍去病をあつかった作品ってないんかね
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:09:35.64ID:Z01o+a/+0
>>866
劉邦と同い年やなかったか
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:09:35.94ID:J3nDIee90
ｺﾞｷｺﾞｷ
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:09:44.33ID:GSxd2g5C0
>>862
クジラ捕りに行ったり他にもあるだろ！
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:10:01.33ID:FyoDcyPQ0
武帝を扱った作品とかはありそうだけど
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:10:19.06ID:GSxd2g5C0
>>869
じゃあお前は司馬炎主人公で小説書いてみろよ
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:10:48.00ID:eQVlzF47p
五胡十六国で日本人の中国史の興味途切れるよな
なんGで隋とか唐を語ってるの見た事ないし
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:10:51.68ID:Z01o+a/+0
>>874
司馬遷の物語になりそう
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:10:55.12ID:h8wF9Pb+a
>>857
ヤードポンド法見てると単位統一の偉大さがわかる
2023/02/23(木) 15:11:17.93ID:dwlVT1QY0
北方異民族は襲来したら毎回猛威を振るうのに全然定着しないのもよく分からない
マジで狩りにくる感覚なのか
880それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:11:40.74ID:30gSyd0Vd
>>865
自分は宮刑食らっても生きて仕事やりおおせたのに明らかな讒言からの死刑命令にそのまま従って死亡、後のことなど知りませーんは無責任と思って腹立ってもしゃーない
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:11:50.02ID:Z01o+a/+0
>>869
劉備が主人公になれるのは出自もそうやけど
色んな勢力行ったり来たりして関係持てているのも大きそう
なかなかおらんやろそう言う人物
882それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:11:50.79ID:77GZeVjma
五代十国とかいう暗黒時代に燦然と輝く郭威、柴栄、趙匡胤とかいうぐうレジェ
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:12:18.26ID:Z01o+a/+0
>>878
アメリカが世界征服して今日からみんなヤーポンねってなったらアメリカ滅びそう
884それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:12:24.06ID:xgs5FW5u0
>>869
曹操は立派に時代の主役だろう
五胡十六国で曹操に匹敵する人物って誰よ
劉淵も石勒もスケールが小さいよ
885それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:12:29.23ID:7R5BAMRF0
>>876
唐の多国籍連合軍感すこやわ
ワイみたいなトーシロ向けに書かれた蕃将のまとめみたいな本無いんかな
2023/02/23(木) 15:12:44.73ID:2rmy/o5O0
>>879
寒くて食いもん足りなかった年に襲ってくるって説センゴクで見たような
887それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:12:46.42ID:o6p2fC/Ud
>>857
李斯っていう超有能のおかげでもある
最後がアレなせいで過小評価されちゃうところもあるけど
888それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:13:29.88ID:SOkVTzFMa
>>875
爺さんやパッパの話なら面白くなりそうなんやがなぁ
889それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:13:33.84ID:+ZbntIRt0
>>857
律令制って今じゃ当たり前だが厳しすぎてしかも細かいと当時は無理やな
それあったからシンだけ強国で統一できたわけだけど
890それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:13:49.78ID:K85Vqmnga
ついに明日体験版や

https://i.imgur.com/ATkSkr9.jpg
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:14:21.52ID:Z01o+a/+0
>>890
面白そうやけど難しそう
892それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:14:34.66ID:kZgZmFr8M
徐達って結局毒殺だったんか？
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:14:45.01ID:FyoDcyPQ0
>>879
略奪やトモダチ料以上のものを求めるなら「統治」せんといかんし
そうなると漢人使わないと仕方ないし、気づけば飲み込まれてるんじゃね
2023/02/23(木) 15:15:01.34ID:i9BcJ1M40
五胡十六国の前泰ってほんまにひすいの戦いで100万動員したんか？
895それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:05.29ID:Z01o+a/+0
>>879
税金さえ払えばお前らに任せるぐらいのユルユルやし
896それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:09.44ID:Jau1qYdY0
趙括バカにされるけど戦略が間違ってるかいうと間違いではないしなあ
兵糧においてはさておき基本戦略として押しつぶすは強み生かした形なんやし逆に他に手あったのかと
897それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:11.82ID:+ZbntIRt0
>>890
ワイハーやってるから待ってて

ちなラセツは倒した
898それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:19.66ID:GSxd2g5C0
>>879
毎回っていっても時代によって中国側も変わってるじゃん
特に春秋戦国時代の中で都市国家から領土国家への変遷があるくらい生活、経済の構造変化がある
どれとどれを毎回って言ってるの？
899それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:52.88ID:JC5WcyYV0
>>871
諸説あるみたいやが劉邦の方が若いみたいだぞ
900それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:16:08.67ID:m4nVHYp+0
中華の国体維持するのがまず無理あるし
朝鮮半島ならともかく
901それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:16:39.60ID:JC5WcyYV0
>>896
相手が悪かったってのはあるやろないきなり中華のラスボス格やしな
902それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:16:49.71ID:GSxd2g5C0
>>876
面白小説の有無じゃない？
903それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:17:21.66ID:vXKpLw7Id
三国志以外も中国史詳しい奴おおいんやな
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:17:39.57ID:xgs5FW5u0
>>879
いや何度か天下取ってるじゃん
隋唐だってもとは異民族だし
元や清は言わずもがな
905それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:17:49.14ID:mkaDyxS7a
>>896
廉頗の戦略継いでれば…と思ったけど第二の趙括が来るだけやな
906それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:17:54.09ID:Jau1qYdY0
>>876
（相対的に）まともな時代だから
907それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:18:19.96ID:Z01o+a/+0
>>899
すまん在位と勘違いしてたかも
908それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:18:20.09ID:yQnkln0M0
完走しそうで草
909それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:18:23.62ID:PXvTwyCld
>>884
劉淵や石勒と変わらんレベルやろ
曹操は読み物があって触れる機会が多いからバイアスかかってるだけ
910それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:18:42.77ID:m4nVHYp+0
>>879
異民族は定着してるぞ
漢化してしまったがな
2023/02/23(木) 15:19:14.80ID:O95W9QFv0
三国志の人物は統一出来なかったから無能論と有能論あるよな
アンタニキ達はどっちや？
912それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:15.45ID:Jau1qYdY0
>>905
王の命令が勝てなら趙括のやり方しかなかったと思うんよね実際
分が悪いからなあなあにしとこうがベターではあったやろうけど相手悪いし
913それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:16.08ID:Z01o+a/+0
>>876
遣隋使とか遣唐使とかそっちのイメージ強いからなあ
鑑真スレとか昔謎定期スレあったけど
914それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:19.30ID:Vfw+K1VV0
五胡十六国は国名も被りまくるからわかりにくい
初期は前趙と後趙で争うしその後も燕と涼の派生が多すぎやねん
915それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:23.20ID:bIbbR6Pn0
>>876
隋唐はどちらかと言うと文化面の話が強いからね
動き自体はやっぱり戦乱の方が面白いし
2023/02/23(木) 15:19:30.00ID:gjGft+tm0
水滸伝語れる人もおったりするんか？
2023/02/23(木) 15:19:30.58ID:2rmy/o5O0
唐言うほど異民族か？
918それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:51.16ID:GSxd2g5C0
>>903
春秋戦国は書き物多いからじゃない？
清が好きって人も世の中にはおるで
唐の時代もファン多いかもな
919それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:54.30ID:vYTSCdbXp
>>896
親父の趙奢ならワンチャンあったかな
こいつガチで有能やったわ
920それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:08.38ID:FyoDcyPQ0
ワイ鑑真、ガチで航海中
921それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:16.71ID:xgs5FW5u0
>>909
わかってねえなあ
魏は呉を倒せなかったから無能とか言い出すタイプか
922それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:24.52ID:PXvTwyCld
>>917
唐は思いきり異民族やんけ
自称漢民族やけど
923それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:35.89ID:Z01o+a/+0
>>916
朱仝と関勝で関羽キャラが被ってるのはどうかと思う
2023/02/23(木) 15:20:38.01ID:2rmy/o5O0
>>911
全員有能なら理論上誰も統一できなくて当然やないか
925それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:42.68ID:FyoDcyPQ0
>>916
隙あらば峠の茶屋で人肉
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:57.62ID:JC5WcyYV0
>>907
まぁ５０手前で死んでるけどあと２０年くらい生きてても死んだら反乱祭りは変わらんのじゃね
927それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:00.39ID:7R5BAMRF0
ローマ末期のほぼローマ人化したゲルマン人みたいなやつやろ唐って
2023/02/23(木) 15:21:02.16ID:N03rE7Tp0
呂布「ルアアァ」蜀三兄弟「あったけぇんだ」曹操「ん？」

こっちだと面白いのなんで？
929それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:12.15ID:Z01o+a/+0
あと、西遊記が唐の時代やね
930それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:16.40ID:3CYPQGNI0
清は有能君主ラッシュはええやろ
乾隆帝はぶっちゃけ無能寄りだと思うけど
931それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:20.42ID:GSxd2g5C0
>>911
司馬炎「俺も混ぜてよ」
932それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:26.27ID:fgL7joFX0
そもそも秦からして異民族じゃん
933それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:28.75ID:Vfw+K1VV0
>>916
宋江という不人気主人公
934それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:02.01ID:Z01o+a/+0
>>928
曹操の方が勝った側やし
2023/02/23(木) 15:22:08.04ID:2rmy/o5O0
及時雨という異名すこ
936それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:12.69ID:m4nVHYp+0
>>882
後周が有能すぎる
後の宋やから妥当だけど
937それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:27.34ID:GSxd2g5C0
>>922
殷の時代から多民族地帯定期
938それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:49.37ID:Z01o+a/+0
>>932
悪来なので…
939それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:59.33ID:nUzuC+oR0
>>911
そもそも魏に曹操以外まともに大軍運用して呉や蜀に侵攻できる奴おらんからレベル低いのは確か
軍部のトップなんか一族ばっかだしな
940それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:23:03.13ID:eQVlzF47p
>>911
どっちもまともなら防衛側が有利なのは当たり前やし統一できないから無能はゲーム感覚で語ってるみたいで好きやないわ
941それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:23:32.95ID:FyoDcyPQ0
まあ統一できなかったんだから、統一ガチ勢からは一段落ちるだろう。英雄度は
文学だのなんだの総合的な人物としては知らんが
942それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:23:36.55ID:bIbbR6Pn0
同じ文化圏で生まれ育って同じ言葉を話したらもう同じ民族になるのは漢民族のええところやな
943それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:23:44.66ID:+fJxZJcwM
>>931
生まれ変わったらお前になりたい
944それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:23:56.99ID:GSxd2g5C0
>>932
秦「辺境植民のためにやって来ました！現地人と融合して結婚システムも取り入れました！」
中国人「え、野蛮…」

ひどいよ
945それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:24:08.25ID:4yljZYj50
>>911
あの時代は後の戦乱期とは少し事情が違うからな
漢王朝が絶対的なもので唯一無二の存在やったから武力禅譲が当たり前になった時代とは単純比較はできん
946それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:24:08.49ID:Z01o+a/+0
>>937
一応殷の遺民と周と愉快な諸侯達でなんらかの線引きはあったぽいよなアレ
文化が違うし
947それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:24:21.00ID:PXvTwyCld
朱元璋も漢民族て事になってるけど出自が貧農やし先祖たどれば異民族の可能性は普通にある
948それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:24:33.97ID:kZgZmFr8M
鮮卑族とかは完全に同化したしぶっちゃけ同化政策が一番戦略的には正しいよな
2023/02/23(木) 15:25:30.89ID:i9BcJ1M40
異民族って結局なんなんや？中国以外の国から来た民族？
950それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:26:09.37ID:30gSyd0Vd
鑑真は結果日本に行けただけ安倍仲麻呂とか藤原清河みたいな帰れなかった遣唐使よりマシ
951それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:26:12.42ID:Z01o+a/+0
>>942
中国西部からはるばる今のトルコまでやってきたテュルク系とかそうやけど
大陸の民族と言う定義はかなりガバガバやと思うわ
あんまりそこ深く掘るとアレやからみんな触れないようにしてるけど
952それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:26:49.23ID:nUzuC+oR0
>>940
漢中取られた時点で無能やろ
あそこから蜀取って長江降るルートなら統一の可能性は十分あった
953それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:26:50.74ID:4yljZYj50
>>949
中国の天子が治める地域の外側の蛮族の事や
人間と動物の中間みたいな扱いやから名前に獣の字が入ってるで
954それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:27:00.63ID:kZgZmFr8M
始皇帝が天下を統一したのが38歳の時だから世界的に見ても天下人の中でかなり若い方なんだよな
955それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:27:07.99ID:FyoDcyPQ0
>>949
とりあえず「世界の中心」ではないところに住んでる連中
956それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:27:09.57ID:h8wF9Pb+a
>>947
先祖たどると異民族はみんなそうやろ
島国の日本人だってそうや
957それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:27:25.50ID:xgs5FW5u0
>>949
中原から見て異文化の主に遊牧民やな
血統的なことを言えばそもそも漢民族が混血しまくってるのでもあんまり気にされない
958それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:27:56.26ID:m4nVHYp+0
フン人とかいうどこまで移動しとんねんな一族
知られてないだけでベーリング海渡ってアメリカ行った異民族もおるんかな?
959それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:28:12.11ID:Z01o+a/+0
>>949
なんやったら内部にもいる
中華文明を受け入れない連中をざっくり野蛮人と見下してるんやないのかな
960それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:29:09.42ID:7R5BAMRF0
弥生時代にも大陸からの流入民がいたと思うんやが全く文字史料が残ってないのが謎やな
たまたまそいつらが文字を知らない下層民やったのか
961それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:29:19.22ID:Z01o+a/+0
>>952
漢中を鶏肋と切り捨てたけど
精神的動揺半端なさそうやね
昔そこから天下取った奴いたし
2023/02/23(木) 15:29:24.35ID:2rmy/o5O0
異民族は要は皇帝の話聞かない連中やよ
963それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:29:29.55ID:GSxd2g5C0
>>942
いまだに地域ごとに発音全然違って中国人同士でも会話に苦労してれる定期
四川とか広東のはなしじゃなくて東側でも省が違ったら発音違う定期
公共サービスには普通話で注文しろって書いてある定期
統一したよって言ってるのは政治システムの都合定期
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。