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ワイ「春秋戦国時代語りたいなぁ」敵「ルアアァ」「あったけぇんだ」「ん？」

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1それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 12:21:53.37ID:9TZVjdLad
ほんまに
893それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:14:45.01ID:FyoDcyPQ0
>>879
略奪やトモダチ料以上のものを求めるなら「統治」せんといかんし
そうなると漢人使わないと仕方ないし、気づけば飲み込まれてるんじゃね
2023/02/23(木) 15:15:01.34ID:i9BcJ1M40
五胡十六国の前泰ってほんまにひすいの戦いで100万動員したんか？
895それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:15:05.29ID:Z01o+a/+0
>>879
税金さえ払えばお前らに任せるぐらいのユルユルやし
896それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:15:09.44ID:Jau1qYdY0
趙括バカにされるけど戦略が間違ってるかいうと間違いではないしなあ
兵糧においてはさておき基本戦略として押しつぶすは強み生かした形なんやし逆に他に手あったのかと
897それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:15:11.82ID:+ZbntIRt0
>>890
ワイハーやってるから待ってて

ちなラセツは倒した
898それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:15:19.66ID:GSxd2g5C0
>>879
毎回っていっても時代によって中国側も変わってるじゃん
特に春秋戦国時代の中で都市国家から領土国家への変遷があるくらい生活、経済の構造変化がある
どれとどれを毎回って言ってるの？
899それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:15:52.88ID:JC5WcyYV0
>>871
諸説あるみたいやが劉邦の方が若いみたいだぞ
900それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:16:08.67ID:m4nVHYp+0
中華の国体維持するのがまず無理あるし
朝鮮半島ならともかく
901それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:16:39.60ID:JC5WcyYV0
>>896
相手が悪かったってのはあるやろないきなり中華のラスボス格やしな
902それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:16:49.71ID:GSxd2g5C0
>>876
面白小説の有無じゃない？
903それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:17:21.66ID:vXKpLw7Id
三国志以外も中国史詳しい奴おおいんやな
904それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:17:39.57ID:xgs5FW5u0
>>879
いや何度か天下取ってるじゃん
隋唐だってもとは異民族だし
元や清は言わずもがな
905それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:17:49.14ID:mkaDyxS7a
>>896
廉頗の戦略継いでれば…と思ったけど第二の趙括が来るだけやな
906それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:17:54.09ID:Jau1qYdY0
>>876
（相対的に）まともな時代だから
907それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:18:19.96ID:Z01o+a/+0
>>899
すまん在位と勘違いしてたかも
908それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:18:20.09ID:yQnkln0M0
完走しそうで草
909それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:18:23.62ID:PXvTwyCld
>>884
劉淵や石勒と変わらんレベルやろ
曹操は読み物があって触れる機会が多いからバイアスかかってるだけ
910それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:18:42.77ID:m4nVHYp+0
>>879
異民族は定着してるぞ
漢化してしまったがな
2023/02/23(木) 15:19:14.80ID:O95W9QFv0
三国志の人物は統一出来なかったから無能論と有能論あるよな
アンタニキ達はどっちや？
912それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:19:15.45ID:Jau1qYdY0
>>905
王の命令が勝てなら趙括のやり方しかなかったと思うんよね実際
分が悪いからなあなあにしとこうがベターではあったやろうけど相手悪いし
913それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:19:16.08ID:Z01o+a/+0
>>876
遣隋使とか遣唐使とかそっちのイメージ強いからなあ
鑑真スレとか昔謎定期スレあったけど
914それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:19:19.30ID:Vfw+K1VV0
五胡十六国は国名も被りまくるからわかりにくい
初期は前趙と後趙で争うしその後も燕と涼の派生が多すぎやねん
915それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:19:23.20ID:bIbbR6Pn0
>>876
隋唐はどちらかと言うと文化面の話が強いからね
動き自体はやっぱり戦乱の方が面白いし
2023/02/23(木) 15:19:30.00ID:gjGft+tm0
水滸伝語れる人もおったりするんか？
2023/02/23(木) 15:19:30.58ID:2rmy/o5O0
唐言うほど異民族か？
918それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:19:51.16ID:GSxd2g5C0
>>903
春秋戦国は書き物多いからじゃない？
清が好きって人も世の中にはおるで
唐の時代もファン多いかもな
919それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:19:54.30ID:vYTSCdbXp
>>896
親父の趙奢ならワンチャンあったかな
こいつガチで有能やったわ
920それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:20:08.38ID:FyoDcyPQ0
ワイ鑑真、ガチで航海中
921それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:20:16.71ID:xgs5FW5u0
>>909
わかってねえなあ
魏は呉を倒せなかったから無能とか言い出すタイプか
922それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:20:24.52ID:PXvTwyCld
>>917
唐は思いきり異民族やんけ
自称漢民族やけど
923それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:20:35.89ID:Z01o+a/+0
>>916
朱仝と関勝で関羽キャラが被ってるのはどうかと思う
2023/02/23(木) 15:20:38.01ID:2rmy/o5O0
>>911
全員有能なら理論上誰も統一できなくて当然やないか
925それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:20:42.68ID:FyoDcyPQ0
>>916
隙あらば峠の茶屋で人肉
926それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:20:57.62ID:JC5WcyYV0
>>907
まぁ５０手前で死んでるけどあと２０年くらい生きてても死んだら反乱祭りは変わらんのじゃね
927それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:21:00.39ID:7R5BAMRF0
ローマ末期のほぼローマ人化したゲルマン人みたいなやつやろ唐って
2023/02/23(木) 15:21:02.16ID:N03rE7Tp0
呂布「ルアアァ」蜀三兄弟「あったけぇんだ」曹操「ん？」

こっちだと面白いのなんで？
929それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:21:12.15ID:Z01o+a/+0
あと、西遊記が唐の時代やね
930それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:21:16.40ID:3CYPQGNI0
清は有能君主ラッシュはええやろ
乾隆帝はぶっちゃけ無能寄りだと思うけど
931それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:21:20.42ID:GSxd2g5C0
>>911
司馬炎「俺も混ぜてよ」
932それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:21:26.27ID:fgL7joFX0
そもそも秦からして異民族じゃん
933それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:21:28.75ID:Vfw+K1VV0
>>916
宋江という不人気主人公
934それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:22:02.01ID:Z01o+a/+0
>>928
曹操の方が勝った側やし
2023/02/23(木) 15:22:08.04ID:2rmy/o5O0
及時雨という異名すこ
936それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:22:12.69ID:m4nVHYp+0
>>882
後周が有能すぎる
後の宋やから妥当だけど
937それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:22:27.34ID:GSxd2g5C0
>>922
殷の時代から多民族地帯定期
938それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:22:49.37ID:Z01o+a/+0
>>932
悪来なので…
939それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:22:59.33ID:nUzuC+oR0
>>911
そもそも魏に曹操以外まともに大軍運用して呉や蜀に侵攻できる奴おらんからレベル低いのは確か
軍部のトップなんか一族ばっかだしな
940それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:23:03.13ID:eQVlzF47p
>>911
どっちもまともなら防衛側が有利なのは当たり前やし統一できないから無能はゲーム感覚で語ってるみたいで好きやないわ
941それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:23:32.95ID:FyoDcyPQ0
まあ統一できなかったんだから、統一ガチ勢からは一段落ちるだろう。英雄度は
文学だのなんだの総合的な人物としては知らんが
942それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:23:36.55ID:bIbbR6Pn0
同じ文化圏で生まれ育って同じ言葉を話したらもう同じ民族になるのは漢民族のええところやな
943それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:23:44.66ID:+fJxZJcwM
>>931
生まれ変わったらお前になりたい
944それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:23:56.99ID:GSxd2g5C0
>>932
秦「辺境植民のためにやって来ました！現地人と融合して結婚システムも取り入れました！」
中国人「え、野蛮…」

ひどいよ
945それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:24:08.25ID:4yljZYj50
>>911
あの時代は後の戦乱期とは少し事情が違うからな
漢王朝が絶対的なもので唯一無二の存在やったから武力禅譲が当たり前になった時代とは単純比較はできん
946それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:24:08.49ID:Z01o+a/+0
>>937
一応殷の遺民と周と愉快な諸侯達でなんらかの線引きはあったぽいよなアレ
文化が違うし
947それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:24:21.00ID:PXvTwyCld
朱元璋も漢民族て事になってるけど出自が貧農やし先祖たどれば異民族の可能性は普通にある
948それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:24:33.97ID:kZgZmFr8M
鮮卑族とかは完全に同化したしぶっちゃけ同化政策が一番戦略的には正しいよな
2023/02/23(木) 15:25:30.89ID:i9BcJ1M40
異民族って結局なんなんや？中国以外の国から来た民族？
950それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:26:09.37ID:30gSyd0Vd
鑑真は結果日本に行けただけ安倍仲麻呂とか藤原清河みたいな帰れなかった遣唐使よりマシ
951それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:26:12.42ID:Z01o+a/+0
>>942
中国西部からはるばる今のトルコまでやってきたテュルク系とかそうやけど
大陸の民族と言う定義はかなりガバガバやと思うわ
あんまりそこ深く掘るとアレやからみんな触れないようにしてるけど
952それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:26:49.23ID:nUzuC+oR0
>>940
漢中取られた時点で無能やろ
あそこから蜀取って長江降るルートなら統一の可能性は十分あった
953それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:26:50.74ID:4yljZYj50
>>949
中国の天子が治める地域の外側の蛮族の事や
人間と動物の中間みたいな扱いやから名前に獣の字が入ってるで
954それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:27:00.63ID:kZgZmFr8M
始皇帝が天下を統一したのが38歳の時だから世界的に見ても天下人の中でかなり若い方なんだよな
955それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:27:07.99ID:FyoDcyPQ0
>>949
とりあえず「世界の中心」ではないところに住んでる連中
956それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:27:09.57ID:h8wF9Pb+a
>>947
先祖たどると異民族はみんなそうやろ
島国の日本人だってそうや
957それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:27:25.50ID:xgs5FW5u0
>>949
中原から見て異文化の主に遊牧民やな
血統的なことを言えばそもそも漢民族が混血しまくってるのでもあんまり気にされない
958それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:27:56.26ID:m4nVHYp+0
フン人とかいうどこまで移動しとんねんな一族
知られてないだけでベーリング海渡ってアメリカ行った異民族もおるんかな?
959それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:28:12.11ID:Z01o+a/+0
>>949
なんやったら内部にもいる
中華文明を受け入れない連中をざっくり野蛮人と見下してるんやないのかな
960それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:29:09.42ID:7R5BAMRF0
弥生時代にも大陸からの流入民がいたと思うんやが全く文字史料が残ってないのが謎やな
たまたまそいつらが文字を知らない下層民やったのか
961それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:29:19.22ID:Z01o+a/+0
>>952
漢中を鶏肋と切り捨てたけど
精神的動揺半端なさそうやね
昔そこから天下取った奴いたし
2023/02/23(木) 15:29:24.35ID:2rmy/o5O0
異民族は要は皇帝の話聞かない連中やよ
963それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:29:29.55ID:GSxd2g5C0
>>942
いまだに地域ごとに発音全然違って中国人同士でも会話に苦労してれる定期
四川とか広東のはなしじゃなくて東側でも省が違ったら発音違う定期
公共サービスには普通話で注文しろって書いてある定期
統一したよって言ってるのは政治システムの都合定期
964それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:30:31.04ID:eQVlzF47p
民族なんか幻想みたいなもんや
明治維新は薩摩が天下取ったから日本は隼人民族支配の異民族国家ですっていって納得するやつおるんか
965それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:30:36.60ID:Vfw+K1VV0
石勒がいた羯族は鼻が高かったり髭が濃かったりするからもっと西の方がルーツなんかな
大虐殺で消滅したから実際どうなのかはわからんけど
966それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:30:59.40ID:Z01o+a/+0
>>963
標準語と関西弁ぐらいの違いなのか標準語と沖縄あるいはアイヌぐらい違うのかどんな感じなんやろ
967それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:31:45.11ID:m4nVHYp+0
>>966
後者
2023/02/23(木) 15:31:48.76ID:O95W9QFv0
科挙落ちって有能多いよな
969それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:04.11ID:4yljZYj50
この時代の中国という言葉は今と全然違うからな
国（世界）の中心が中国
970それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:12.17ID:PXvTwyCld
曹操は朱元璋の漢民族プロパガンダで有名になったに過ぎないから
読み物補正無ければ苻堅や竇建徳なんかと同じや
971それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:23.98ID:GSxd2g5C0
>>946
殷周革命が思いっきり力でひっくり返す話だから周とその他の殷連合で感覚違ったんやろな
まー周のシステムの方が優れてたんだろうね
972それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:35.91ID:Z01o+a/+0
>>964
そもそも、隼人ってヤマトタケル以来出てこないからなあ
もし仮に日本を分断政策するなら鹿児島県民に対して貴方達は大和民族に虐げられた隼人民族なんですとかわけわからんこと言い出して切り崩しにかかるのかもしれんが
973それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:47.71ID:rYrL8iFFa
>>968
進士とかバケモンやしな
そりゃそうよ
974それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:50.74ID:Z01o+a/+0
>>967
そらあかんわ
975それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:55.48ID:fgL7joFX0
>>960
弥生時代の遺跡から硯が見つかってるし支配者層は普通に文字使ってたんじゃないかな
そもそも卑弥呼が魏に返書してるし邪馬台国でも文字は使われてた
976それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:32:56.13ID:h7OMIvSk0
>>967
適当言い過ぎでしょ
大体は関西弁位の違いで後者に分類されるのは広東語客家語上海語とかの命名されるような方言位やぞ
977それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:33:10.61ID:GSxd2g5C0
>>966
後者
現地人が小学校通うまで普通話分からなかったって言ってる
978それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:33:19.32ID:kZgZmFr8M
清とかは女真族だけど順治帝が漢民族かぶれで儒教に傾倒していった感じやな
979それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:33:33.94ID:Ot4mvJmD0
>>960
だって書物全部焼けたし…
980それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:33:43.94ID:4yljZYj50
>>970
毛沢東様が自分と唯一並び立つ存在と言ってるが？
他の帝王連中は文学の才能がない野人扱いや
なお文学の才能では曹操に惨敗する模様
981それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:34:02.01ID:Z01o+a/+0
>>968
もう少し民間企業とか充実してたならその時点で引くて数多とかやったんやろなあ
2023/02/23(木) 15:34:24.65ID:gIRuv49ja
>>970
三国志スレが立つと強烈な魏アンチの末尾dが湧く
983それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:34:37.67ID:GSxd2g5C0
>>976
いいえ
上海とか浙江省のレベルでもう普通話と地元言葉は大きく違う
984それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:35:35.01ID:PXvTwyCld
>>982
事実なのにアンチもクソもあるんか？
985それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:35:37.65ID:DJGMN/Wd0
せめてカイネは死んで欲しかったわ
986それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:35:46.67ID:Z01o+a/+0
>>980
李白や杜甫出るまでは詩人と言えば曹操や曹植も有名やしね
孫子も今に残ってるのは曹操が書いた奴やしそら勝てんわ
987それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:35:53.24ID:gpGsM7+F0
言う程歴史漫画ちゃうけど墨攻面白いから読んで
988それでも動く名無し
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2023/02/23(木) 15:36:41.03ID:GSxd2g5C0
>>984
毛沢東の話しようよ
989それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:37:11.32ID:IJgCF5dS0
黄巣「科挙落ちた・・・せや、反乱したろ」
洪秀全「科挙落ちた・・・せや、反乱したろ」
990それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:37:23.86ID:5FHRWnX50
>>983
違うって言っても余裕で通じるからな
991それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 15:37:25.76ID:h7OMIvSk0
>>983
浙江省辺りは上海語やらの強い影響範囲やからそらそうやろ
守護デカすぎ言うとるんや
差異が大きい地方だけ言ってまるでどこもそうみたいに印象付けとる
2023/02/23(木) 15:37:33.34ID:LAsYKbSLa
>>984
君がアンチというのは事実や
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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