ワイ「春秋戦国時代語りたいなぁ」敵「ルアアァ」「あったけぇんだ」「ん？」

[1 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 12:21:53.37 ID:9TZVjdLad]

ほんまに

[894 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:01.34 ID:i9BcJ1M40]

五胡十六国の前泰ってほんまにひすいの戦いで100万動員したんか？

[895 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:05.29 ID:Z01o+a/+0]

>>879
税金さえ払えばお前らに任せるぐらいのユルユルやし

[896 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:09.44 ID:Jau1qYdY0]

趙括バカにされるけど戦略が間違ってるかいうと間違いではないしなあ
兵糧においてはさておき基本戦略として押しつぶすは強み生かした形なんやし逆に他に手あったのかと

[897 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:11.82 ID:+ZbntIRt0]

>>890
ワイハーやってるから待ってて

ちなラセツは倒した

[898 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:19.66 ID:GSxd2g5C0]

>>879
毎回っていっても時代によって中国側も変わってるじゃん
特に春秋戦国時代の中で都市国家から領土国家への変遷があるくらい生活、経済の構造変化がある
どれとどれを毎回って言ってるの？

[899 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:15:52.88 ID:JC5WcyYV0]

>>871
諸説あるみたいやが劉邦の方が若いみたいだぞ

[900 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:16:08.67 ID:m4nVHYp+0]

中華の国体維持するのがまず無理あるし
朝鮮半島ならともかく

[901 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:16:39.60 ID:JC5WcyYV0]

>>896
相手が悪かったってのはあるやろないきなり中華のラスボス格やしな

[902 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:16:49.71 ID:GSxd2g5C0]

>>876
面白小説の有無じゃない？

[903 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:21.66 ID:vXKpLw7Id]

三国志以外も中国史詳しい奴おおいんやな

[904 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:39.57 ID:xgs5FW5u0]

>>879
いや何度か天下取ってるじゃん
隋唐だってもとは異民族だし
元や清は言わずもがな

[905 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:49.14 ID:mkaDyxS7a]

>>896
廉頗の戦略継いでれば…と思ったけど第二の趙括が来るだけやな

[906 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:17:54.09 ID:Jau1qYdY0]

>>876
（相対的に）まともな時代だから

[907 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:19.96 ID:Z01o+a/+0]

>>899
すまん在位と勘違いしてたかも

[908 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:20.09 ID:yQnkln0M0]

完走しそうで草

[909 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:23.62 ID:PXvTwyCld]

>>884
劉淵や石勒と変わらんレベルやろ
曹操は読み物があって触れる機会が多いからバイアスかかってるだけ

[910 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:18:42.77 ID:m4nVHYp+0]

>>879
異民族は定着してるぞ
漢化してしまったがな

[911 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:14.80 ID:O95W9QFv0]

三国志の人物は統一出来なかったから無能論と有能論あるよな
アンタニキ達はどっちや？

[912 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:15.45 ID:Jau1qYdY0]

>>905
王の命令が勝てなら趙括のやり方しかなかったと思うんよね実際
分が悪いからなあなあにしとこうがベターではあったやろうけど相手悪いし

[913 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:16.08 ID:Z01o+a/+0]

>>876
遣隋使とか遣唐使とかそっちのイメージ強いからなあ
鑑真スレとか昔謎定期スレあったけど

[914 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:19.30 ID:Vfw+K1VV0]

五胡十六国は国名も被りまくるからわかりにくい
初期は前趙と後趙で争うしその後も燕と涼の派生が多すぎやねん

[915 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:23.20 ID:bIbbR6Pn0]

>>876
隋唐はどちらかと言うと文化面の話が強いからね
動き自体はやっぱり戦乱の方が面白いし

[916 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:30.00 ID:gjGft+tm0]

水滸伝語れる人もおったりするんか？

[917 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:30.58 ID:2rmy/o5O0]

唐言うほど異民族か？

[918 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:51.16 ID:GSxd2g5C0]

>>903
春秋戦国は書き物多いからじゃない？
清が好きって人も世の中にはおるで
唐の時代もファン多いかもな

[919 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:19:54.30 ID:vYTSCdbXp]

>>896
親父の趙奢ならワンチャンあったかな
こいつガチで有能やったわ

[920 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:08.38 ID:FyoDcyPQ0]

ワイ鑑真、ガチで航海中

[921 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:16.71 ID:xgs5FW5u0]

>>909
わかってねえなあ
魏は呉を倒せなかったから無能とか言い出すタイプか

[922 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:24.52 ID:PXvTwyCld]

>>917
唐は思いきり異民族やんけ
自称漢民族やけど

[923 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:35.89 ID:Z01o+a/+0]

>>916
朱仝と関勝で関羽キャラが被ってるのはどうかと思う

[924 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:38.01 ID:2rmy/o5O0]

>>911
全員有能なら理論上誰も統一できなくて当然やないか

[925 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:42.68 ID:FyoDcyPQ0]

>>916
隙あらば峠の茶屋で人肉

[926 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:20:57.62 ID:JC5WcyYV0]

>>907
まぁ５０手前で死んでるけどあと２０年くらい生きてても死んだら反乱祭りは変わらんのじゃね

[927 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:00.39 ID:7R5BAMRF0]

ローマ末期のほぼローマ人化したゲルマン人みたいなやつやろ唐って

[928 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:02.16 ID:N03rE7Tp0]

呂布「ルアアァ」蜀三兄弟「あったけぇんだ」曹操「ん？」

こっちだと面白いのなんで？

[929 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:12.15 ID:Z01o+a/+0]

あと、西遊記が唐の時代やね

[930 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:16.40 ID:3CYPQGNI0]

清は有能君主ラッシュはええやろ
乾隆帝はぶっちゃけ無能寄りだと思うけど

[931 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:20.42 ID:GSxd2g5C0]

>>911
司馬炎「俺も混ぜてよ」

[932 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:26.27 ID:fgL7joFX0]

そもそも秦からして異民族じゃん

[933 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:21:28.75 ID:Vfw+K1VV0]

>>916
宋江という不人気主人公

[934 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:02.01 ID:Z01o+a/+0]

>>928
曹操の方が勝った側やし

[935 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:08.04 ID:2rmy/o5O0]

及時雨という異名すこ

[936 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:12.69 ID:m4nVHYp+0]

>>882
後周が有能すぎる
後の宋やから妥当だけど

[937 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:27.34 ID:GSxd2g5C0]

>>922
殷の時代から多民族地帯定期

[938 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:49.37 ID:Z01o+a/+0]

>>932
悪来なので…

[939 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:22:59.33 ID:nUzuC+oR0]

>>911
そもそも魏に曹操以外まともに大軍運用して呉や蜀に侵攻できる奴おらんからレベル低いのは確か
軍部のトップなんか一族ばっかだしな

[940 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:03.13 ID:eQVlzF47p]

>>911
どっちもまともなら防衛側が有利なのは当たり前やし統一できないから無能はゲーム感覚で語ってるみたいで好きやないわ

[941 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:32.95 ID:FyoDcyPQ0]

まあ統一できなかったんだから、統一ガチ勢からは一段落ちるだろう。英雄度は
文学だのなんだの総合的な人物としては知らんが

[942 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:36.55 ID:bIbbR6Pn0]

同じ文化圏で生まれ育って同じ言葉を話したらもう同じ民族になるのは漢民族のええところやな

[943 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:44.66 ID:+fJxZJcwM]

>>931
生まれ変わったらお前になりたい

[944 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:23:56.99 ID:GSxd2g5C0]

>>932
秦「辺境植民のためにやって来ました！現地人と融合して結婚システムも取り入れました！」
中国人「え、野蛮…」

ひどいよ

[945 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:08.25 ID:4yljZYj50]

>>911
あの時代は後の戦乱期とは少し事情が違うからな
漢王朝が絶対的なもので唯一無二の存在やったから武力禅譲が当たり前になった時代とは単純比較はできん

[946 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:08.49 ID:Z01o+a/+0]

>>937
一応殷の遺民と周と愉快な諸侯達でなんらかの線引きはあったぽいよなアレ
文化が違うし

[947 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:21.00 ID:PXvTwyCld]

朱元璋も漢民族て事になってるけど出自が貧農やし先祖たどれば異民族の可能性は普通にある

[948 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:24:33.97 ID:kZgZmFr8M]

鮮卑族とかは完全に同化したしぶっちゃけ同化政策が一番戦略的には正しいよな

[949 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:25:30.89 ID:i9BcJ1M40]

異民族って結局なんなんや？中国以外の国から来た民族？

[950 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:26:09.37 ID:30gSyd0Vd]

鑑真は結果日本に行けただけ安倍仲麻呂とか藤原清河みたいな帰れなかった遣唐使よりマシ

[951 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:26:12.42 ID:Z01o+a/+0]

>>942
中国西部からはるばる今のトルコまでやってきたテュルク系とかそうやけど
大陸の民族と言う定義はかなりガバガバやと思うわ
あんまりそこ深く掘るとアレやからみんな触れないようにしてるけど

[952 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:26:49.23 ID:nUzuC+oR0]

>>940
漢中取られた時点で無能やろ
あそこから蜀取って長江降るルートなら統一の可能性は十分あった

[953 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:26:50.74 ID:4yljZYj50]

>>949
中国の天子が治める地域の外側の蛮族の事や
人間と動物の中間みたいな扱いやから名前に獣の字が入ってるで

[954 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:27:00.63 ID:kZgZmFr8M]

始皇帝が天下を統一したのが38歳の時だから世界的に見ても天下人の中でかなり若い方なんだよな

[955 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:27:07.99 ID:FyoDcyPQ0]

>>949
とりあえず「世界の中心」ではないところに住んでる連中

[956 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:27:09.57 ID:h8wF9Pb+a]

>>947
先祖たどると異民族はみんなそうやろ
島国の日本人だってそうや

[957 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:27:25.50 ID:xgs5FW5u0]

>>949
中原から見て異文化の主に遊牧民やな
血統的なことを言えばそもそも漢民族が混血しまくってるのでもあんまり気にされない

[958 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:27:56.26 ID:m4nVHYp+0]

フン人とかいうどこまで移動しとんねんな一族
知られてないだけでベーリング海渡ってアメリカ行った異民族もおるんかな?

[959 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:28:12.11 ID:Z01o+a/+0]

>>949
なんやったら内部にもいる
中華文明を受け入れない連中をざっくり野蛮人と見下してるんやないのかな

[960 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:29:09.42 ID:7R5BAMRF0]

弥生時代にも大陸からの流入民がいたと思うんやが全く文字史料が残ってないのが謎やな
たまたまそいつらが文字を知らない下層民やったのか

[961 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:29:19.22 ID:Z01o+a/+0]

>>952
漢中を鶏肋と切り捨てたけど
精神的動揺半端なさそうやね
昔そこから天下取った奴いたし

[962 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:29:24.35 ID:2rmy/o5O0]

異民族は要は皇帝の話聞かない連中やよ

[963 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:29:29.55 ID:GSxd2g5C0]

>>942
いまだに地域ごとに発音全然違って中国人同士でも会話に苦労してれる定期
四川とか広東のはなしじゃなくて東側でも省が違ったら発音違う定期
公共サービスには普通話で注文しろって書いてある定期
統一したよって言ってるのは政治システムの都合定期

[964 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:30:31.04 ID:eQVlzF47p]

民族なんか幻想みたいなもんや
明治維新は薩摩が天下取ったから日本は隼人民族支配の異民族国家ですっていって納得するやつおるんか

[965 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:30:36.60 ID:Vfw+K1VV0]

石勒がいた羯族は鼻が高かったり髭が濃かったりするからもっと西の方がルーツなんかな
大虐殺で消滅したから実際どうなのかはわからんけど

[966 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:30:59.40 ID:Z01o+a/+0]

>>963
標準語と関西弁ぐらいの違いなのか標準語と沖縄あるいはアイヌぐらい違うのかどんな感じなんやろ

[967 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:31:45.11 ID:m4nVHYp+0]

>>966
後者

[968 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:31:48.76 ID:O95W9QFv0]

科挙落ちって有能多いよな

[969 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:04.11 ID:4yljZYj50]

この時代の中国という言葉は今と全然違うからな
国（世界）の中心が中国

[970 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:12.17 ID:PXvTwyCld]

曹操は朱元璋の漢民族プロパガンダで有名になったに過ぎないから
読み物補正無ければ苻堅や竇建徳なんかと同じや

[971 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:23.98 ID:GSxd2g5C0]

>>946
殷周革命が思いっきり力でひっくり返す話だから周とその他の殷連合で感覚違ったんやろな
まー周のシステムの方が優れてたんだろうね

[972 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:35.91 ID:Z01o+a/+0]

>>964
そもそも、隼人ってヤマトタケル以来出てこないからなあ
もし仮に日本を分断政策するなら鹿児島県民に対して貴方達は大和民族に虐げられた隼人民族なんですとかわけわからんこと言い出して切り崩しにかかるのかもしれんが

[973 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:47.71 ID:rYrL8iFFa]

>>968
進士とかバケモンやしな
そりゃそうよ

[974 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:50.74 ID:Z01o+a/+0]

>>967
そらあかんわ

[975 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:55.48 ID:fgL7joFX0]

>>960
弥生時代の遺跡から硯が見つかってるし支配者層は普通に文字使ってたんじゃないかな
そもそも卑弥呼が魏に返書してるし邪馬台国でも文字は使われてた

[976 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:32:56.13 ID:h7OMIvSk0]

>>967
適当言い過ぎでしょ
大体は関西弁位の違いで後者に分類されるのは広東語客家語上海語とかの命名されるような方言位やぞ

[977 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:33:10.61 ID:GSxd2g5C0]

>>966
後者
現地人が小学校通うまで普通話分からなかったって言ってる

[978 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:33:19.32 ID:kZgZmFr8M]

清とかは女真族だけど順治帝が漢民族かぶれで儒教に傾倒していった感じやな

[979 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:33:33.94 ID:Ot4mvJmD0]

>>960
だって書物全部焼けたし…

[980 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:33:43.94 ID:4yljZYj50]

>>970
毛沢東様が自分と唯一並び立つ存在と言ってるが？
他の帝王連中は文学の才能がない野人扱いや
なお文学の才能では曹操に惨敗する模様

[981 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:34:02.01 ID:Z01o+a/+0]

>>968
もう少し民間企業とか充実してたならその時点で引くて数多とかやったんやろなあ

[982 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:34:24.65 ID:gIRuv49ja]

>>970
三国志スレが立つと強烈な魏アンチの末尾dが湧く

[983 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:34:37.67 ID:GSxd2g5C0]

>>976
いいえ
上海とか浙江省のレベルでもう普通話と地元言葉は大きく違う

[984 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:35:35.01 ID:PXvTwyCld]

>>982
事実なのにアンチもクソもあるんか？

[985 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:35:37.65 ID:DJGMN/Wd0]

せめてカイネは死んで欲しかったわ

[986 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:35:46.67 ID:Z01o+a/+0]

>>980
李白や杜甫出るまでは詩人と言えば曹操や曹植も有名やしね
孫子も今に残ってるのは曹操が書いた奴やしそら勝てんわ

[987 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:35:53.24 ID:gpGsM7+F0]

言う程歴史漫画ちゃうけど墨攻面白いから読んで

[988 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:36:41.03 ID:GSxd2g5C0]

>>984
毛沢東の話しようよ

[989 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:37:11.32 ID:IJgCF5dS0]

黄巣「科挙落ちた・・・せや、反乱したろ」
洪秀全「科挙落ちた・・・せや、反乱したろ」

[990 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:37:23.86 ID:5FHRWnX50]

>>983
違うって言っても余裕で通じるからな

[991 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:37:25.76 ID:h7OMIvSk0]

>>983
浙江省辺りは上海語やらの強い影響範囲やからそらそうやろ
守護デカすぎ言うとるんや
差異が大きい地方だけ言ってまるでどこもそうみたいに印象付けとる

[992 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:37:33.34 ID:LAsYKbSLa]

>>984
君がアンチというのは事実や

[993 それでも動く名無し 2023/02/23(木) 15:37:51.45 ID:Z01o+a/+0]

毛沢東自体が三国志オタクなんやろ
孔子廟は壊しても関帝廟は壊すのNGしたぐらいやし