X


自民・世耕「『年収1200万も貰い高級マンション住んで高級車持ってる人』を税金で支援するのはおかしい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 18:49:02.84ID:8go3ZuG40
https://news.yahoo.co.jp/articles/7986ffd39ec2b0bbd8d9f8c95c53deaeec29121a
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:15:07.26ID:kkxVer1FM
>>138
子供私立医学部は無理やろうな
そんなこと言う奴いたら舐め腐ってるとしか言えんけど
2023/02/23(木) 19:15:09.49ID:DY/8/Lzy0
そんなこと言われるなら
そもそも貧困層を助ける義理もないから
累進課税緩和してくれるならええで
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:15:13.36ID:3uJEkVHk0
>>142
金ある奴に支援する必要ないやん
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:15:27.35ID:JdGixNj7a
1200万だと高級マンションと高級車でギリちゃう?
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:15:46.26ID:afb1HO8B0
年収2000万区切りで1人づつ嫁に出来る女増やした方が子供増えるやろ
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:05.49ID:8cvueiMB0
子供への税金は惜しむなよ
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:05.84ID:70l6xUCM0
都内の高級マンション住んでるやつってどういう仕事してんの?
全員芸能人ってわけじゃないやろ
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:17.43ID:m39A+skn0
>>141
全員格安SIM前提やで
1人1000円だからなんとかなる
2023/02/23(木) 19:16:31.32ID:WFVI+eqc0
子供が負担になるなら金持ちも子供作らないからな
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:32.66ID:/petzs7qM
年収ではなく資産で決めれば良いのでは🤔
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:40.42ID:asqqpRww0
>>135
現代社会は僕は他の人間より優秀ですよってシグナリングを発するために教育費費やしてるんよ
そこに補助金ばらまいても更に自分はあいつより優秀のために教育費を更に費やすから意味がないってこと
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:52.37ID:0qkprTr80
世耕って統一教会にもはっきり「カルト」って言ってたし
こいつアンチ自民やろ...
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:55.67ID:kkxVer1FM
年収1200万とか日本の上位2%くらいやろ
これできついとかほざいてるやつは生活レベル狂ってるわ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:56.06ID:Gd86nrdsM
>>142
バラまけば増えるのか、バラマキやめたら減るのか、この点に絞って考えるべきだよな
教育の質についてはこの国では受験戦争があるんだからむしろ金持ちにバラマキしたって貧困層がより大学進学しづらくなるだけ
過剰投資がなくなれば貧困層だって進学のチャンスが巡ってくるかもしれん
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:16:58.55ID:awi791WBx
>>144
ちょうど自分なんや独身だから850くらいやが
2023/02/23(木) 19:17:44.40ID:drIEgb7B0
支援なくても良いけど保育料罰金みたいに上げるのやめろ
あと世帯年収も含めろ
てか特例給付を支援だと思ってる人居ないだろ焼け石に水や
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:18:08.94ID:+qROaRzR0
正論やろどっちかの年収が1200万あったらそら裕福がな。
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:18:11.33ID:xjQJlRIn0
おかしな話だわ
海外には一月で1兆円簡単にばら撒くのにたった1500億円の話をこんなに捏ねくり回して少しでも減らそうとするの
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:18:45.96ID:m39A+skn0
>>161
年収1200万の手取りは860程度
年収800万は600万、年収400万は320万
差は50~60万程度
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:18:50.78ID:+qROaRzR0
>>159
だよな、だったら年収300万のやつとか子供作るなって言ってるようなもん
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:19:03.79ID:4U0/3CRNd
年収がいくらとかより、親が土地持ってるとかの方が東京はでかいよなあ
練馬の農民ですら都内なら上位の勝ち組
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:19:12.61ID:Gd86nrdsM
>>157
日本の教育費って受験戦争勝ち抜くための投資でしかないよな
富裕層にバラマキしたって別に国内から優秀な人材が生まれるわけじゃない
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:19:15.60ID:cCf1z9I0a
まーだ少子化対策と生活支援を履き違えてるのか
少子化なんて金持ちに5人くらい産んでもらわんと解決せんやろ
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:19:31.98ID:BVixMxVga
>>158
統一に関しては大学を運営してる身としては絶対いい気はしてないやろな
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:19:40.19ID:E4+W6x+yd
共産主義やん
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:19:43.43ID:0qkprTr80
>>167
まあこれ
都内か周辺県でこどおじできるかどうかとか
親が不動産持ってるかとかそっちの方が重要

上京してヒイヒイ言ってる奴らは哀れ
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:19:46.94ID:ZfTqyea10
1200万「はぁ~…とりあえずキツイって言っとこ」
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:20:05.67ID:3uJEkVHk0
>>157
いやすまん何が言いたいのかさっぱりわからん
別に医学部目指してくれって言ってるわけじゃないんで
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:20:15.37ID:kkxVer1FM
>>166
800万ありゃ子供2人大学に送るくらいは全然できるからな
1200万に支援する旨みなんて一切ないで
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:20:27.20ID:4U0/3CRNd
なんj民って頭悪そうで仕事も出来なそうなのに年収高い不思議
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:20:38.66ID:+qROaRzR0
>>169
金持ちに一人頭一万払ってなんの解決になるのか
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:20:44.41ID:Gd86nrdsM
>>169
バラマキして5人も6人もポンポン産んでくれるならやるべき
2人が3人に増えますかというのがワイの疑問
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:20:50.50ID:9xY3SBoh0
少なくとも国内にいる外国人には支援する必要はない
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:20:55.76ID:asqqpRww0
>>168
世界でもそうやぞ
個人としては受験戦争に勝てばリターンは高いんだからやる
問題は社会全体でやると教育費の高騰化を起こすってこと
ゼロサムゲームの食い合いだから
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:21:02.74ID:uqZtJiKW0
そもそも所得制限くらってるの人口の5%やぞ
その5%に子供手当あげたら少子化対策になる
わけねーだろ
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:21:40.24ID:KWfn6qvq0
萩生田さん、「子ども手当て辞めろ!それより公営住宅だ」


政府が検討している「児童手当の所得制限の撤廃」をめぐり、自民党の萩生田政調会長は新婚世帯への住居支援を優先することが少子化対策に繋がるとの考えを示しました。

萩生田氏はきょう午後、さいたま市で開かれた自民党の式典で挨拶し、少子化対策として、公営住宅の空き家を新婚カップルに貸し出しできるように制度を変更すべきだと主張しました。

その上で、「児童手当の所得制限の撤廃」で必要となると想定されるおよそ1500億円の予算について、「1500億(円)あるんだったら、(公営住宅の)たたみやお風呂やトイレを新しくしてあげたい」と述べ、新婚カップルへの住宅支援に優先して取り組むべきだとの考えを示しました。
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:21:49.47ID:asqqpRww0
>>169
金持ちは教育費に費やすから支援しても効果薄いのが問題なんや
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:21:59.88ID:m39A+skn0
>>175
そりゃ狭くて不便な安い家に住んで小遣いすらなく節制してればいけるやろうけど
そんな生活したいと思うか?
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:22:02.31ID:Gd86nrdsM
>>181
逆もまた然りなんだよな
その人たちの手当てを止めることでいったい何人ほど子供が減るのかって
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:22:07.92ID:aY23YAnv0
>>180
いくら支援しても出産一時金と一緒で全額吸い上げられてちょっと足が出る状況になるだけやろな
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:22:14.85ID:8cvueiMB0
>>180
そこは政府が介入してフラットな状態にしてやる必要あるんちゃうか?
逆を言えば受験戦争に負けた人間への支援は必要最小限でいいと思う
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:22:54.73ID:8OkCG7mO0
庶民の嫉妬心を突いて騒ぎを起こし
自分は世論を作り出す力があるんだと見せつけたいだけ
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:22:56.41ID:KWfn6qvq0
>>186

「児童手当の所得制限の撤廃」で必要となると想定されるおよそ1500億円の予算について、「1500億(円)あるんだったら、(公営住宅の)たたみやお風呂やトイレを新しくしてあげたい」と述べ、新婚カップルへの住宅支援に優先して取り組むべきだとの考えを示しました。


1500億で畳屋に支援するぞ
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:22:59.04ID:o/dW6cUKd
>>182
これ何故か叩かれてるのは酷いよなあ
新婚夫婦が安い公営入れたら貯蓄も出来るのに
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:02.52ID:xjQJlRIn0
>>182
相変わらず統一教会の思想に忠実なゴミやな
こいつの給料が一番無駄やろ
なんでまだ政治家出来てるんやろ
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:06.45ID:+qROaRzR0
やはり所得制限は必要やろな、そんなじゃぶじゃぶ税金あるわけでもなしにな
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:09.54ID:zLjHXwnm0
東京一極集中解消しない限り子供が増えることはないぞ
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:10.94ID:kkxVer1FM
>>184
1200万が狭い家住んで節制してるってマジ?
年間所得860万くらいあるから年間700万使っても160万貯まるんやぞ
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:18.38ID:0qkprTr80
>>183
橋下とかダルみたいなのは少数派やからな
5人も6人も産む訳ない
大変なのがわかってるから2人くらいに金かけまくる方へ行く

その点底辺はカジュアルに産んでくれるから
虐待や遺棄も起きるが見た目の数字を改善するには最適
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:32.68ID:asqqpRww0
>>187
それやると階級固定と教育軽視だって選挙に負けるから誰も言えんのや
身の丈って言うた大臣はボロクソ叩かれたろ
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:41.62ID:yFkllCqO0
治安クソみたいな所出身やから底辺こそ優先して支援すべきやと思ってるわ
金である程度の治安買えるなら安いもんやろ
これおかしい言うやつは親ガチャは無い!努力が全て!と思ってる上級生まれか?
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:23:49.51ID:D6hnUbuj0
底辺「わぁ!オートロックがある!高級マンションだ!」
底辺「わぁ!この車カーナビがついてる!高級車だ!」

高級マンションと高級車の基準が底辺並なのかもしれないだろ
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:24:15.34ID:m39A+skn0
>>194
年収800万で子供2人大学行かせる話をしとるんやで
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:24:24.54ID:KWfn6qvq0
>>190
よく見ろ1500億畳屋とトイレ屋に課金しろいうてるんやで
どんなんやねん
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:24:26.24ID:wTaboELVr
まず1200万で高級マンション住んで高級車転がせる訳ないやろ
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:24:29.45ID:+qROaRzR0
>>193
国がリモートワーク推奨すれば地方に人が残るやろ、アメリカでもリモートワークが流行って地方の住宅地がうれたりしてるし。
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:24:45.30ID:ZFzHRz4M0
所得制限は必要や
要らないのは累進課税だよ
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:24:56.43ID:Gvx2OmYhp
そもそも先進国のどこも少子化対策うまくいってないし無理でしょ
移民入れる以外
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:25:00.29ID:xjQJlRIn0
>>190
やりたいなら別の予算でやれば良いだろ
子育て支援に使う金を引っ張ってやることじゃねぇだろ
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:25:01.64ID:h3TKQIh6a
議員宿舎っていまどきいらなくない?
高い物件かりたらええやん
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:25:26.22ID:cCf1z9I0a
>>177
子供の数によって節税させるんや
それが一番金持ちが産みまくる
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:25:55.74ID:Gd86nrdsM
>>195
ほんとそれ
子供を作れない人たちにまずは1人目、これは非常に簡単
1人で限界という人に2人目、これもまずまず、そしてここまでは年収800万円もあれば可能
3人目以降は作らない理由があるとすればそれはもう金ではないやろ
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:25:56.00ID:8cvueiMB0
>>202
いや逆に娯楽の差で余計に一極集中化するで
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:25:59.28ID:kkxVer1FM
>>199
子供2人大学も余裕やで
75m2くらいの家には全然住めるし普通に飯食う分には何の問題もない
うちの親がその程度の年収でワイなんか大学院まで行っとるからな
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:26:04.81ID:aY23YAnv0
>>207
未成年養子ビジネスが捗るな
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:26:22.30ID:p1KobtCX0
ひたすら無能な貧乏共が足を引っ張る国
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:26:28.52ID:/O8sGR9c0
>>207
N分のN乗とやらか?
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:26:29.47ID:yrICZGiR0
まずお前らがな
壺で不当に手に入れた地位を手放せよ
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:26:43.42ID:h3TKQIh6a
そもそもの話今までの政策が失敗だから現状みたいなことになっとるんだよね
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:26:46.76ID:+qROaRzR0
>>204
結局日本は安倍政権以降実習生制度という形の移民を増やし続けてるのが現状やしな。まあ色々言われとるがな。
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:27:04.01ID:YJtFJfZKd
でもこの辺から税金対策しまくるんやろ?
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:27:21.75ID:eeL+OysA0
年収400とか産むかどうか以前に結婚できるかどうか微妙やん
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:27:31.62ID:erQ+ovWG0
>>211
いうて養子は捗らんよ
財産を血の繋がりないやつに渡すことになるからな
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:27:46.73ID:+52GnNQgd
1200ありゃほぼ所得税も住民税もかからんで済むからな
ちゃんと10年ごとにマンション買い替えして借入金控除使えば余裕
この収入で苦しんでるのはただのバカ
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:27:57.73ID:Poze36l0M
中流死滅させて次は木っ端の上級にまで手をかけ始めたのか😅
どうなるねんわー国は…
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:28:10.41ID:xsQ1k6WL0
いつもみたいに手当たり次第ばら撒けよ
どんだけ国を消したいんだ売国政府
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:28:32.14ID:32XCnXrV0
え、まさかお前らこの発言支持すんの?
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:28:36.85ID:fEU6c9Tyd
子ども手当増やしても少子化は解消しないんだわ
金がないから結婚しない子供を産まないってのは嘘

単純に金を稼げない人間に魅力がないから結婚できないだけ
それをさも「金がないから結婚できない」と嘘をついてる
2023/02/23(木) 19:28:42.31ID:WFVI+eqc0
子供作らない金持ちからはめちゃくちゃふんだくれ
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:28:49.05ID:yYJ0VpQ90
>>182
全部やればいいんじゃないの
海外にはバラマキするくせになんで国内少子化対策はどっちかしか出来んのよ
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:28:57.47ID:9c2g21fY0
と言うか子供を本気で増やしたいんやったら年収で区切る意味がわからんわ
少なくとももう生産性もない老人に税金使うぐらいなら子供産める世代に支援しろや
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:28:59.07ID:EzQkBGZM0
>>218
結婚する年代なら400万なんてありふれてるやろ
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:29:28.70ID:Gd86nrdsM
>>218
だからこの貧困層がいかに結婚して子供を1人、できれば2人産んでくれるかが非常に大事
ほんのわずかな富裕層が作ってくれるかも分からない3人目作れるように金を渡しても少子化にはほぼ効果ない
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:29:32.81ID:+qROaRzR0
>>209
娯楽よりなんより通勤電車のストレスすごいからみんなテレワークのがええんや
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:29:39.69ID:8iKqXGAm0
金持ちが海外逃げたら国益になるんか?
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:29:45.01ID:cCf1z9I0a
>>213
それが一番ええと思う
だが公務員パワーカップルの多い官僚がうんと言わんらしいな
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:29:52.73ID:KWfn6qvq0
>萩生田氏はきょう午後、さいたま市で開かれた自民党の式典で挨拶し、少子化対策として、公営住宅の空き家を新婚カップルに貸し出しできるように制度を変更すべきだと主張しました。

「公営住宅の空き家を新婚カップルに貸し出しできるように制度を変更すべき」
これは税制の話だから法律で出来る話。つまり原資はゼロ

>「児童手当の所得制限の撤廃」で必要となると想定されるおよそ1500億円の予算について、「1500億(円)あるんだったら、
>(公営住宅の)たたみやお風呂やトイレを新しくしてあげたい」と述べ、新婚カップルへの住宅支援に優先して取り組むべきだとの考えを示しました。

誰かが自民党のおかげで利益を得ないと気が済まないってことや
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:30:00.52ID:J2lCFExK0
いや高額納税者やろ・・・
それよりガーシーも首に出来んような議員特権なんとかしろよゴミ自民党
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:30:12.79ID:/O8sGR9c0
>>221
ちゃうぞ上級は最初から不動産、金融資産持ちやからノーダメや
ただ1200万程度はまだ中流に過ぎないって話やろ
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:30:14.35ID:INrCujdva
>>225
実際これでいいはずなんだよな
子無し夫婦から子無し税取ればいいのに
ホモにも結婚の自由を認めて子無し税を取ればいい

そしたらLGBTと少子化問題一斉に解決できるし
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:30:19.08ID:+qROaRzR0
>>219
甘いな、あいつら節税のためなら何でもするぞ
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:30:34.67ID:aY23YAnv0
>>219
養子にも血縁求めていくスタイルで妾だらけになるのか
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:30:48.78ID:ZFzHRz4M0
・法人税15%まで減税
大企業の繰越欠損金の全額損金算入可能に

・所得税最高税率20%まで減税
配偶者控除、配偶者特別控除、寡婦控除、扶養控除の廃止
児童手当は所得制限を課す

・消費税の増税
軽減税率の廃止、小規模事業者の免税制度の廃止
国民年金ば財源を全額消費税とする

・国民年金保険料の廃止
財源は消費税とする
国民年金は70歳から支給とし、保有純資産に応じて金額を調整

・医療保険の見直し
サラリーマン・個人事業主など全員加入の基礎医療保険の導入(財源は消費税、医療費の5割を負担)
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:30:59.79ID:ZFzHRz4M0
>>239
これやれ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:31:17.29ID:JkQQClzkM
年収で区切ると
そこを越えた瞬間いきなり損するから
ボーダーライン上がめちゃくちゃ損するからな
段階的にやれって話やし
それなら税金で調整すれば手間も少ないやろ
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:31:31.01ID:/O8sGR9c0
>>232
まあ短期的な税収が減ること確定してるわけやしな
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:31:46.32ID:+qROaRzR0
>>207
結局金持ちが産んだところでこの国の少子化は何も解決せんがな、たかだが5%もいない層を優遇してもな。抜本的な解決にはならん。
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:31:53.75ID:vuz9LihX0
そりゃそうだわ
支援するならより資産課税を重たくしないと不平等
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:31:58.66ID:p9F6/DqYd
単身で1200万と共働きの世帯で1200万は全く意味が違うからな
700と500みたいな組み合わせやったら控除ないから単身の倍の税金払っとるわけやし
税金と社会保険料と年金で手取り年収600万とかやろ
子供育てるなら決して楽な収入ちゃうで
2023/02/23(木) 19:32:08.38ID:HILGVmxy0
個人に支給しようとするからややこしくなるのでは
保育園利用料を誰でも無料にするとかならいいんじゃね
育児に関するもの全部無料化したら誰も安心して子供産めるやろ
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/23(木) 19:32:33.55ID:Gd86nrdsM
>>241
完璧なシステムというのは無理だとしてもできる限り不公平感のないシステムというのはやらなきゃ困るんだよな
できない理由を考えるのではなく!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。