日本ハム新球場の新駅、総工費最大125億円 資材高騰で4割増 JR北海道が市に伝達
【北広島】JR北海道が、北広島市で近く開業するプロ野球北海道日本ハムの「北海道ボールパークFビレッジ」(BP)の隣接地に整備する計画の新駅の総工費について、115億~125億円になるとの見通しを同市に伝えたことが分かった。同社が2019年12月に初めて示した総工費の概算80億~90億円より4割前後増額となった。同社は資材高騰のためと説明しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/59b5461f2c8ec0986b38fb3f051866229e205976
【悲報】日本ハム新球場の新駅、総工費最大125億円…当初予定から4割増に「五輪かよ」の声
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/24(金) 13:06:38.22ID:BFPPFfkI0349それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:08:13.45ID:MP9XUpAo0 札幌市民が北広島行かないならアウトレットはあんな栄えてねーよ
350それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:08:30.24ID:CdceR+Cpa >>346
住む場所によるに決まってるやろがい
住む場所によるに決まってるやろがい
351それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:08:35.07ID:UaXZHM4p0 と思ったら駅か
たっか
たっか
352それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:09:09.61ID:xHcli4sZ0 >>342
人が増えればなんか建つやろ
人が増えればなんか建つやろ
353それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:09:31.13ID:SRT1Horqp354それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:09:31.72ID:GeaBYoq1M 日本ハム「新駅の費用出すやで?なんぼなん」
JRH「80億やで」
~3年後~
JRH「125億払ってクレメンス」
日本ハム「ファー」
こういうこと?
JRH「80億やで」
~3年後~
JRH「125億払ってクレメンス」
日本ハム「ファー」
こういうこと?
355それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:09:39.07ID:SdqaZOWud 元の90億が妥当かどうかは知らんけど資材はガチで2倍じゃ効かないくらい値上がりしてるからしゃーない
356それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:09:47.05ID:79tNbJvIa357それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:10:10.77ID:I1L1FMSx0 >>336
昨シーズン札幌ドーム50試合以上行ったけど地下鉄3回くらいしか使わなかったわ
昨シーズン札幌ドーム50試合以上行ったけど地下鉄3回くらいしか使わなかったわ
358それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:10:16.54ID:TngFszV2M 虚カスがあのざまだからもう東京Dに戻ってこいよwwww
って巨人以下やったわ
って巨人以下やったわ
359それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:10:19.72ID:s+Jq/Ceha なんでこんな掛かるんや
盛り土して縄で囲えばええだけやろ
盛り土して縄で囲えばええだけやろ
360それでも動く名無し(北海道)
2023/02/24(金) 14:10:23.74ID:dkButpHw0 ファクトを言ったら反論できなくて草
アクセスが悪いのも失敗確実大赤字なのも事実だろ焼豚
アクセスが悪いのも失敗確実大赤字なのも事実だろ焼豚
361それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:10:46.90ID:zc84uRdqM ハムが移転を決断した時はコロナも戦争も無かったからしゃーない
運悪すぎやろ
運悪すぎやろ
362それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:10:49.04ID:hSQiSC6i0 一戸建てなんてやっすい企画戸建すら坪30万から坪65万くらいになってるからね😭
363それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:04.24ID:STHmJyCZa364それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:11.32ID:1hQm71jg0365それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:28.56ID:g5XiNy6T0 特定の時間に万単位の利用が集中するんだからそれなりの規模と質で作らなアカン
ケチケチにはできんわね
ケチケチにはできんわね
366それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:30.79ID:I1L1FMSx0 >>343
JR乗りやすい白石民だけど札ドより往復で余分に1時間多くみてるよ
JR乗りやすい白石民だけど札ドより往復で余分に1時間多くみてるよ
367それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:31.95ID:1j4uMKgia368それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:33.95ID:FMLrCHP40 そういや三井アウトレットパークのせいで千歳のレラめっちゃ人おらんくなったよな
369それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:34.81ID:bPcnpg3E0 まあ日常的にJR使ってるのは手稲とか麻生以北の北区民くらいやろなあ
370それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:35.35ID:SRT1Horqp >>364
あー厚別の田舎もんじゃそら話合わんわ
あー厚別の田舎もんじゃそら話合わんわ
371それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:43.82ID:TGMLBR/40 資材高騰とか考えたらまだ安く収まってる方やろ
着工段階なって更に上がらんとええけど
着工段階なって更に上がらんとええけど
372それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:11:46.85ID:/DuMBaPVa >>335
なんなら今は札幌すら道外流出抑えられなくて人口減に転じたしな
なんなら今は札幌すら道外流出抑えられなくて人口減に転じたしな
373それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:12:01.27ID:xZS7+38Pr これ見通ししたやつクビにならんのすげえな
374それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:12:26.66ID:rvktfDTBp 2019の見積もりからなら増えるやろ
資材価格リアルに4割以上高騰してるぞ
資材価格リアルに4割以上高騰してるぞ
375それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:12:33.60ID:azGBzoYr0376それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:12:33.55ID:FMLrCHP40 >>373
そら誰もプーㄘんがキチゲ発散するなんて予想できんわ
そら誰もプーㄘんがキチゲ発散するなんて予想できんわ
377それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:12:53.68ID:STHmJyCZa 北広島市民じゃなくてよかった
ハムのために一人あたり21万負担するとかキチガイや
ハムのために一人あたり21万負担するとかキチガイや
378それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:12:58.52ID:1hQm71jg0 >>370
ワイが田舎もんでも君がバカなのは変わらんけどな
ワイが田舎もんでも君がバカなのは変わらんけどな
379それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:13.94ID:LE5AtuQd0 市が払わなかったら痺れ切らして日ハムが払うんじゃないのかな
381それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:16.78ID:N4NxfqFDK 日本ハムは北広島市を潰す気か?
土地代は負担しない
新駅費用は負担する気なし
道路建設費は北広島市に負担させる
民間企業の娯楽施設のために
土地よこせ?
新駅よこせ?
道路よこせ?
土地代は負担しない
新駅費用は負担する気なし
道路建設費は北広島市に負担させる
民間企業の娯楽施設のために
土地よこせ?
新駅よこせ?
道路よこせ?
382それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:23.56ID:xZS7+38Pr 見通しが見通しになっとらんのですわ
383それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:24.90ID:xHcli4sZ0 >>370
どっちも田舎だら
どっちも田舎だら
384それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:32.27ID:JsOn3Bnx0 北海道の僻地に新駅作って125億円かぁ
元取れんの?
元取れんの?
385それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:37.34ID:1j4uMKgia >>370
誰やろうと出勤先によっては使うんやし君の見識があまりにも狭いだけや
誰やろうと出勤先によっては使うんやし君の見識があまりにも狭いだけや
386それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:37.58ID:I1L1FMSx0387それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:42.41ID:MYrMLSJL0 2021年の物不足ほんまヤバかったよな
鉄ねぇ木ねぇプラスチックねぇ
韓国まで買い付けに行きたいけど飛行機ねぇ
鉄ねぇ木ねぇプラスチックねぇ
韓国まで買い付けに行きたいけど飛行機ねぇ
388それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:42.63ID:UaXZHM4p0 でもどうせ周りの土地をJRが買い取っててこれから高く売るんでしょ?
389それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:52.18ID:xHcli4sZ0 >>367
古臭いだけが取り柄なんやししゃーないやろ
古臭いだけが取り柄なんやししゃーないやろ
390それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:13:55.36ID:NDDAkHcB0 マツダとガンバのスタはクソ安いな
391それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:00.20ID:ebIurSSP0 北広島の駅前なんにもなさすぎて時間の潰しようがあれへん
392それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:00.63ID:7+wUGhbrF ビッグボスブリッジって名前黒歴史化しないの?
393それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:09.57ID:3/rn7B9pM >>381
そら札幌市と札幌ドームとも揉めますわw
そら札幌市と札幌ドームとも揉めますわw
394それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:12.30ID:DubUhvrBd 札幌は地味に京都よりヤバいからな
395それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:28.54ID:N4NxfqFDK 人口196.5万の札幌市
「使用料金を払ってくれないと困るよ」
人口5.8万人の北広島市(11年連続人口減少中)
「税金や土地使用料を10年間免除するし周辺道路の整備や土地の買収に税金をドンドン投入するで!」
↓
<現実>
北広島市「試算ぽちぽちー・・・やっべ、うちだけじゃ採算取れねえや。。」
・初期投資の200億円で市債残高が一気に1.8倍に膨らむ。
・国の交付金に頼って4年目までなんとか黒字。
・5〜10年目まで赤字見込み。
・ファイターズが税金や使用料を払い始める11年目以降もBP単独で赤字見込み。
・単独ではヤバいと気付き、周辺自治体に声をかけて「オール北海道ボールパーク連携協議会」を発足←今ここ
第2の夕張市爆誕の予感w
「使用料金を払ってくれないと困るよ」
人口5.8万人の北広島市(11年連続人口減少中)
「税金や土地使用料を10年間免除するし周辺道路の整備や土地の買収に税金をドンドン投入するで!」
↓
<現実>
北広島市「試算ぽちぽちー・・・やっべ、うちだけじゃ採算取れねえや。。」
・初期投資の200億円で市債残高が一気に1.8倍に膨らむ。
・国の交付金に頼って4年目までなんとか黒字。
・5〜10年目まで赤字見込み。
・ファイターズが税金や使用料を払い始める11年目以降もBP単独で赤字見込み。
・単独ではヤバいと気付き、周辺自治体に声をかけて「オール北海道ボールパーク連携協議会」を発足←今ここ
第2の夕張市爆誕の予感w
396それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:32.65ID:hSQiSC6i0 >>391
寂れた飲み屋街しかないからな😔
寂れた飲み屋街しかないからな😔
397それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:33.17ID:ZYHglZg2a この駅できるまで最寄りから40分歩くんやろ?
客来るんかな
客来るんかな
398それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:54.33ID:CmWqJRB6M >>392
新庄がビッグボスやめたのに橋に名前だけ残って草だ
新庄がビッグボスやめたのに橋に名前だけ残って草だ
399それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:14:59.05ID:qZGSPElqd 公金チューチュー案件ではないの?
400それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:15:18.87ID:TGMLBR/40 >>386
問題は北広島と球場のとこやないからな
問題は北広島と球場のとこやないからな
401それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:15:20.43ID:XdOK31EB0 >>356
これくらい歩けや
これくらい歩けや
402それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:15:25.52ID:jXeenAh2a403それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:15:36.19ID:hSQiSC6i0404それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:15:42.63ID:N4NxfqFDK おーい、焼き豚。人口5.8万の北広島潰す気か?
日ハムに費用負担を求めた札幌市の人口
1,965,433人
北広島市(日ハムに規模に見合わない税優遇)の人口
58,713人(※11年連続人口減少中)
北広島市のベースボールパークの黒字化条件知ってるか?(笑)
北広島市が計画する「11年目の黒字化」条件は、今の58,713人より人口1人も減らさず逆に3000人増やして税収を上げること。
少子化のこのご時世に、人口増加による税収アップが「ベースボールパーク事業」黒字
日ハムに費用負担を求めた札幌市の人口
1,965,433人
北広島市(日ハムに規模に見合わない税優遇)の人口
58,713人(※11年連続人口減少中)
北広島市のベースボールパークの黒字化条件知ってるか?(笑)
北広島市が計画する「11年目の黒字化」条件は、今の58,713人より人口1人も減らさず逆に3000人増やして税収を上げること。
少子化のこのご時世に、人口増加による税収アップが「ベースボールパーク事業」黒字
405それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:15:47.04ID:I1L1FMSx0 >>400
じゃどこの事?
じゃどこの事?
406それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:15:55.78ID:zNeNud2p0 あんなでかい球場でも100億で済むんやな
オリンピックは何兆円掛かったんだっけ
オリンピックは何兆円掛かったんだっけ
407それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:00.69ID:2HBZSXxsM ガラケーおるやんw
408それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:06.25ID:xHcli4sZ0 >>404
末尾コリアンは草
末尾コリアンは草
409それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:20.43ID:Q0dQNe4C0 千歳線以外ガチで経営キツそうやが特急は大丈夫なんか?ライラックは満席やったぞ
410それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:22.96ID:1j4uMKgia ガラケーのコピペ爺まで紛れ込んで来て草
サカ豚ってほんま化石しかおらんな
サカ豚ってほんま化石しかおらんな
411それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:30.89ID:GeaBYoq1M412それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:44.11ID:hSQiSC6i0 ガラケーでなんGって大変そう
413それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:54.94ID:O5R86llCa >>240
電車止まって東京民が「1駅歩ける」ってワード使ってたのをバカにしてたんやけどなあ北海道民
電車止まって東京民が「1駅歩ける」ってワード使ってたのをバカにしてたんやけどなあ北海道民
414それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:57.80ID:pChZgu6p0 資材高騰って書いてあるやん
415それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:16:59.77ID:DubUhvrBd416それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:17:07.67ID:ki25Nwro0 観客数は水増しして実数と違うから、簡単には建てれんのよ
417それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:17:10.98ID:NDDAkHcB0 五輪JリーグDAZN日ハム新球場と電通案件微妙なのばかりやな
418それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:17:12.34ID:MYrMLSJL0 3G回線ってもうサ終したんちゃうんけ?
419それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:17:13.99ID:jXeenAh2a420それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:17:42.30ID:JEbb2nAXd >>404
もしもし?
もしもし?
421それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:17:50.98ID:Q0dQNe4C0 末尾Kは草
422それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:18:03.15ID:C/fNZFhnd >>294
中田騒動で『嫌だから見ない』じゃなくて『悲しくなるから見ない』ってなっちゃったね
中田騒動で『嫌だから見ない』じゃなくて『悲しくなるから見ない』ってなっちゃったね
423それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:18:16.95ID:K+/hM1Sxa 札幌市側日ハム側どっちについても負けなんだから
遠くから眺めてるのがいい
遠くから眺めてるのがいい
424それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:18:28.31ID:jmUh3DLrM425それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:18:36.58ID:SNnFI22j0 95%抜くぞ
426それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:18:40.47ID:DubUhvrBd427それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:18:51.85ID:nlh/E0hna エスコンの本塁とバックネットまでの問題は
取り敢えず今季は見逃すけど
来季もまた工事?
取り敢えず今季は見逃すけど
来季もまた工事?
428それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:06.79ID:booI22w10 >>404
もしもしジジイwwwwwww
もしもしジジイwwwwwww
429それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:21.59ID:EYuFep2r0 >>372
ほんまダサいわ札幌
札仙広福の恥やね
人口50万以上の大都市推計人口 2022年12月1日
--総人口----前年同月比(率)----都市名---
増加
1,627,249|+**8899 ( +0.55% )|福岡市
1,338,762|+**7855 ( +0.59% )|さいたま市
1,098,919|+**1765 ( +0.19% )|仙台市
*,978,461|+**1108 ( +0.11% )|千葉市
1,542,257|+***753 ( +0.05% )|川崎市(神奈川県)
*,645,432|+***573 ( +0.09% )|船橋市(千葉県)
*,726,485|+***509 ( +0.07% )|相模原市(神奈川県)
減少
*,737,423|-***796 ( -0.11% )|熊本市
1,943,845|-**2281( -0.29% )|札幌市
*,590,224|-**2129( -0.39% )|鹿児島市
*,515,097|-**2323 ( -0.45% )|宇都宮市(栃木県)
*,719,968|-**3058 ( -0.42% )|岡山市
*,507,073|-**3120 ( -0.61% )|松山市(愛媛県)
*,783,856|-**3670 ( -0.47% )|浜松市(静岡県)
1,190,213|-**5194 ( -0.43% )|広島市
*,684,900|-**5310 ( -0.77% )|静岡市
*,779,907|-**5660 ( -0.72% )|新潟市
*,926,179|-**7982 ( -0.85% )|北九州市(福岡県)
ほんまダサいわ札幌
札仙広福の恥やね
人口50万以上の大都市推計人口 2022年12月1日
--総人口----前年同月比(率)----都市名---
増加
1,627,249|+**8899 ( +0.55% )|福岡市
1,338,762|+**7855 ( +0.59% )|さいたま市
1,098,919|+**1765 ( +0.19% )|仙台市
*,978,461|+**1108 ( +0.11% )|千葉市
1,542,257|+***753 ( +0.05% )|川崎市(神奈川県)
*,645,432|+***573 ( +0.09% )|船橋市(千葉県)
*,726,485|+***509 ( +0.07% )|相模原市(神奈川県)
減少
*,737,423|-***796 ( -0.11% )|熊本市
1,943,845|-**2281( -0.29% )|札幌市
*,590,224|-**2129( -0.39% )|鹿児島市
*,515,097|-**2323 ( -0.45% )|宇都宮市(栃木県)
*,719,968|-**3058 ( -0.42% )|岡山市
*,507,073|-**3120 ( -0.61% )|松山市(愛媛県)
*,783,856|-**3670 ( -0.47% )|浜松市(静岡県)
1,190,213|-**5194 ( -0.43% )|広島市
*,684,900|-**5310 ( -0.77% )|静岡市
*,779,907|-**5660 ( -0.72% )|新潟市
*,926,179|-**7982 ( -0.85% )|北九州市(福岡県)
430それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:28.46ID:rvktfDTBp 末尾K何必死にアピールしてて草生える
431それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:32.62ID:1j4uMKgia ガラケー爺コピペまだか?
カタカタ操作するの大変か?
カタカタ操作するの大変か?
432それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:32.92ID:odeoQ0R40 近藤が出ていった効果で
特に車で行っても混雑もなくガラスカだったりしてな
特に車で行っても混雑もなくガラスカだったりしてな
433それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:45.93ID:U0X0Dl1e0 >>278
サカ豚イライラで草
サカ豚イライラで草
434それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:57.10ID:nX9mwjsZM 理論で勝てない焼き豚が怒りの末尾煽りしてて草
435それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:19:58.67ID:U0IAz+yhd 末尾Kがまだ生き残ってんの草
436それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:20:08.59ID:I1L1FMSx0 https://youtu.be/MTOeC3D6ZTs
この駅前ビルっていつ頃できるんだろ?
この駅前ビルっていつ頃できるんだろ?
437それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:20:21.82ID:pe8oUq5Id マツダスタジアムよりも高い駅で草
438それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:20:28.73ID:rJKD9HZnM JR北海道も財政は厳しいから中抜きもしゃーない
439それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:20:38.08ID:DubUhvrBd440それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:20:39.97ID:1j4uMKgia >>434
化石の爺さんが野球ファンをおっさん扱いしてるのが面白いからしゃーない
化石の爺さんが野球ファンをおっさん扱いしてるのが面白いからしゃーない
441それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:20:54.07ID:xHcli4sZ0 この末尾コリアンって京都の乞食爺なんか?
442それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:21:08.27ID:TGMLBR/40 >>432
ある意味人が来なければ輸送量の問題は解決するからな
ある意味人が来なければ輸送量の問題は解決するからな
443それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:21:27.31ID:hSQiSC6i0 >>439
まあコンサは野々村って奴が頭おかしかったからしゃーない
まあコンサは野々村って奴が頭おかしかったからしゃーない
444それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:21:35.79ID:K+/hM1Sxa >>439
どっちもガチでやってるように見えるわ
どっちもガチでやってるように見えるわ
445それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:21:41.72ID:ZKsXeSIo0 発案当初から材料費が高騰してるから仕方がなくね?
そういうの少し考えればわかるやろ
そういうの少し考えればわかるやろ
446それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:21:47.39ID:0XUL1bfOM447それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:21:49.42ID:mN4jKF0Bd こうしてまた北海道に新たな税金を注ぎ込んだ無駄スポットが誕生した
448それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:21:55.35ID:MP9XUpAo0 >>397
40分も掛らんと思う
大体20分くらい
https://twitter.com/escape_to_far/status/1612293295232937985?s=61&t=Hw0Z26mvjY2oTL4_4CKeGg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
40分も掛らんと思う
大体20分くらい
https://twitter.com/escape_to_far/status/1612293295232937985?s=61&t=Hw0Z26mvjY2oTL4_4CKeGg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
449それでも動く名無し
2023/02/24(金) 14:22:00.16ID:xZS7+38Pr ハムスレに毎回湧くんよな…言ってることはこの際どうでもいいとしてガラケーで良くそこまで文章やれるよな感心するわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています