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【悲報】TSMC、第2工場も熊本wwwwww
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1それでも動く名無し
2023/02/24(金) 17:17:38.65ID:3yOJXbtk0 台湾積体電路製造(TSMC)が日本で検討している2番目の工場を熊本県・菊陽町付近に建設する方向で調整に入ったと、24日付の日刊工業新聞が報じた。総投資額は1兆円以上の見通しだとしている。情報源は明示していない。
663それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:19:59.71ID:Z2d82+Vza >>17
内部的にはもうほぼ決まりやと思うぞ
内部的にはもうほぼ決まりやと思うぞ
664それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:07.39ID:QhpF3ufw0 >>618
どう頑張っても勝てないんやからしゃーない
どう頑張っても勝てないんやからしゃーない
665それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:26.16ID:vKMax6zHa 九州はオワコントンキンよりアジアに近いというのが大きいのか
667それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:31.54ID:psJfYZwB0 >>552
東京は利用価値すら無いって判断されたんやな…
東京は利用価値すら無いって判断されたんやな…
668それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:32.61ID:EPM1b4tRa 阿蘇もあるし観光は強いんだよな
後は巨大テーマパーク作ろうやワンピースランドや
後は巨大テーマパーク作ろうやワンピースランドや
670それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:37.30ID:WtL62ftyM 聞いたこともない無名企業やけどすごい企業なんか?
671それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:43.77ID:Hei2A+KI0 エンジニアはジャンクフード好きだから二郎とかバーキン作ろうぜ
672それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:50.55ID:UcmXMA8E0 >>667
消せ
消せ
673それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:20:54.42ID:egyI83RL0674それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:13.45ID:ujncU+mK0 地方から人が来てるだけで少子化もひどいし
高い家賃払って糞狭いウサギ小屋に住まないといけないし
すし詰め状態の奴隷運搬車で通勤してストレスフル、ついでに電気代も高い
もう終わりだよこの東京
高い家賃払って糞狭いウサギ小屋に住まないといけないし
すし詰め状態の奴隷運搬車で通勤してストレスフル、ついでに電気代も高い
もう終わりだよこの東京
675それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:14.02ID:8Kpyrfch0676それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:17.85ID:/YN0bM3z0678それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:32.03ID:PtRNbRNy0 >>657
その集めたエンジニア達が地元の人間になっていくのでは?
その集めたエンジニア達が地元の人間になっていくのでは?
679それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:34.22ID:A+WRHMjUa 半導体業界知らんけど工場で何すんの?
研究開発自体はTSMCの天才と顧客の天才がやってそれを機械で作るんやろ?
機械整備士みたいな感じ?
研究開発自体はTSMCの天才と顧客の天才がやってそれを機械で作るんやろ?
機械整備士みたいな感じ?
680それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:36.92ID:fFwErXWq0 パソナ「…ガタッ」
681それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:37.85ID:EYuFep2r0 >>377
ジャガイモでも作ってろ北海土人
ジャガイモでも作ってろ北海土人
682それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:40.63ID:pyqVrZtKd >>634
下請け大量失業と完全消滅で前者をとっただけやわな
あと付け加えるならEV化すれば当然それに応じた産業が育つよ
エンジン部品を作ってた連中は失業するだろうが代わりにバッテリーやパワー半導体の業界は繁栄するやろね
んでさらに付け加えるとドイツにはパワー半導体トップのインフィニオンがおるね
下請け大量失業と完全消滅で前者をとっただけやわな
あと付け加えるならEV化すれば当然それに応じた産業が育つよ
エンジン部品を作ってた連中は失業するだろうが代わりにバッテリーやパワー半導体の業界は繁栄するやろね
んでさらに付け加えるとドイツにはパワー半導体トップのインフィニオンがおるね
683それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:21:41.11ID:gVpvepxbM ラピダスはそーそー立ち上がらんと思うで
そもそもちょっと頑張ってできるならやってるから
そもそもちょっと頑張ってできるならやってるから
684それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:03.36ID:r5AJ93sa0 >>676
中国「うちに任せてや!技術はあるで」
中国「うちに任せてや!技術はあるで」
685それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:06.99ID:6HgtmQ0pp686それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:11.09ID:/YN0bM3z0 >>657
高給取りエンジニアが増えると地元経済にも波及するで
高給取りエンジニアが増えると地元経済にも波及するで
687それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:12.23ID:h+wtX9wf0 オブラートみたいなパーツ作ってる北関東には土地なかったんか
688それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:19.97ID:h2z3T0yfd 熊本ってゴキブリでる?
689それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:34.34ID:skXw0GN50 >>677
材料やら半導体運搬する仕事になってくるしな
材料やら半導体運搬する仕事になってくるしな
690それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:36.35ID:hRbZxWvN0 ?
691それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:36.75ID:MxRObj8sM692それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:39.56ID:2asIMM5XM 熊本で高卒1年目で年収400万とかまずないやろ
うらやましくて涙止まらんわ
うらやましくて涙止まらんわ
693それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:51.13ID:H9BbLLXKM694それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:52.54ID:wjeK5kPCd >>685
なおコロナで客が入らなかったので園内の飲食店が潰れた模様
なおコロナで客が入らなかったので園内の飲食店が潰れた模様
695それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:57.50ID:xd8UDB97M696それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:22:59.37ID:PWWFS4Mh0 >>675
お前バチクソ若葉民やろ
お前バチクソ若葉民やろ
697それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:03.38ID:0kCqY7lea >>668
グリーンランドっていうテーマパークがあるんや...
グリーンランドっていうテーマパークがあるんや...
698それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:03.78ID:gVpvepxbM >>679
設備の立ち上げとつくりこみの微調の歩留まりやな
設備の立ち上げとつくりこみの微調の歩留まりやな
699それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:12.72ID:wF8lCxrt0 でも熊本だけ物価上がって大変なことになるよ
700それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:18.59ID:uXuHU0ser >>685
あ、スペースワールドが死んだおかげで相対的に価値が上がった老舗テーマパークだ
あ、スペースワールドが死んだおかげで相対的に価値が上がった老舗テーマパークだ
701それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:19.80ID:bD9i2uCK0 上通とか空き店舗ヤバいって聞くで
702それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:25.28ID:URAcUJol0 四日市に工場がある某某某某某には期待すんなよ
てか給料半導体基準じゃなくて電機メーカー時代引きずってるしな
てか給料半導体基準じゃなくて電機メーカー時代引きずってるしな
703それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:31.31ID:b+BHnIKNa >>670
社会人でそれ言ってたらドン引きやぞ
社会人でそれ言ってたらドン引きやぞ
704それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:33.04ID:VP7fHM510 なんで日本は先進国から工場をめぐんでもらうような貧困国に落ちぶれたともう?
705それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:44.45ID:KD68u/sed 変に全国に工場あると転勤がエグいからな
熊本に固まるなら働いてる方は助かるんちゃう
熊本に固まるなら働いてる方は助かるんちゃう
706それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:44.53ID:8Kpyrfch0 >>696
若葉ってなんや
若葉ってなんや
707それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:23:52.44ID:hazQNBoBa 2020年GDPランキング
1位 東京都 115,682,412
2位 大阪府 41,188,364
3位 愛知県 40,910,717
4位 神奈川県 35,205,391
5位 埼玉県 23,642,796
6位 兵庫県 22,195,171
7位 千葉県 21,279,583
8位 北海道 20,464,601
9位 福岡県 19,942,412
10位 静岡県 17,866,284
11位 茨城県 14,092,237
12位 広島県 11,969,086
13位 京都府 10,766,100
14位 宮城県 9,829,354
15位 群馬県 9,308,340
16位 栃木県 9,261,942
17位 新潟県 9,185,179
18位 長野県 8,454,339
19位 三重県 8,086,393
20位 福島県 7,987,042
21位 岐阜県 7,936,830
22位 岡山県 7,842,490
23位 滋賀県 6,922,569
24位 熊本県 6,363,425 ←wwwwwwwww
1位 東京都 115,682,412
2位 大阪府 41,188,364
3位 愛知県 40,910,717
4位 神奈川県 35,205,391
5位 埼玉県 23,642,796
6位 兵庫県 22,195,171
7位 千葉県 21,279,583
8位 北海道 20,464,601
9位 福岡県 19,942,412
10位 静岡県 17,866,284
11位 茨城県 14,092,237
12位 広島県 11,969,086
13位 京都府 10,766,100
14位 宮城県 9,829,354
15位 群馬県 9,308,340
16位 栃木県 9,261,942
17位 新潟県 9,185,179
18位 長野県 8,454,339
19位 三重県 8,086,393
20位 福島県 7,987,042
21位 岐阜県 7,936,830
22位 岡山県 7,842,490
23位 滋賀県 6,922,569
24位 熊本県 6,363,425 ←wwwwwwwww
708それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:06.55ID:xd8UDB97M >>684
ええやん
ええやん
709それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:10.34ID:XSaS95URp710それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:14.42 >>695
日産とか頑張ってるがシェアはゴミ
日産とか頑張ってるがシェアはゴミ
711それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:22.41ID:jwUA4TV/a パワー半導体やったけ?
まだ数千億投資しても利益出せる見込みってあるんやな
まだ数千億投資しても利益出せる見込みってあるんやな
713それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:32.24ID:PFtxi9yX0 >>707
宮城レベルになるんかな
宮城レベルになるんかな
714それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:35.29ID:eica8T1up715それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:36.74ID:wBjlhW1j0 阿蘇とやまなみハイウェイはほんまドライブ楽しかったわ
716それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:37.91ID:+34gRxXGa 初任給いくらなんだっけ?若いソルジャー集めだろうけど工場立つ頃に大卒工業高校卒の人は羨ましいわ
717それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:39.30ID:egyI83RL0 >>707
1兆円くらいは伸びそうだけど1兆円伸びてもあんま順位変わらない
1兆円くらいは伸びそうだけど1兆円伸びてもあんま順位変わらない
718それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:41.31ID:/YN0bM3z0719それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:43.60ID:UaXZHM4p0 >>704
人件費を上げないから
人件費を上げないから
720それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:49.56ID:Loxb8ytz0 阿蘇山噴火したら終わるやん
アカンやろ
アカンやろ
721それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:50.70ID:NfBYjQR70 これガチでやばない?
地政学的な考慮なら台湾人の従業員世帯も九州に移住してくる可能性あるんやろ?
台湾人ってくっそ美人多いし熊本も美人多いから
顔面偏差値で日本トップになってまうぞ?
ええんか?
地政学的な考慮なら台湾人の従業員世帯も九州に移住してくる可能性あるんやろ?
台湾人ってくっそ美人多いし熊本も美人多いから
顔面偏差値で日本トップになってまうぞ?
ええんか?
722それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:24:59.08ID:FGc+wsIua723それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:05.44ID:vo5juOB40724それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:07.67ID:BEyL9fyu0 >>176
>>397
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 :153万 九州1位☆
仙台 :108万 東北1位★
北九州:95万 九州2位☆
熊本 :74万 九州3位☆
鹿児島:60万 九州4位☆
大分 :48万 九州5位☆
長崎 :43万 九州6位☆
宮崎 :40万 九州7位☆
郡山 :33万 東北2位★
いわき:32万 東北3位★
秋田 :31万 東北4位★
久留米 :30万 九州8位☆
盛岡 :30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人
>>397
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 :153万 九州1位☆
仙台 :108万 東北1位★
北九州:95万 九州2位☆
熊本 :74万 九州3位☆
鹿児島:60万 九州4位☆
大分 :48万 九州5位☆
長崎 :43万 九州6位☆
宮崎 :40万 九州7位☆
郡山 :33万 東北2位★
いわき:32万 東北3位★
秋田 :31万 東北4位★
久留米 :30万 九州8位☆
盛岡 :30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人
726それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:10.94ID:pyqVrZtKd727それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:29.45ID:skXw0GN50729それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:30.21ID:eica8T1up730それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:39.63ID:IpBljJ/50 熊本のは工業用半導体じゃないのか?
5ナノ必要か?
5ナノ必要か?
731それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:41.65ID:WtL62ftyM >>703
33歳やが聞いたこともない
33歳やが聞いたこともない
732それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:45.68ID:UbiaTnhn0734それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:25:55.01ID:YVPnaGhca >>718
稟議書バサバサ!ww根回しコソコソ!wwwwwww
稟議書バサバサ!ww根回しコソコソ!wwwwwww
735それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:02.11ID:xd8UDB97M736それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:05.91ID:bw6fvhRn0 >>707
なんGやと福岡上げて名古屋めっちゃ叩かれてるけど実際はショボいんやな
なんGやと福岡上げて名古屋めっちゃ叩かれてるけど実際はショボいんやな
737それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:12.66ID:/D3E9sIba 熊本大学の偏差値が爆上げなのはこういうことか。。
738それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:13.49ID:/YN0bM3z0 パワー半導体といえば日本のパワー半導体はローム中心に再編されるみたいやね
740それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:29.23ID:XBOKL0Bda >>707
北関東って意外と強いけど何があるんや
北関東って意外と強いけど何があるんや
741それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:42.17ID:2asIMM5XM >>731
死んだら?
死んだら?
2023/02/24(金) 18:26:46.75ID:qfNGUJvO0
外資に尻叩かれないと発展しないわーくに
743それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:56.63ID:nxI/J2CJM >>731
あたまわるそう
あたまわるそう
744それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:26:58.59ID:gVpvepxbM745それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:02.35ID:BEyL9fyu0 >>397,200,425
昼間の熊本下通
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/2/d/2d1a4e3d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/3/c/3c8378fd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/c/f/cf6048d6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/d/0/d05030da.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/b/2/b2953016-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/d/f/df622e03-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/3/6/369d8938-s.jpg
夜の熊本下通
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/e/7/e7d7669f.jpg
23時 熊本下通 日付が変わる40分前
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/1/7/179f62dc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/0/3/03b4c301.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/7/2/72404a99.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/8/1/8130ea8f.jpg
本州でいえばどこレベル?
昼間の熊本下通
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/2/d/2d1a4e3d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/3/c/3c8378fd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/c/f/cf6048d6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/d/0/d05030da.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/b/2/b2953016-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/d/f/df622e03-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/3/6/369d8938-s.jpg
夜の熊本下通
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/e/7/e7d7669f.jpg
23時 熊本下通 日付が変わる40分前
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/1/7/179f62dc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/0/3/03b4c301.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/7/2/72404a99.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news_matomeru/imgs/8/1/8130ea8f.jpg
本州でいえばどこレベル?
746それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:03.28ID:/YN0bM3z0 ちな経産はインテルにもファブ誘致攻勢かけとる
747それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:14.61ID:KD68u/sed そういや半導体不足も落ち着いてきたよな
納期わかりませんとか半年かかるとか言われんくなってきたし
納期わかりませんとか半年かかるとか言われんくなってきたし
748それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:15.71ID:xd8UDB97M750それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:24.27ID:1z2Zx90M0 TSMC進出 台湾企業幹部が語る “根回し”より“スピード”
郭智輝会長
「日本は何か問題があった時、時間がかかる。TSMCはすぐに決める。クイック・レスポンス(素早い反応)を出さないと遅れる。これがTSMCの文化。一方で、日本の会社の経営システムは、根回し、根回しで時間が遅れる。TSMCは責任範囲内なら全部部長クラスで決まる。別に稟議とかはいらない。現場のことなら課長クラスで決まる。これが日本では難しい。」
「熊本進出で一番心配することは人。人がいない。100人以上とりたいと言っても、なかなかとれない。エンジニアがとれないと非常に困る。もし人がとれないならば、我々の投資方針も変わるだろう。熊本行政が協力しないと大変だ。せっかくこういうチャンスが出ているんだから。」
「台湾から来る駐在員が家族と一緒にきたら、教育の問題が大変です。インターナショナルの小学校とか中学校が必要。外国人は単身赴任が少ない。生活条件を国際化してもらいたい。そうすれば、自然と優秀な国際人材が集まる。」
「せっかくTSMCがここまで来たんだからね。熊本市から工場までの大通りをつくらないといけない。今の通りがちょっと狭い。だからかなり渋滞している。かなり行列になり大問題ですよ。きのうも、その辺から熊本空港に行くつもりだったが、途中で諦めた。都市高速があればいいのにね。」
郭智輝会長
「日本は何か問題があった時、時間がかかる。TSMCはすぐに決める。クイック・レスポンス(素早い反応)を出さないと遅れる。これがTSMCの文化。一方で、日本の会社の経営システムは、根回し、根回しで時間が遅れる。TSMCは責任範囲内なら全部部長クラスで決まる。別に稟議とかはいらない。現場のことなら課長クラスで決まる。これが日本では難しい。」
「熊本進出で一番心配することは人。人がいない。100人以上とりたいと言っても、なかなかとれない。エンジニアがとれないと非常に困る。もし人がとれないならば、我々の投資方針も変わるだろう。熊本行政が協力しないと大変だ。せっかくこういうチャンスが出ているんだから。」
「台湾から来る駐在員が家族と一緒にきたら、教育の問題が大変です。インターナショナルの小学校とか中学校が必要。外国人は単身赴任が少ない。生活条件を国際化してもらいたい。そうすれば、自然と優秀な国際人材が集まる。」
「せっかくTSMCがここまで来たんだからね。熊本市から工場までの大通りをつくらないといけない。今の通りがちょっと狭い。だからかなり渋滞している。かなり行列になり大問題ですよ。きのうも、その辺から熊本空港に行くつもりだったが、途中で諦めた。都市高速があればいいのにね。」
751それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:34.20ID:HF7a9xYI0 >>657
生産ラインメンテのエンジニアが主やろなぁ
生産ラインメンテのエンジニアが主やろなぁ
752それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:35.71ID:wBjlhW1j0 熊本って有名な現役の議員って誰や?
754それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:27:54.39ID:MxRObj8sM >>752
蒲島
蒲島
756それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:28:01.56ID:eica8T1up757それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:28:08.31ID:uXuHU0ser ワイも全半導体に興味ないけど米国株で半導体言うたらここだからたまたま知ってたわ
半導体界のGAFAMや
半導体界のGAFAMや
758それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:28:08.32ID:+34gRxXGa759それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:28:09.49ID:dGr/Y10V0760それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:28:09.49ID:gVpvepxbM761それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:28:12.17ID:uvsv3bfma762それでも動く名無し
2023/02/24(金) 18:28:21.40ID:GVF43goz0 >>650
このあたりはファッション通りだぞ
このあたりはファッション通りだぞ
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